о сельхозе и колхозах и другая статистика

Да почему же? Вы же физик. Теплообмен зависит от разности температур. Или Вы имеете ввиду, что при +35 не умрет? Так одетый человек при +10 не умрет. Почему бы тогда не выключить отопление и охладить дом до +10, а потом поддерживать на этом уровне?

 

Словосочетание "окопная стопа" знакомо?
Если нет, рекомендую поинтересоваться... А еще названиями: пиелонефрит, гломерулонефрит, ... И условиями возникновения таковых...
А также статистику заболеваемости оными, скажем в Греции и в России...

А еще вспомнить что "жар костей не ломит".
И вообще, раз такие умные чож уехали?
Надо было здеся деньги заработать и сказать Паршеву: "Ты, Андрюха полный..."

Да, а я думал — вот охотники живут и не испытывают проблем с дровами. Да и разные местные народности, которые там жили — тоже вымерли не от холода.

 

Забавно как речь о жаре так: "Жить можно, работать нет. Попробуйте поработать, помрете".
А как только о морозе так "Ну жили же..."
Ну так попробуйте поработать без отопления при -30 С, а я на вас погляжу...
Про -50 С я уж пока молчу.

Mishka>А я говорю, что затраты на отопление на подогрев на 30 градусов равны охладжению на 10.
А я с этим и не спорю. Я сюда влез из-за утверждения, что в Вашингтоне жить без кондиционера невозможно. Из-за твоего упорного мнения, что жить в жару без кондиционирования ТАК ЖЕ невозможно, как и в холод без отопления (другой вариант: жить в холод ТАК ЖЕ возможно, как и в жару).
Я утверждаю, что не так же. Без кондиционера в жарком климате трудно, сложно, неудобно, но возможно. Выжить без отопления в холодном климате нельзя вообще.

Mishka>А жару значит можно, которая по 9 месяцев тенечка нет, так как нет крупной растительности?
В очередной раз говорю – можно. И аргумент привожу тот же – жили там люди и без кондиционеров. Тропики не были безлюдными в древние времена. Даже в пустынях бедуины жили.

Mishka>Или может посмотрим на центральную Африку — где там цивилизация?
Ага, сначала говорил про Африку, теперь уже про центральную. Что дальше будет? Мишка, честное слово, ты на себя не похож.

В Египте климат не жаркий? Или в центральной Африке люди не жили? Речь то шла просто о выживании, а цивилизацию уже потом приплели.

Эд, давай так, я тебе рисую ситуацию — реальную и убираем кондиционеры везде, а ты говоришь, сколько можно протянуть.

Вашингтон тем летом в июле — днем до +38С (обычно +36С), максимум температуры достигается где-то часов в 10 продолжается до 19. Ночью около 30, минимум температуры достигается под утро. Проживание в панельном доме — он не в тенечке. Утром на работу к 9, в машине кондишена нет. До работы час, трафик — скорость не превышает 25 миль в час (это хорошо, если 25), потом в оффис без кондиционера (или шофером на грузовике без кондиционера) или в магазине кассиром — опять без кондиционера, можно работягой на заводе без кондиционера) в любом случае большое здание температура внутри легко заходит за +40 — греется здание. Если жить не в панельном доме, то в своем — участки небольшие, дома стоят не в тени, а под прямыми лучами солнца. Изоляция не такая мощная — теплый климат. В доме без кондиционера под прямыми лучами солнца при температуре в тени +36С вылазит выше 40 легко.

Сколько протянет человек в таком варианте?

Mishka> Вот в такие лета здесь жить без кондишена невозможно.
Остаётся только удивляться, как же там люди выжили. Или за последние пару тысяч лет ни одного такого жаркого года не было?
Mishka> Я уж не говорю про Техас, где средняя температура летом около выше 26 (чтобы не было претензий, в Новосибирске в январе средняя температура -16, в Москве — -10.6, а в Питере — -8.2)
Вот именно. В среднем Техасу кондиционер вообще не нужен, а Москву надо топить хотя бы на 26 градусов. А самый холодный месяц - не январь.
И если в "адскую" техасскую жару все кондиционеры вдруг неожиданно умрут, то ничего страшного от повышения температуры до 45 градусов не случится. А вот если умрёт московское отопление при чахлом морозце в -10, то вода в батареях и водопроводе замёрзнет, канализация тоже, а это уже катастрофа для мегаполиса.

Да, кстати, а в Техасе бывают суточные перепады температуры в 40 градусов? В Москве не помню такого, а вот в Челябинске ощущал неоднократно.

Mishka>...что нагревать мы эффективно умеем, а вот охлаждать — тут увы.
Ну, не знаю, что вы там умеете, а у нас нормальный кондиционер тратит в два раза меньше энергии, чем отсасывает тепла из помещения.

Mishka> Сколько протянет человек в таком варианте?
Лет 60 протянет.

Mishka:

Вообще-то, в нетикете, делающий утверждение его и доказывает.

 

Это справедливо, когда речь идет об открытии новых законов мироздания.

Santey> Насчет 4 баксов в 1970. Я специально уточнил, что с учетом инфляции получается $10-12. Что отлично подтверждается вашим графиком. Чтобы окончательно рассеять ваши сомнения, вот график с искомыми 4 баксами за бочонок: Chronology of World Oil Market Events 1970 - 2003 (хотя в 1970 получается даже около $2)

 

10-12 в каких долларах? И забыли привести там такую цитатку:

The price data graphed above are in nominal terms, i.e., they are in "dollars-of-the-day" and have not been adjusted for inflation. Clicking the link above will enable you to access oil prices in real terms that are adjusted for inflation.

 

 

Mishka, вы че, прикалываетесь? Или русский язык начали забывать?
$10-12 - это с учетом инфляции бакса. Посмотрите на график, который сами же привели: там цены даны в пересчете на баксы образца 2004г (это я тоже специально отметил). В 1970г бочка стоила 10-12 современных баксов. Что я и пытался вам донести в предельно понятной форме.
Ваша цитата, которую я будто бы забыл привести, относится к графику, где цены даны в баксах без учета инфляции.

Т.е. еще раз: в 1970 баррель нефти стоил $3-4 в баксах образца 1970 года или $10-12 в баксах образца 2004г. Теперь понятно? Если понятно, то объясните же, в чем я был по-вашему не прав???

Извините, это не официальный документ. А некоторые "научные" размышления.

 

Тут уж чем богаты, тем и рады. Список используемой литературы в этой работе приведен. Если вас эти данные не устраивают - это ваши проблемы. Не согласны - опровергайте. Пока же с вашей стороны весь спор строится на бесконечном повторении волшебной фразы "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда".
Любопытно получается: на чем основана моя точка зрения, хорошо видно, ведь я привел ссылки на на все доступные мне источники. А вот на чем зиждется ваша уверенность? Врожденные знания?

Извиниет, не вижу.

 

Просто не хотите видеть, вот и все.

Это не официальные данные.

 

Да откуда это следует?!! То, что источник в данном случае не официальный - да, согласен. Однако откуда такая уверенность, что сведения не были взяты из официальных сводок госкомстата?! К тому же эти цифры подтверждаются теми разрозненными данными, которые выложены в интернете. Откуда сомнения? У вас есть другие сведения, противоречащие тем, которые я привел? ? Ну дык тогда не стоит их утаивать.. А до тех пор они остаются в силе.

Осталось еще только циферки бюджета привести. И кстати, про коэффициент пересчета долларов в рубли Вы не ответили.

 

Циферки советского бюджета я уже привел. Неужели не заметили?
Насчет пересчета баксов в советские рубли. Как я понимаю, официальный обменный курс вас не устроит. Если так, то все таки хотелось бы услышать, почему.
Хотя я, например, считаю, что официальный курс рубля был даже несколько заниженным. Вот, например, сколько в Штатах стоит буханка хлеба? Насколько я знаю, далеко не 20 центов, во много раз дороже.
В любом случае стоит попробовать разобраться, что же на деле означает утверждение "СССР жил засчет экспорта нефти". На что использовались нефтебаксы? На приобретение товаров за рубежом. Так вот, если бы это утверждение было справедливо, то советские люди пользовали бы в основном забугорные товары. Однако в реальности ситуация была совсем иной: в домах советских людей стояли советские холодильники, телики, магнитофофоны, стиральные машины и т.д. Не говоря уже о том, что на вооружении стояла советская техника...
Одна только стоимость АПЛ, которые Союз производил 5-10шт. ежегодно, сопоставима с доходами в середине 70-х от экспорта нефти.

Santey> В 2004г экспортировано 239 млн. тонн нефти – опять же в примерном соответствии с тем, о чем я говорил.

Почему бы Вам не посмотреть те ссылки, что я привел?
О состоянии рынка нефти в 2004 году

Добыча 2004 — 458,7 млн тонн
Экспорт — 257,4 млн тонн
Доля экспорта — 56,1%

 

239млн.т. радикально отличаются от 257,4 ? Тогда в чем проблема?

Так что лажу пока гоните Вы.

 

Попрошу ткнуть пальцем, где конкретно?!!
Я с самого начала сказал, что Россия экспортирует примерно половину добываемой нефти, т.е. около 200 млн. тонн? Что здесь не так?!!

Santey> Правда, делая вывод о том, что РФ имеет $80 млрд нефтяных доходов, я исходил из текущих цен на нефть. В 2004г эти доходы составили около $50 млрд:

Тут близко — 53,3056

 

Не только тут. Все приблизительные сведения, которые я вначале привел, оказались близкими к реальности.

Santey> ( ФТС: Доходы России от экспорта нефти в 2004г. увеличились на 38,7% - 55,024 млрд долл. )

Не соответствует данным госкомстата.

 

Это еще почему? Очень даже соответствует. Смотрим табличку по вашей ссылке 502 Bad Gateway
Средняя цена за тонну в 2004 была около $225 (сумма цен в каждом месяце, разделенная на 12).
Теперь умножаем на объем добытой нефти в 2004:

225 * 257400000 = $57.9 млрд.

Что и чему тут не соответствует? И кто, спрашивается, гонит лажу?

Теперь надо привести к единому рублю. Только не надо делить на 0.7 — это цена валютного рубля, а не врутреннего.

 

В этом, скорее всего, нет необходимости, т.к. инфляция в СССР была близка к нулю.

Santey> Все сходится.

Пока не вижу.

 

Купите очки

Знакомо, только у чукчей и алеутов не встречается очень часто.

 

Поинтересуйтесь статистикой почечных заболеваний... В Якутии каждый второй.

С каких пор в Москве -50? Даже -40? А ты попробуй поживи при +50 в тени. А при +70 думаю, что не светит и часа.

 

Ну коли речь о стране Московии, то звиняйте.

Нет, речь шла о работе и затратах энергии на организацию этой работы. Паршев утверждает, что эти затраты на нормальные условия в холодном климате гораздо выше. Я утверждаю, что Паршев слегка врёт — энергетические затраты на создание нормальных рабочих условий в жарком климате, если и меньше, то очень незначительно — всё из-за того, что нагревать мы эффективно умеем, а вот охлаждать — тут увы.

 

Вы забыли про транспорт... Очищать дороги от снега даже при минус одном градусе шибко дороже чем прокладывать их при +30
Вот в штатах снежок прошел 20 см-катастрофа. А в Москве нормальное явление.

Вашингтон тем летом в июле — днем до +38С (обычно +36С), максимум температуры достигается где-то часов в 10 продолжается до 19. Ночью около 30, минимум температуры достигается под утро. Проживание в панельном доме — он не в тенечке. Утром на работу к 9, в машине кондишена нет. До работы час, трафик — скорость не превышает 25 миль в час (это хорошо, если 25), потом в оффис без кондиционера (или шофером на грузовике без кондиционера) или в магазине кассиром — опять без кондиционера, можно работягой на заводе без кондиционера) в любом случае большое здание температура внутри легко заходит за +40 — греется здание. Если жить не в панельном доме, то в своем — участки небольшие, дома стоят не в тени, а под прямыми лучами солнца. Изоляция не такая мощная — теплый климат. В доме без кондиционера под прямыми лучами солнца при температуре в тени +36С вылазит выше 40 легко.

Сколько протянет человек в таком варианте?

 

Столько сколько нужно... Примеры? Владивосток, Улан-Удэ, Якутск. Средняя температура летом +30 (в тени), влажность во Владике до 90%. Дома стандартные панельные кондишенов нет. Люди живут и работают

BrAB> Дык почему бы было не распространить этот опыт на остальные суда?

Ну дык Союз и "остальные суда" тоже экспортировал. Пусть это были в основном военные корабли - суть дела мало меняется.

BrAB> а на автомобили? Объясните, почему суда на подводных крыльях мы могли делать конкурентноспособными - а автомобили нет?

Мировое разделение труда еще никто не отменял. Что-то получается лучше, а что-то хуже.
Коммерческий грузовой флот, насколько мне известно, производится сейчас в основном в азиатских странах. В западных супермаркетах сейчас продается в основном китайская электроника (и не только). Почему эти факты не считаются зазорными в отношении западных стран?!

З.Ы.: ну и темка получилась... смешались в кучу кони, люди

А газовая печка у меня — 96%. Разницу чуем? И хорошая угольная печка тоже КПД имеет вовсе не плохой. А как зависит КПД кондиционера от внешней температуры?

 

Заблуждение. Весьма распространенное, кстати... Поинтересуйтесь реальным КПД отопительных устройств.

>Нет, речь шла о работе и затратах энергии на организацию этой работы. Паршев утверждает, что эти затраты на нормальные условия в холодном климате гораздо выше. Я утверждаю, что Паршев слегка врёт — энергетические затраты на создание нормальных рабочих условий в жарком климате, если и меньше, то очень незначительно — всё из-за того, что нагревать мы эффективно умеем, а вот охлаждать — тут увы.

Никак я согласится с этим не могу. Кондиционирование - вещь не обязательная. Миллиард китайцев и миллиард индусов тяпками без всяких кондиционеров машут и ничего. А где вы миллиард чукчей в чумах видели к примеру? У нас в Экибасе летом 30-35 градусов днем - обычное дело. Но я свой кондиционер (еще бакинского завода, если кто помнит) за все лето не включал ни разу. Правда программить когда температура за 30-к переваливает невозможно. Но вот обычной работой (чистка картошки, установка виндов) заниматься можно без проблем.

Еще скажу - во-1 страны наиболее активно юзающие кондиционеры, вовсе не главные производители-экспортеры, а в основном потребители-импортеры. Во-2 охлаждать в жару надо зону где находятся люди, а это небольшая часть любого предприятия. В холод надо греть все здание, иначе трубопроводы замерзают, выпадает конденсат на части находящиеся под напряжением или замерзает внутри движущихся механизмов. И потом в Европе я не видел таких толстых стен как у нас. А стена - это чистые тугрики. И немалые.

суточный температурный график одного дня Экибаса прилагается.