-
/1101551-metamg220sd.jpg)
о сельхозе и колхозах и другая статистика
Теги:
А. Н.
А.Н.>> В Неваде — это в пустыне? Ну, это для экстремалов. А наилучший для человека (и экономики) климат — морской, достаточно мягкий, без сильной жары. Почти все процветающие гос-ва и регионы как раз приморские.
Mishka> Если посмотреть на США, то почти везде, за исключением побережий, климат резко континентальный.
Так вся экономика в осн. на побережьях и сосредоточена.
Mishka>В той же Калифорнии в океане никто не купается практически — холодно практически круглый год. Середина США известна как аллея торнадо, юго-восток — там ураганы по 5-6 в год (иногда до 12). К востоку от Калифорнии, а так же юго-запад — практически пустыня.
Но это всё-таки локальное явление. Не всё же подряд они сносят.
А.Н.>> Печку с вечера топили. И всю ночь она грела. Но для этого нужна большая печка и много дров, да и дом сильно утеплённый. А от жары никакой защиты не требовалось, просто привыкнуть. К морозу не привыкнешь. [»]
Mishka> К жаре привыкнуть нельзя — перегрев быстро заработать можно.
А раньше-то как жили? Печки (или хотя бы костры) были всегда, а кондиционеры только в 20 веке появились.
Mishka> Диапазон, где человек может жить ничего не предпринимая достаточно узок. При холоде и спать можно в одежде. Те же чукчи имеют в чуме не +20С. И моются не каждый день.
Плотность населения там мизерная, и никакую цивилизацию они так и не создали. А в тёплых и даже жарких районах — очень даже создали.
Mishka>Если температура в тени достигает +35С, то жить в доме будет можно, если:
Mishka> 1. Дом находится в тени — значит многоэтажные строения отпадают и емкость территории становится маленькой.
Mishka> 2. Дом зарыт наполовину в землю — емкость территории опять незначительна.
Или большой балкон ( терраса ) перед окнами, жалюзи и т. д.
Mishka> Опять-таки, возьмем всем известную Калифорнию — там то ли 270, то ли 290 дней в году солнечных — больше, чем в других штатах. Но это означает, что осадков там минимум. А значит искусственный полив. Больших рек там тоже нет. Какой вывод делаем?
Значит, там с/х не очень эффективно. Его лучше развивать в больее влажных местностях.
Mishka> И почему Вы считаете, что для отопления дома надо постоянно топить, а для охлаждения не надо постоянно охлаждать?
Насколько я знаю, в нерабочее время на рабочих местах кондиционеры отключают, а уходя на работу — отключают их дома (если они там есть). А отопление (по крайней мере в Москве) отключить нельзя — не только потому, что оно центральное, а потому что всё проморозится насквозь. Значит, отапливать надо непрерывно 2 места (дома и на работе).
Mishka>Как Татарин уже упомянул, КПД кондиционеров раза в три ниже, чем обогревателей (в смысле затрат энергии) и становится ниже с повышением температуры — теплоту куда-то отводить надо. Поэтому, для понижения температуры на 10С затратится больше энергии (в разы), чем на повышение её на те же 10С при одинаковой теплоизоляции. Или я не прав? [»]
Так понижать температуру и надо только градусов на 10, макс. 15, и то не всегда (там что — 20 - 25 никогда не бывает)? А повышать надо на 20 - 30 - 40, причём непрерывно.
Mishka> Если посмотреть на США, то почти везде, за исключением побережий, климат резко континентальный.
Так вся экономика в осн. на побережьях и сосредоточена.
Mishka>В той же Калифорнии в океане никто не купается практически — холодно практически круглый год. Середина США известна как аллея торнадо, юго-восток — там ураганы по 5-6 в год (иногда до 12). К востоку от Калифорнии, а так же юго-запад — практически пустыня.
Но это всё-таки локальное явление. Не всё же подряд они сносят.
А.Н.>> Печку с вечера топили. И всю ночь она грела. Но для этого нужна большая печка и много дров, да и дом сильно утеплённый. А от жары никакой защиты не требовалось, просто привыкнуть. К морозу не привыкнешь. [»]
Mishka> К жаре привыкнуть нельзя — перегрев быстро заработать можно.
А раньше-то как жили? Печки (или хотя бы костры) были всегда, а кондиционеры только в 20 веке появились.
Mishka> Диапазон, где человек может жить ничего не предпринимая достаточно узок. При холоде и спать можно в одежде. Те же чукчи имеют в чуме не +20С. И моются не каждый день.
Плотность населения там мизерная, и никакую цивилизацию они так и не создали. А в тёплых и даже жарких районах — очень даже создали.
Mishka>Если температура в тени достигает +35С, то жить в доме будет можно, если:
Mishka> 1. Дом находится в тени — значит многоэтажные строения отпадают и емкость территории становится маленькой.
Mishka> 2. Дом зарыт наполовину в землю — емкость территории опять незначительна.
Или большой балкон ( терраса ) перед окнами, жалюзи и т. д.
Mishka> Опять-таки, возьмем всем известную Калифорнию — там то ли 270, то ли 290 дней в году солнечных — больше, чем в других штатах. Но это означает, что осадков там минимум. А значит искусственный полив. Больших рек там тоже нет. Какой вывод делаем?
Значит, там с/х не очень эффективно. Его лучше развивать в больее влажных местностях.
Mishka> И почему Вы считаете, что для отопления дома надо постоянно топить, а для охлаждения не надо постоянно охлаждать?
Насколько я знаю, в нерабочее время на рабочих местах кондиционеры отключают, а уходя на работу — отключают их дома (если они там есть). А отопление (по крайней мере в Москве) отключить нельзя — не только потому, что оно центральное, а потому что всё проморозится насквозь. Значит, отапливать надо непрерывно 2 места (дома и на работе).
Mishka>Как Татарин уже упомянул, КПД кондиционеров раза в три ниже, чем обогревателей (в смысле затрат энергии) и становится ниже с повышением температуры — теплоту куда-то отводить надо. Поэтому, для понижения температуры на 10С затратится больше энергии (в разы), чем на повышение её на те же 10С при одинаковой теплоизоляции. Или я не прав? [»]
Так понижать температуру и надо только градусов на 10, макс. 15, и то не всегда (там что — 20 - 25 никогда не бывает)? А повышать надо на 20 - 30 - 40, причём непрерывно.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец)
Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)
инфо
инструменты
Boroda>> Не понял Вашей логики... Т.е., чем дороже Королла, тем невыгоднее покупать Ладу?
israel> нет. я говорю о том, что разница в цене минимальна в сравнении с разницей в качестве. вот, зашел на английский сайт. Балено 1600 стоило в 97 году 10595 фунтов, на 25% дороже Лада 99 двиг.1500 (7520 фунтов). при этом Балено просторнее, почти в 2 раза мощнее и гораздо нафаршированнее. разумеется, разумный покупатель купит Балено, а неразумный разницу в цене быстро выкинет на ремонты и останется с дерьмом. человек, у которого есть 7500 фунтов и никак не может наскрести оставшееся, купит просто подержанную Балено, которая все равно лучше новой Лады. но у вас эта опция отрезана налогами. есть и еще вариант - купить пятидверный Свифт за 6895 фунтов. для сравнения - пятидверная девятка с движком 1.3 стоила 7020 фунтов! при этом Свифт лучше по всем статьям, кроме размеров-брутто.
Во-первых, мне лично Сузуки не нравится - ни Балено, ни Свифт, Ни Самурай) И потом - 7000 паундов - это просто ОЧЕНЬ много - и объясняется такая цена британскими пошлинами.
Boroda>> Саша, просто мы живём в стране с ЖУТКИМ социальным расслоением.
israel> но я же показываю, как за цену Ладу можно купить лучшую машину. или гораздо лучшую с небольшой прибавкой в цене, которая более чем окупиться в ближайшие годы. [»]
Нет, нельзя. А в России и эксплуатация НОВОЙ иномарки (изначально в сервисе) будет дороже, чем ВАЗа или Волги (скорее всего, гаражно-самостоятельная).
Вот кто конкурент ВАЗу в этой нише, так это именно китайцы. И пока никто больше. Правда, ниша сужается. Но это другой вопрос.
И, заметьте - я НЕ говорю о вторичном рынке. Тольео о НОВЫХ машинах.
israel> нет. я говорю о том, что разница в цене минимальна в сравнении с разницей в качестве. вот, зашел на английский сайт. Балено 1600 стоило в 97 году 10595 фунтов, на 25% дороже Лада 99 двиг.1500 (7520 фунтов). при этом Балено просторнее, почти в 2 раза мощнее и гораздо нафаршированнее. разумеется, разумный покупатель купит Балено, а неразумный разницу в цене быстро выкинет на ремонты и останется с дерьмом. человек, у которого есть 7500 фунтов и никак не может наскрести оставшееся, купит просто подержанную Балено, которая все равно лучше новой Лады. но у вас эта опция отрезана налогами. есть и еще вариант - купить пятидверный Свифт за 6895 фунтов. для сравнения - пятидверная девятка с движком 1.3 стоила 7020 фунтов! при этом Свифт лучше по всем статьям, кроме размеров-брутто.
Во-первых, мне лично Сузуки не нравится - ни Балено, ни Свифт, Ни Самурай) И потом - 7000 паундов - это просто ОЧЕНЬ много - и объясняется такая цена британскими пошлинами.
Boroda>> Саша, просто мы живём в стране с ЖУТКИМ социальным расслоением.
israel> но я же показываю, как за цену Ладу можно купить лучшую машину. или гораздо лучшую с небольшой прибавкой в цене, которая более чем окупиться в ближайшие годы. [»]
Нет, нельзя. А в России и эксплуатация НОВОЙ иномарки (изначально в сервисе) будет дороже, чем ВАЗа или Волги (скорее всего, гаражно-самостоятельная).
Вот кто конкурент ВАЗу в этой нише, так это именно китайцы. И пока никто больше. Правда, ниша сужается. Но это другой вопрос.
И, заметьте - я НЕ говорю о вторичном рынке. Тольео о НОВЫХ машинах.
israel
Boroda> Во-первых, мне лично Сузуки не нравится - ни Балено, ни Свифт, Ни Самурай)
трудно понять человека, которому Лада нравиться больше Сузуки. попахивает мазохизмом
Boroda> И потом - 7000 паундов - это просто ОЧЕНЬ много - и объясняется такая цена британскими пошлинами.
как раз это обьективный показатель, поскольку налог там равен и на японок, и на русских. это в России он необьективен, т.к. искажает реальное соотношение цен. кстати, заметь - я специально не привел цены на авто, производящиеся в Англии, что бы исключить этот фактор.
Boroda> Нет, нельзя. А в России и эксплуатация НОВОЙ иномарки (изначально в сервисе) будет дороже, чем ВАЗа или Волги (скорее всего, гаражно-самостоятельная).
выдавать это за достоинство?! иномарку то же можно ремонтировать "гаражно-самостоятельно", только дураков отказываться от гарантии нет. и то, что люди пользуются сервисом, говорит как раз о его оправданности.
Boroda> Вот кто конкурент ВАЗу в этой нише, так это именно китайцы. И пока никто больше. Правда, ниша сужается. Но это другой вопрос.
в нише металлолома? при запретительных пошлинах на ввоз настоящих конкурентов?
Boroda> И, заметьте - я НЕ говорю о вторичном рынке. Тольео о НОВЫХ машинах. [»]
между прочим, во всех странах Лада одна из наиболее теряющих в цене машин. более того - зачастую ее вообще невозможно продать. когда в России привыкнут к иномаркам, то же будет и там.
трудно понять человека, которому Лада нравиться больше Сузуки. попахивает мазохизмом
Boroda> И потом - 7000 паундов - это просто ОЧЕНЬ много - и объясняется такая цена британскими пошлинами.
как раз это обьективный показатель, поскольку налог там равен и на японок, и на русских. это в России он необьективен, т.к. искажает реальное соотношение цен. кстати, заметь - я специально не привел цены на авто, производящиеся в Англии, что бы исключить этот фактор.
Boroda> Нет, нельзя. А в России и эксплуатация НОВОЙ иномарки (изначально в сервисе) будет дороже, чем ВАЗа или Волги (скорее всего, гаражно-самостоятельная).
выдавать это за достоинство?! иномарку то же можно ремонтировать "гаражно-самостоятельно", только дураков отказываться от гарантии нет. и то, что люди пользуются сервисом, говорит как раз о его оправданности.
Boroda> Вот кто конкурент ВАЗу в этой нише, так это именно китайцы. И пока никто больше. Правда, ниша сужается. Но это другой вопрос.
в нише металлолома? при запретительных пошлинах на ввоз настоящих конкурентов?
Boroda> И, заметьте - я НЕ говорю о вторичном рынке. Тольео о НОВЫХ машинах. [»]
между прочим, во всех странах Лада одна из наиболее теряющих в цене машин. более того - зачастую ее вообще невозможно продать. когда в России привыкнут к иномаркам, то же будет и там.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Mishka
А.Н.> Так вся экономика в осн. на побережьях и сосредоточена.
Это может и было раньше, но не сейчас. Та же Тойта построила свои заводы в Огайо. В Питтсбурге сталелитейная как раз практически умерла — тоже не побережье.
А.Н.> Но это всё-таки локальное явление. Не всё же подряд они сносят.
Что значит локальные? Если у Вас про нескольким штатам до 300 торнадо в год? Даже у нас был один — 10 минут и 15 домов нет или практически нет. А ураганы затрагивают Флориду, Южную и Северную Каролины, Техас, Луизиану, Джорджию, частично Вирджинию и Мэриленд с Западной Вирджинией. Практически каждый год приходи что-то типа Катерины (или Ивана). Рассказать Вам, какое наводнение у нас было после Ивана и его недельных дождей, как из ведра?
А.Н.> Плотность населения там мизерная, и никакую цивилизацию они так и не создали. А в тёплых и даже жарких районах — очень даже создали.
Вот был спор про индейцев. Вы случайно не подскажете, почему индейцы в Северной Америке (США и севернее) были охотниками, а Латинская Америка — "сельхоз" индейцы? А почему в Африке нет цивилизации? А в Австралии? Кстати, Китайцы создали? А Японцы?
А.Н.> Или большой балкон ( терраса ) перед окнами, жалюзи и т. д.
Не спасает многоэтажку это. Да просто дом не спасает, если только не сделать его из толстого известняка или другого камня и не сделать подвалы, если он на солнце — у меня в обычный день летом на чердаке температура легко поднимается за 50. И это при том, что на участке у меня 18 деревьев и дом под прямыми лучами стоит не долго, хотя и в самый разгар — с 11:00 до 15:00.
А.Н.> Значит, там с/х не очень эффективно. Его лучше развивать в больее влажных местностях.
Да нет, просто орошают — собирают воду, хранят, орошают.
А.Н.> Насколько я знаю, в нерабочее время на рабочих местах кондиционеры отключают, а уходя на работу — отключают их дома (если они там есть). А отопление (по крайней мере в Москве) отключить нельзя — не только потому, что оно центральное, а потому что всё проморозится насквозь. Значит, отапливать надо непрерывно 2 места (дома и на работе).
Нет, не отключают. Меняют режим — это да. Но это и для отопления, и для кондиционирования справедливо. Топить не надо с такой же интенсивностью, если никого нет. Т.е. можно опустить температуру до 15-16С — ниже не стоит. То же самое про охлаждение. Если Вы отключите кондиционер, то температура легко поднимется на десятки градусов. Чтобы охладить дом понадобится или много времени, или очень мощный кондиционер. В любом случае затраты будут огромны. Скажем, у меня стоит автомат, который поддерживает температуру в соответствии с заданным режимом — сутки разбиты на 4 части и для каждого дня эта разбивка может быть разная. Я запрограммировал так — ночью температура может колебаться в диапазоне 16-24С, утром 21-24 (все идут в душ, бегают раздетые), днем 18-22, а вечероми 20-22. Сам аппарат всегда греет или охлаждает чуть-чуть более диапазона и включается, когда из него выходит. Т.е. специально, чтобы постоянно не гонять. Плюс две скорости — экономичная и полная. Если не может за 15-30 минут привести дом в диапазон на экономичном режиме — врубается полный. По моим прикидкам кондиционер работает чаще, чем печка, хотя охлаждает с +30 до +22, а греет с -10-5 до 22. Плюс надо учесть, что кондиционер не на фрионе, а на пюроне (менее эффективен, но более экологически чист).
А.Н.> Так понижать температуру и надо только градусов на 10, макс. 15, и то не всегда (там что — 20 - 25 никогда не бывает)? А повышать надо на 20 - 30 - 40, причём непрерывно. [»]
Охлаждать тоже надо непрерывно. А эффективность в 3 раза ниже — значит, что это будет как поднятие на 30. Скажем, в том же Техасе летом ночью под 30 и выше — норма. А повышать на 40 тоже не всегда и не везде надо. Что, в той же Москве с ноября по март всегда -20?
Это может и было раньше, но не сейчас. Та же Тойта построила свои заводы в Огайо. В Питтсбурге сталелитейная как раз практически умерла — тоже не побережье.
А.Н.> Но это всё-таки локальное явление. Не всё же подряд они сносят.
Что значит локальные? Если у Вас про нескольким штатам до 300 торнадо в год? Даже у нас был один — 10 минут и 15 домов нет или практически нет. А ураганы затрагивают Флориду, Южную и Северную Каролины, Техас, Луизиану, Джорджию, частично Вирджинию и Мэриленд с Западной Вирджинией. Практически каждый год приходи что-то типа Катерины (или Ивана). Рассказать Вам, какое наводнение у нас было после Ивана и его недельных дождей, как из ведра?
А.Н.> Плотность населения там мизерная, и никакую цивилизацию они так и не создали. А в тёплых и даже жарких районах — очень даже создали.
Вот был спор про индейцев. Вы случайно не подскажете, почему индейцы в Северной Америке (США и севернее) были охотниками, а Латинская Америка — "сельхоз" индейцы? А почему в Африке нет цивилизации? А в Австралии? Кстати, Китайцы создали? А Японцы?
А.Н.> Или большой балкон ( терраса ) перед окнами, жалюзи и т. д.
Не спасает многоэтажку это. Да просто дом не спасает, если только не сделать его из толстого известняка или другого камня и не сделать подвалы, если он на солнце — у меня в обычный день летом на чердаке температура легко поднимается за 50. И это при том, что на участке у меня 18 деревьев и дом под прямыми лучами стоит не долго, хотя и в самый разгар — с 11:00 до 15:00.
А.Н.> Значит, там с/х не очень эффективно. Его лучше развивать в больее влажных местностях.
Да нет, просто орошают — собирают воду, хранят, орошают.
А.Н.> Насколько я знаю, в нерабочее время на рабочих местах кондиционеры отключают, а уходя на работу — отключают их дома (если они там есть). А отопление (по крайней мере в Москве) отключить нельзя — не только потому, что оно центральное, а потому что всё проморозится насквозь. Значит, отапливать надо непрерывно 2 места (дома и на работе).
Нет, не отключают. Меняют режим — это да. Но это и для отопления, и для кондиционирования справедливо. Топить не надо с такой же интенсивностью, если никого нет. Т.е. можно опустить температуру до 15-16С — ниже не стоит. То же самое про охлаждение. Если Вы отключите кондиционер, то температура легко поднимется на десятки градусов. Чтобы охладить дом понадобится или много времени, или очень мощный кондиционер. В любом случае затраты будут огромны. Скажем, у меня стоит автомат, который поддерживает температуру в соответствии с заданным режимом — сутки разбиты на 4 части и для каждого дня эта разбивка может быть разная. Я запрограммировал так — ночью температура может колебаться в диапазоне 16-24С, утром 21-24 (все идут в душ, бегают раздетые), днем 18-22, а вечероми 20-22. Сам аппарат всегда греет или охлаждает чуть-чуть более диапазона и включается, когда из него выходит. Т.е. специально, чтобы постоянно не гонять. Плюс две скорости — экономичная и полная. Если не может за 15-30 минут привести дом в диапазон на экономичном режиме — врубается полный. По моим прикидкам кондиционер работает чаще, чем печка, хотя охлаждает с +30 до +22, а греет с -10-5 до 22. Плюс надо учесть, что кондиционер не на фрионе, а на пюроне (менее эффективен, но более экологически чист).
А.Н.> Так понижать температуру и надо только градусов на 10, макс. 15, и то не всегда (там что — 20 - 25 никогда не бывает)? А повышать надо на 20 - 30 - 40, причём непрерывно. [»]
Охлаждать тоже надо непрерывно. А эффективность в 3 раза ниже — значит, что это будет как поднятие на 30. Скажем, в том же Техасе летом ночью под 30 и выше — норма. А повышать на 40 тоже не всегда и не везде надо. Что, в той же Москве с ноября по март всегда -20?
Boroda>> Во-первых, мне лично Сузуки не нравится - ни Балено, ни Свифт, Ни Самурай)
israel> трудно понять человека, которому Лада нравиться больше Сузуки. попахивает мазохизмом
Саш, мне ж чисто ВНЕШНЕ))) Я ж не про надёжность) А дизайн Сузуки - дико страшен)
Boroda>> И потом - 7000 паундов - это просто ОЧЕНЬ много - и объясняется такая цена британскими пошлинами.
israel> как раз это обьективный показатель, поскольку налог там равен и на японок, и на русских. это в России он необьективен, т.к. искажает реальное соотношение цен. кстати, заметь - я специально не привел цены на авто, производящиеся в Англии, что бы исключить этот фактор.
Не знаю насчёт равности налога на японок и русских) В Германии Лады стоили дешевле, а японки - примерно столько же.
Boroda>> Нет, нельзя. А в России и эксплуатация НОВОЙ иномарки (изначально в сервисе) будет дороже, чем ВАЗа или Волги (скорее всего, гаражно-самостоятельная).
israel> выдавать это за достоинство?! иномарку то же можно ремонтировать "гаражно-самостоятельно", только дураков отказываться от гарантии нет. и то, что люди пользуются сервисом, говорит как раз о его оправданности.
Ну, не всё покрывается гарантией, а самый дорогой ремонт - жестянка)))) И тут ВАЗ в выигрыше - пока.
Boroda>> Вот кто конкурент ВАЗу в этой нише, так это именно китайцы. И пока никто больше. Правда, ниша сужается. Но это другой вопрос.
israel> в нише металлолома? при запретительных пошлинах на ввоз настоящих конкурентов?
Ещё раз - пошлины на НОВЫЕ машины в России очень и очень вписываются в стандарт, и НИЖЕ, чем много где - для дилеров, ессно.
Boroda>> И, заметьте - я НЕ говорю о вторичном рынке. Тольео о НОВЫХ машинах. [»]
israel> между прочим, во всех странах Лада одна из наиболее теряющих в цене машин. более того - зачастую ее вообще невозможно продать. когда в России привыкнут к иномаркам, то же будет и там.
А В России пока -не совсем так. И вопрос именно что в цене владения/цене приобретения. Вот разбогатеем - и умрёт Лада. А так - в 91-м на Рижском рынке бычки продавались. В 3-х литровых банках. Потому что сигарет не было. А "Мальборо" не брали - дорого, 25 р. у спекулянтов стоило))) А сейчас -битте, и "Мальборо" - далеко не самые роскошные папиросы. Так, третий сорт... Но при этом нумеро уно по продажам в штуках - всё равно Прима. Расслоение....
israel> трудно понять человека, которому Лада нравиться больше Сузуки. попахивает мазохизмом
Саш, мне ж чисто ВНЕШНЕ))) Я ж не про надёжность) А дизайн Сузуки - дико страшен)
Boroda>> И потом - 7000 паундов - это просто ОЧЕНЬ много - и объясняется такая цена британскими пошлинами.
israel> как раз это обьективный показатель, поскольку налог там равен и на японок, и на русских. это в России он необьективен, т.к. искажает реальное соотношение цен. кстати, заметь - я специально не привел цены на авто, производящиеся в Англии, что бы исключить этот фактор.
Не знаю насчёт равности налога на японок и русских) В Германии Лады стоили дешевле, а японки - примерно столько же.
Boroda>> Нет, нельзя. А в России и эксплуатация НОВОЙ иномарки (изначально в сервисе) будет дороже, чем ВАЗа или Волги (скорее всего, гаражно-самостоятельная).
israel> выдавать это за достоинство?! иномарку то же можно ремонтировать "гаражно-самостоятельно", только дураков отказываться от гарантии нет. и то, что люди пользуются сервисом, говорит как раз о его оправданности.
Ну, не всё покрывается гарантией, а самый дорогой ремонт - жестянка)))) И тут ВАЗ в выигрыше - пока.
Boroda>> Вот кто конкурент ВАЗу в этой нише, так это именно китайцы. И пока никто больше. Правда, ниша сужается. Но это другой вопрос.
israel> в нише металлолома? при запретительных пошлинах на ввоз настоящих конкурентов?
Ещё раз - пошлины на НОВЫЕ машины в России очень и очень вписываются в стандарт, и НИЖЕ, чем много где - для дилеров, ессно.
Boroda>> И, заметьте - я НЕ говорю о вторичном рынке. Тольео о НОВЫХ машинах. [»]
israel> между прочим, во всех странах Лада одна из наиболее теряющих в цене машин. более того - зачастую ее вообще невозможно продать. когда в России привыкнут к иномаркам, то же будет и там.
А В России пока -не совсем так. И вопрос именно что в цене владения/цене приобретения. Вот разбогатеем - и умрёт Лада. А так - в 91-м на Рижском рынке бычки продавались. В 3-х литровых банках. Потому что сигарет не было. А "Мальборо" не брали - дорого, 25 р. у спекулянтов стоило))) А сейчас -битте, и "Мальборо" - далеко не самые роскошные папиросы. Так, третий сорт... Но при этом нумеро уно по продажам в штуках - всё равно Прима. Расслоение....
А.Н.>> Так вся экономика в осн. на побережьях и сосредоточена.
Mishka> Это может и было раньше, но не сейчас. Та же Тойта построила свои заводы в Огайо. В Питтсбурге сталелитейная как раз практически умерла — тоже не побережье.
Огайо не так делеко от берега, да и Великие озёра рядом.
А.Н.>> Но это всё-таки локальное явление. Не всё же подряд они сносят.
Mishka> Что значит локальные? Если у Вас про нескольким штатам до 300 торнадо в год? Даже у нас был один — 10 минут и 15 домов нет или практически нет. А ураганы затрагивают Флориду, Южную и Северную Каролины, Техас, Луизиану, Джорджию, частично Вирджинию и Мэриленд с Западной Вирджинией. Практически каждый год приходи что-то типа Катерины (или Ивана). Рассказать Вам, какое наводнение у нас было после Ивана и его недельных дождей, как из ведра?
А.Н.>> Плотность населения там мизерная, и никакую цивилизацию они так и не создали. А в тёплых и даже жарких районах — очень даже создали.
Mishka> Вот был спор про индейцев. Вы случайно не подскажете, почему индейцы в Северной Америке (США и севернее) были охотниками, а Латинская Америка — "сельхоз" индейцы? А почему в Африке нет цивилизации? А в Австралии? Кстати, Китайцы создали? А Японцы?
Всего я объяснить не могу. С/х обычно возникало в южных странах (Месопотамия, Египет), а не в средней полосе.
А.Н.>> Или большой балкон ( терраса ) перед окнами, жалюзи и т. д.
Mishka> Не спасает многоэтажку это. Да просто дом не спасает, если только не сделать его из толстого известняка или другого камня и не сделать подвалы, если он на солнце — у меня в обычный день летом на чердаке температура легко поднимается за 50. И это при том, что на участке у меня 18 деревьев и дом под прямыми лучами стоит не долго, хотя и в самый разгар — с 11:00 до 15:00.
А.Н.>> Значит, там с/х не очень эффективно. Его лучше развивать в больее влажных местностях.
Mishka> Да нет, просто орошают — собирают воду, хранят, орошают.
А.Н.>> Насколько я знаю, в нерабочее время на рабочих местах кондиционеры отключают, а уходя на работу — отключают их дома (если они там есть). А отопление (по крайней мере в Москве) отключить нельзя — не только потому, что оно центральное, а потому что всё проморозится насквозь. Значит, отапливать надо непрерывно 2 места (дома и на работе).
Mishka> Нет, не отключают. Меняют режим — это да. Но это и для отопления, и для кондиционирования справедливо.
Кондиционер всё же можно и выключить. А отопление нельзя.
Mishka>Топить не надо с такой же интенсивностью, если никого нет. Т.е. можно опустить температуру до 15-16С — ниже не стоит. То же самое про охлаждение. Если Вы отключите кондиционер, то температура легко поднимется на десятки градусов. Чтобы охладить дом понадобится или много времени, или очень мощный кондиционер. В любом случае затраты будут огромны. Скажем, у меня стоит автомат, который поддерживает температуру в соответствии с заданным режимом — сутки разбиты на 4 части и для каждого дня эта разбивка может быть разная. Я запрограммировал так — ночью температура может колебаться в диапазоне 16-24С, утром 21-24 (все идут в душ, бегают раздетые), днем 18-22, а вечероми 20-22. Сам аппарат всегда греет или охлаждает чуть-чуть более диапазона и включается, когда из него выходит. Т.е. специально, чтобы постоянно не гонять. Плюс две скорости — экономичная и полная. Если не может за 15-30 минут привести дом в диапазон на экономичном режиме — врубается полный. По моим прикидкам кондиционер работает чаще, чем печка, хотя охлаждает с +30 до +22, а греет с -10-5 до 22. Плюс надо учесть, что кондиционер не на фрионе, а на пюроне (менее эффективен, но более экологически чист).
А.Н.>> Так понижать температуру и надо только градусов на 10, макс. 15, и то не всегда (там что — 20 - 25 никогда не бывает)? А повышать надо на 20 - 30 - 40, причём непрерывно. [»]
Mishka> Охлаждать тоже надо непрерывно. А эффективность в 3 раза ниже — значит, что это будет как поднятие на 30. Скажем, в том же Техасе летом ночью под 30 и выше — норма. А повышать на 40 тоже не всегда и не везде надо. Что, в той же Москве с ноября по март всегда -20? [»]
Даже если + 30 — достаточно понизить на неск. градусов — до 23 - 25 (не обязательно же 18). А в Москве в январе в средн. - 10, а всего минусовый сезон 5 - 6 мес., и его ср. темп-ра ок -5.
Mishka> Это может и было раньше, но не сейчас. Та же Тойта построила свои заводы в Огайо. В Питтсбурге сталелитейная как раз практически умерла — тоже не побережье.
Огайо не так делеко от берега, да и Великие озёра рядом.
А.Н.>> Но это всё-таки локальное явление. Не всё же подряд они сносят.
Mishka> Что значит локальные? Если у Вас про нескольким штатам до 300 торнадо в год? Даже у нас был один — 10 минут и 15 домов нет или практически нет. А ураганы затрагивают Флориду, Южную и Северную Каролины, Техас, Луизиану, Джорджию, частично Вирджинию и Мэриленд с Западной Вирджинией. Практически каждый год приходи что-то типа Катерины (или Ивана). Рассказать Вам, какое наводнение у нас было после Ивана и его недельных дождей, как из ведра?
А.Н.>> Плотность населения там мизерная, и никакую цивилизацию они так и не создали. А в тёплых и даже жарких районах — очень даже создали.
Mishka> Вот был спор про индейцев. Вы случайно не подскажете, почему индейцы в Северной Америке (США и севернее) были охотниками, а Латинская Америка — "сельхоз" индейцы? А почему в Африке нет цивилизации? А в Австралии? Кстати, Китайцы создали? А Японцы?
Всего я объяснить не могу. С/х обычно возникало в южных странах (Месопотамия, Египет), а не в средней полосе.
А.Н.>> Или большой балкон ( терраса ) перед окнами, жалюзи и т. д.
Mishka> Не спасает многоэтажку это. Да просто дом не спасает, если только не сделать его из толстого известняка или другого камня и не сделать подвалы, если он на солнце — у меня в обычный день летом на чердаке температура легко поднимается за 50. И это при том, что на участке у меня 18 деревьев и дом под прямыми лучами стоит не долго, хотя и в самый разгар — с 11:00 до 15:00.
А.Н.>> Значит, там с/х не очень эффективно. Его лучше развивать в больее влажных местностях.
Mishka> Да нет, просто орошают — собирают воду, хранят, орошают.
А.Н.>> Насколько я знаю, в нерабочее время на рабочих местах кондиционеры отключают, а уходя на работу — отключают их дома (если они там есть). А отопление (по крайней мере в Москве) отключить нельзя — не только потому, что оно центральное, а потому что всё проморозится насквозь. Значит, отапливать надо непрерывно 2 места (дома и на работе).
Mishka> Нет, не отключают. Меняют режим — это да. Но это и для отопления, и для кондиционирования справедливо.
Кондиционер всё же можно и выключить. А отопление нельзя.
Mishka>Топить не надо с такой же интенсивностью, если никого нет. Т.е. можно опустить температуру до 15-16С — ниже не стоит. То же самое про охлаждение. Если Вы отключите кондиционер, то температура легко поднимется на десятки градусов. Чтобы охладить дом понадобится или много времени, или очень мощный кондиционер. В любом случае затраты будут огромны. Скажем, у меня стоит автомат, который поддерживает температуру в соответствии с заданным режимом — сутки разбиты на 4 части и для каждого дня эта разбивка может быть разная. Я запрограммировал так — ночью температура может колебаться в диапазоне 16-24С, утром 21-24 (все идут в душ, бегают раздетые), днем 18-22, а вечероми 20-22. Сам аппарат всегда греет или охлаждает чуть-чуть более диапазона и включается, когда из него выходит. Т.е. специально, чтобы постоянно не гонять. Плюс две скорости — экономичная и полная. Если не может за 15-30 минут привести дом в диапазон на экономичном режиме — врубается полный. По моим прикидкам кондиционер работает чаще, чем печка, хотя охлаждает с +30 до +22, а греет с -10-5 до 22. Плюс надо учесть, что кондиционер не на фрионе, а на пюроне (менее эффективен, но более экологически чист).
А.Н.>> Так понижать температуру и надо только градусов на 10, макс. 15, и то не всегда (там что — 20 - 25 никогда не бывает)? А повышать надо на 20 - 30 - 40, причём непрерывно. [»]
Mishka> Охлаждать тоже надо непрерывно. А эффективность в 3 раза ниже — значит, что это будет как поднятие на 30. Скажем, в том же Техасе летом ночью под 30 и выше — норма. А повышать на 40 тоже не всегда и не везде надо. Что, в той же Москве с ноября по март всегда -20? [»]
Даже если + 30 — достаточно понизить на неск. градусов — до 23 - 25 (не обязательно же 18). А в Москве в январе в средн. - 10, а всего минусовый сезон 5 - 6 мес., и его ср. темп-ра ок -5.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец)
Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)
Хм, может всё-таки кто объяснит почему фины нам строили корабли а не наоборот?
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай.
Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов
BrAB> Хм, может всё-таки кто объяснит почему фины нам строили корабли а не наоборот? [»]
Какие можно назвать причины? Во-первых, число портов и верфей на душу населения у них явно больше, чем у нас. Во-вторых, в Финляндии похолоднее, чем в наших черноморских портах, но потеплее, чем в Питере, не говоря уже о Мурманске и Архангельске.
ЗЫ. Хотя вот, например, Ростов-на-Дону и Осло — где климат мягче?
Какие можно назвать причины? Во-первых, число портов и верфей на душу населения у них явно больше, чем у нас. Во-вторых, в Финляндии похолоднее, чем в наших черноморских портах, но потеплее, чем в Питере, не говоря уже о Мурманске и Архангельске.
ЗЫ. Хотя вот, например, Ростов-на-Дону и Осло — где климат мягче?
ROSTOV-NA-DONU, FORMER UNION OF SOVIET SOCIALIST REPUBLICS Weather History and Climate Data
// www.worldclimate.com
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец)
Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)
Это сообщение редактировалось 31.08.2005 в 19:08
Mishka:
Цифры я привел только приблизительные и без ссылок на документы. Не собираясь ничего доказывать. «Так оставьте ненужные споры, я себе уже все доказал».
Если же вам угодно просить меня об одолжении что-либо доказать вам документально, то вы забыли сказать «пожалуйста»
Это все шутки, конечно. Хотя ваше поведение выглядит несколько странно. Вот я обычно в тех случаях, когда факты, приводимые оппонентом, не вызывают доверия, пытаюсь сам найти в инете нужные источники и вывести оппонента на чистую воду. Выжидательная же позиция, подобная вашей, обычно выбирается с целью максимально оттянуть неизбежную развязку.
Насчет 4 баксов в 1970. Я специально уточнил, что с учетом инфляции получается $10-12. Что отлично подтверждается вашим графиком. Чтобы окончательно рассеять ваши сомнения, вот график с искомыми 4 баксами за бочонок: U.S. Energy Information Administration (EIA) (хотя в 1970 получается даже около $2)
Теперь что касается экспорта. Вот документ, который многое проясняет: http://www.mnepu.ru/library/...
Цитирую:
Как видите, насчет объемов советского нефтяного экспорта я был прав.
На основе этих данных нетрудно высчитать примерные циферки баксовых доходов СССР от продажи сырой нефти:
1970
3 млрд $ (исправлено)
1975
13.5 млрд. $
1982
21 млрд $
1985
12 млрд $
Величины получены по вашему, Mishka, графику, т.е. выражаются в баксах образца 2004г.
Ну и что же мы видим? Даже рекордные доходы в 1982г. в несколько раз меньше доходов современной РФ! (к тому же такие высокие цены стояли относительно недолго, года 3-4) Что уж говорить о советских «сверхдоходах» в 1970!
Все россказни от том, что СССР существовал главным образом засчет экспортных нефтебаксов – распространенное, но порочное вранье. На одну помощь «прогрессивным» режимам по всему миру, думаю, средств уходило больше.
Mishka:
В этом всемирном фактбуке помещена очевидная лажа. О том, что Россия довольно давно экспортирует около половины добываемой нефти, хорошо известно. Вот вам график с госкомстатовского сайта, чтобы не было сомнений:
>
(http://www.gks.ru/gis/images/image761.gif)
В 2004г экспортировано 239 млн. тонн нефти – опять же в примерном соответствии с тем, о чем я говорил.
Правда, делая вывод о том, что РФ имеет $80 млрд нефтяных доходов, я исходил из текущих цен на нефть. В 2004г эти доходы составили около $50 млрд:
( Ошибка 404. Документ не найден. )
Российские 50 млрд нефтебаксов более чем в 2 раза больше, чем рекордные советские доходы в 1982. При этом стоит поиметь в виду, что население СССР было вдвое больше российского. И советский ВВП, опять же, был более чем вдвое больше, чем у современной РФ (если исходить из официальных оценок, согласно которым ВВП РФ в 2005 достигнет 90% от уровня 1990г).
Mishka:
Ну хотя бы потому, что вам никто не мешает найти более точные .
450 гигарубликов советского бюджета в середине 80-х вырисовываются косвенным образом из разрозненных источников.
На период 1970-1982 есть точные данные:
1970 г.
156,7 млрд. руб.
1980 г
302,7 млрд. руб.
1982 г.
353 млрд. руб.
(404 Not Found)
А вот упоминание о бюджете в 1988:
Все сходится.
З.Ы.: несколько разочарован тем, что мои html-теги остались непонятыми. ЕМНИП когда-то такой трюк проходил..
Э, нет, так не пойдет. Доказательство того, что СССР экспортировал не более чем ..., а цена бочки в 1970 4 бакса — Ваше. Так что потрудитесь, либо цифры экспорта за 1970 привести, либо стоимость бочки в середине 80-х
Цифры я привел только приблизительные и без ссылок на документы. Не собираясь ничего доказывать. «Так оставьте ненужные споры, я себе уже все доказал».
Если же вам угодно просить меня об одолжении что-либо доказать вам документально, то вы забыли сказать «пожалуйста» Это все шутки, конечно. Хотя ваше поведение выглядит несколько странно. Вот я обычно в тех случаях, когда факты, приводимые оппонентом, не вызывают доверия, пытаюсь сам найти в инете нужные источники и вывести оппонента на чистую воду. Выжидательная же позиция, подобная вашей, обычно выбирается с целью максимально оттянуть неизбежную развязку.
Насчет 4 баксов в 1970. Я специально уточнил, что с учетом инфляции получается $10-12. Что отлично подтверждается вашим графиком. Чтобы окончательно рассеять ваши сомнения, вот график с искомыми 4 баксами за бочонок: U.S. Energy Information Administration (EIA) (хотя в 1970 получается даже около $2)
Теперь что касается экспорта. Вот документ, который многое проясняет: http://www.mnepu.ru/library/...
Цитирую:
Нефть, нефтепродукты и природный газ являлись основной статьей советского экспорта. Поставлялись они
как в социалистические, так и в капиталистические страны. За пятилетие 1966–1970 гг. в соцстраны было
экспортировано 138 млн т нефти. В 1970 г. при добыче 353 млн т экспорт нефти и нефтепродуктов из СССР
составил примерно 95 млн т. Из них 54% в соцстраны, 43% – в развитые капстраны, 3% – в развивающиеся
страны. В 1971–1975 гг. экспортировано 250 млн т нефти. В период с 1975 до конца 80-х годов СССР ежегодно
экспортировал 100–115 млн т нефти. За 1976-1980 гг. в соцстраны было поставлено 370 млн т нефти. В 1980 г.
на соцстраны приходилось 65% всего экспорта нефти и нефтепродуктов, на развитые капстраны – 33%, 2% – на
развивающиеся страны.
Как видите, насчет объемов советского нефтяного экспорта я был прав.
На основе этих данных нетрудно высчитать примерные циферки баксовых доходов СССР от продажи сырой нефти:
1970
3 млрд $ (исправлено)
1975
13.5 млрд. $
1982
21 млрд $
1985
12 млрд $
Величины получены по вашему, Mishka, графику, т.е. выражаются в баксах образца 2004г.
Ну и что же мы видим? Даже рекордные доходы в 1982г. в несколько раз меньше доходов современной РФ! (к тому же такие высокие цены стояли относительно недолго, года 3-4) Что уж говорить о советских «сверхдоходах» в 1970!
Все россказни от том, что СССР существовал главным образом засчет экспортных нефтебаксов – распространенное, но порочное вранье. На одну помощь «прогрессивным» режимам по всему миру, думаю, средств уходило больше.
Mishka:
Вот данные из книги фактов ЦРУ - CIA - The World Factbook — Russia
Oil - production: 8.42 million bbl/day (2003 est.)
Oil - consumption: 2.31 million bbl/day (2003 est.)
Oil - exports: 6.11 million bbl/day (2003)
Т.е. на 2003 6,110,000 * 365 * $22 = $49,063,300,000
6,110,000 b/d это будет грубо 6,100,000 * 365 / 7 = 318,592,857 тонн в год.
В этом всемирном фактбуке помещена очевидная лажа. О том, что Россия довольно давно экспортирует около половины добываемой нефти, хорошо известно. Вот вам график с госкомстатовского сайта, чтобы не было сомнений:
>(http://www.gks.ru/gis/images/image761.gif)
В 2004г экспортировано 239 млн. тонн нефти – опять же в примерном соответствии с тем, о чем я говорил.
Правда, делая вывод о том, что РФ имеет $80 млрд нефтяных доходов, я исходил из текущих цен на нефть. В 2004г эти доходы составили около $50 млрд:
Доходы от экспорта сырой нефти в 2004г. увеличились на 38,7% по сравнению с 2003г. - до 55 млрд 024,2 млн долл., сообщила Федеральная таможенная служба РФ. Всего в 2004г. Россия экспортировала 239 млн 558,1 тыс. т нефти, что на 5% больше, чем в 2003г. Экспорт нефти в страны СНГ сократился на 39,9% и составил по итогам 2004г. 22 млн 244,3 тыс. т. В дальнее зарубежье нефти экспортировано 217 млн 313,8 тыс. т на 14% больше, чем в 2003г. Доходы от экспорта нефти в 2004г. в страны СНГ составили 4 млрд 639,3 млн долл., от экспорта в дальнее зарубежье - 50 млрд 384,9 млн долл.
( Ошибка 404. Документ не найден. )
Российские 50 млрд нефтебаксов более чем в 2 раза больше, чем рекордные советские доходы в 1982. При этом стоит поиметь в виду, что население СССР было вдвое больше российского. И советский ВВП, опять же, был более чем вдвое больше, чем у современной РФ (если исходить из официальных оценок, согласно которым ВВП РФ в 2005 достигнет 90% от уровня 1990г).
Mishka:
А почему цифры разные для бюджета — вроде Вы всё уповаете на статуправление?
Ну хотя бы потому, что вам никто не мешает найти более точные
. 450 гигарубликов советского бюджета в середине 80-х вырисовываются косвенным образом из разрозненных источников.
На период 1970-1982 есть точные данные:
1970 г.
156,7 млрд. руб.
1980 г
302,7 млрд. руб.
1982 г.
353 млрд. руб.
(404 Not Found)
А вот упоминание о бюджете в 1988:
(404 Not Found)Так, государственный бюджет СССР с 73,1 миллиарда рублей в 1960 году вырос до 454,5 миллиарда рублей в 1988 году
Все сходится.
З.Ы.: несколько разочарован тем, что мои html-теги остались непонятыми. ЕМНИП когда-то такой трюк проходил..
Это сообщение редактировалось 31.08.2005 в 20:49
А.Н.> Какие можно назвать причины? Во-первых, число портов и верфей на душу населения у них явно больше, чем у нас.
потому что работают
А.Н.> Во-вторых, в Финляндии похолоднее, чем в наших черноморских портах, но потеплее, чем в Питере, не говоря уже о Мурманске и Архангельске. [»]
кстати о птичках: российские кораблестроительные заводы в Санкт-петербурге были лучше и мощнее черноморских. как видите, имераторам климат почему-то не мешал.
потому что работают
А.Н.> Во-вторых, в Финляндии похолоднее, чем в наших черноморских портах, но потеплее, чем в Питере, не говоря уже о Мурманске и Архангельске. [»]
кстати о птичках: российские кораблестроительные заводы в Санкт-петербурге были лучше и мощнее черноморских. как видите, имераторам климат почему-то не мешал.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Boroda> Саш, мне ж чисто ВНЕШНЕ))) Я ж не про надёжность) А дизайн Сузуки - дико страшен)
во-1 при покупке машины дизайн - не самое главное, по крайней мере у мыслящих реально людей.
во-2 странный у тебя вкус: Балено конечно тот еще "верх" дизайна, но на фоне "зубила"... хоть над зубилом и работали итальянцы, но это же начало 80-х!
Boroda> Не знаю насчёт равности налога на японок и русских) В Германии Лады стоили дешевле, а японки - примерно столько же.
ты что, думаеш, что англичане вставили на Ладу налог больше, чем на Свифт и Балено? ну кинь мне прейскурант Германии, посмотрим.
Boroda> Ну, не всё покрывается гарантией, а самый дорогой ремонт - жестянка)))) И тут ВАЗ в выигрыше - пока.
не понял... у вас что, и жестянку заставляют делать в фирменных гаражах? и разве ремонт не покрывается страховкой?
Boroda> Ещё раз - пошлины на НОВЫЕ машины в России очень и очень вписываются в стандарт, и НИЖЕ, чем много где - для дилеров, ессно.
еще раз: пошлины на новые импортные машины в России гораздо выше, чем на отверточные, а те, в свою очередь - выше, чем на ВАЗ, ГАЗ и т.д.
Boroda> А В России пока -не совсем так. И вопрос именно что в цене владения/цене приобретения. Вот разбогатеем - и умрёт Лада.
вообще то, надежная машина должна падать в цене меньше, чем ненадежная. это аксиома. поэтому везде Королла, например, дороже Мегана или Фиата Мареа, хотя цена на новые практически одинакова.
во-1 при покупке машины дизайн - не самое главное, по крайней мере у мыслящих реально людей.
во-2 странный у тебя вкус: Балено конечно тот еще "верх" дизайна, но на фоне "зубила"... хоть над зубилом и работали итальянцы, но это же начало 80-х!
Boroda> Не знаю насчёт равности налога на японок и русских) В Германии Лады стоили дешевле, а японки - примерно столько же.
ты что, думаеш, что англичане вставили на Ладу налог больше, чем на Свифт и Балено? ну кинь мне прейскурант Германии, посмотрим.
Boroda> Ну, не всё покрывается гарантией, а самый дорогой ремонт - жестянка)))) И тут ВАЗ в выигрыше - пока.
не понял... у вас что, и жестянку заставляют делать в фирменных гаражах? и разве ремонт не покрывается страховкой?
Boroda> Ещё раз - пошлины на НОВЫЕ машины в России очень и очень вписываются в стандарт, и НИЖЕ, чем много где - для дилеров, ессно.
еще раз: пошлины на новые импортные машины в России гораздо выше, чем на отверточные, а те, в свою очередь - выше, чем на ВАЗ, ГАЗ и т.д.
Boroda> А В России пока -не совсем так. И вопрос именно что в цене владения/цене приобретения. Вот разбогатеем - и умрёт Лада.
вообще то, надежная машина должна падать в цене меньше, чем ненадежная. это аксиома. поэтому везде Королла, например, дороже Мегана или Фиата Мареа, хотя цена на новые практически одинакова.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
А.Н.>> Какие можно назвать причины? Во-первых, число портов и верфей на душу населения у них явно больше, чем у нас.
israel> потому что работают
Интересно, а где бы СССР нашёл место для в 50 - 60 раз бОльшего кол-ва верфей, чем Финляндия? И, кстати, я немного не в курсе: а кто закладывал верфи в Хельсинки?
А.Н.>> Во-вторых, в Финляндии похолоднее, чем в наших черноморских портах, но потеплее, чем в Питере, не говоря уже о Мурманске и Архангельске. [»]
israel> кстати о птичках: российские кораблестроительные заводы в Санкт-петербурге были лучше и мощнее черноморских. как видите, имераторам климат почему-то не мешал. [»]
Может, потому, что они к императорам поближе? Да и строить их начали на 100 лет раньше. И Балтийский флот раньше появился и был многочисленнее, а для него удобнее строить и ремонтировать на месте, а не гонять вокруг Европы.
Кстати, Свечин концентрацию промышленности в Питере осуждал (правда, из соображений уязвимости) и даже сказал, что при её размещении действовали вопреки природе.
А насчёт мощности: "Кузнецова"-то в Николаеве строили. И 2 следующих там же были заложены (оба порезаны незалежными).
israel> потому что работают
Интересно, а где бы СССР нашёл место для в 50 - 60 раз бОльшего кол-ва верфей, чем Финляндия? И, кстати, я немного не в курсе: а кто закладывал верфи в Хельсинки?
А.Н.>> Во-вторых, в Финляндии похолоднее, чем в наших черноморских портах, но потеплее, чем в Питере, не говоря уже о Мурманске и Архангельске. [»]
israel> кстати о птичках: российские кораблестроительные заводы в Санкт-петербурге были лучше и мощнее черноморских. как видите, имераторам климат почему-то не мешал. [»]
Может, потому, что они к императорам поближе? Да и строить их начали на 100 лет раньше. И Балтийский флот раньше появился и был многочисленнее, а для него удобнее строить и ремонтировать на месте, а не гонять вокруг Европы.
Кстати, Свечин концентрацию промышленности в Питере осуждал (правда, из соображений уязвимости) и даже сказал, что при её размещении действовали вопреки природе.
А насчёт мощности: "Кузнецова"-то в Николаеве строили. И 2 следующих там же были заложены (оба порезаны незалежными).
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец)
Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)
Это сообщение редактировалось 31.08.2005 в 19:01
tarasv:
Я вел речь о нефтебаксах.
Что касается стран СЭВ, то в инете часто встречаются фразы в том духе, что туда нефть поставлялась по заниженным ценам, что являлось одной из форм дотации их экономик.
В любом случае доля в союзном бюджете прибыли от продажи сырой нефти странам соцблока была также невелика.
Старны СЭВ конечно получали нефть бесплатно? Я понимаю что по фиксированным ценам СЭВ но расплачивались за нее вполне исправно.
Я вел речь о нефтебаксах.
Что касается стран СЭВ, то в инете часто встречаются фразы в том духе, что туда нефть поставлялась по заниженным ценам, что являлось одной из форм дотации их экономик.
В любом случае доля в союзном бюджете прибыли от продажи сырой нефти странам соцблока была также невелика.
TT
BrAB> Хм, может всё-таки кто объяснит почему фины нам строили корабли а не наоборот? [»]
Для СССР много кто суда строил. А заказывали главным образом потому что собственный мощности были заняты производством военных судов. Вот и все.
Для СССР много кто суда строил. А заказывали главным образом потому что собственный мощности были заняты производством военных судов. Вот и все.
Nikita> Вранье. Новые иномарки уже составляют почти треть продаж новых автомобилей в стране. Так что и деньги у людей есть, и их платить за нормальные новые автомобили они готовы.
Правильно - самые говняные иностранные автомобили не лучшего качества и комплектации, находящиеся почти на аналогичном техническом уровне. Повтрю что многие страны начинали вообще с нуля и производили (производят) еще более отвратительные автомобили (Япония, Корея, Индия, Китай).
Nikita> Гы... Ну и кто дурак-то ??? Нехрен было мегаполисы в Сибири городить.
А ты поинтересуйся почему их там строили.
Nikita> Угу, абсолютно все
Почти все - прибалтика российская замерзает. На Дальнем Востоке только один порт не замерзает. Реки судоходные почти все замерзают. Только на Черном Море таких проблем нету, но там особая ситуация - из-за этого все войны с Турцией и не только с ней.
Nikita> Угу-угу, в Финляндии просто мегаклимат, Канары прям
В Финляндии такой же как в Латвии, например. А вот в Москве по нашим прибалтийским меркам довольно холодно.
Правильно - самые говняные иностранные автомобили не лучшего качества и комплектации, находящиеся почти на аналогичном техническом уровне. Повтрю что многие страны начинали вообще с нуля и производили (производят) еще более отвратительные автомобили (Япония, Корея, Индия, Китай).
Nikita> Гы... Ну и кто дурак-то ??? Нехрен было мегаполисы в Сибири городить.
А ты поинтересуйся почему их там строили.
Nikita> Угу, абсолютно все
Почти все - прибалтика российская замерзает. На Дальнем Востоке только один порт не замерзает. Реки судоходные почти все замерзают. Только на Черном Море таких проблем нету, но там особая ситуация - из-за этого все войны с Турцией и не только с ней.
Nikita> Угу-угу, в Финляндии просто мегаклимат, Канары прям
В Финляндии такой же как в Латвии, например. А вот в Москве по нашим прибалтийским меркам довольно холодно.
BrAB>> Хм, может всё-таки кто объяснит почему фины нам строили корабли а не наоборот? [»]
Для начала хотелось бы глянуть на ваши коментарии относительно того, что СССР стоил для финнов суда на ПК. Свидетельтсво:
(Библиотека А. Соснина: Хроника пассажирского флота. Год 1962)
Для начала хотелось бы глянуть на ваши коментарии относительно того, что СССР стоил для финнов суда на ПК. Свидетельтсво:
В июне происходит передача под флаг Финляндии скоростного теплохода типа "Ракета". Теплоход, получивший название "Техи", предназначен для работы на линии Лахти - Ювяскюля. Это первое судно на подводных крыльях, которое будет эксплуатироваться в Финляндии. В перегоне судна из Ленинграда в Хельсинки участвуют советский капитан Виктор Балыкин и финский капитан Ахти Клементила.
(Библиотека А. Соснина: Хроника пассажирского флота. Год 1962)
Mishka>Это топить в Сибири в тайге проблем не вызывает.
Это к чему?
Mishka>холод можно переждать в одежде.
Всю зиму? Которая по полгода.
Mishka>И спать можно в одежде.
Спать можно. Прожить совсем без отопления нельзя.
Mishka>В лесу проблем с дровами нет.
Дрова для отопления? Я о том и говорю - отопление у нас обязательно. Любое, хоть центральное, хоть дровяное.
Mishka>можно не сильно топить дома
Можно. Совсем не топить нельзя.
Mishka>А в Сибири жили люди без центрального отопления
Мишка, ты же не тупой! Чего прицепился к ЦЕНТРАЛЬНОМУ отоплению? Я говорю, что БЕЗ ОТОПЛЕНИЯ в Сибири жить нельзя.
Mishka>А почему в Африке нет цивилизации?
Египет это где? И ведь без кондиционеров обошлись, что интересно.
Nikita>Как был конвейер на 730 тыс. так и остался.
Остался. На ВАЗе. А ещё добавились Сызрань, Ижевск, сборка на Украине, в Казахстане.
israel>то, что люди пользуются сервисом, говорит как раз о его оправданности.
В России не говорит. Людей ЗАСТАВЛЯЮТ пользоваться сервисом. (Это лучше в Автомобильный).
Это к чему?
Mishka>холод можно переждать в одежде.
Всю зиму? Которая по полгода.
Mishka>И спать можно в одежде.
Спать можно. Прожить совсем без отопления нельзя.
Mishka>В лесу проблем с дровами нет.
Дрова для отопления? Я о том и говорю - отопление у нас обязательно. Любое, хоть центральное, хоть дровяное.
Mishka>можно не сильно топить дома
Можно. Совсем не топить нельзя.
Mishka>А в Сибири жили люди без центрального отопления
Мишка, ты же не тупой! Чего прицепился к ЦЕНТРАЛЬНОМУ отоплению? Я говорю, что БЕЗ ОТОПЛЕНИЯ в Сибири жить нельзя.
Mishka>А почему в Африке нет цивилизации?
Египет это где? И ведь без кондиционеров обошлись, что интересно.
Nikita>Как был конвейер на 730 тыс. так и остался.
Остался. На ВАЗе. А ещё добавились Сызрань, Ижевск, сборка на Украине, в Казахстане.
israel>то, что люди пользуются сервисом, говорит как раз о его оправданности.
В России не говорит. Людей ЗАСТАВЛЯЮТ пользоваться сервисом. (Это лучше в Автомобильный).
TT>> Отсталость отечественной промышленности - вот причина и только.
israel> и кто в этом виноват? расстояния с климатом? И.В. Сталину они не помешали наладить выпуск авто на мировом уровне.
israel> TT>Просто государство пошлинами и стимулированием посредством налогов или даже финансовым участием (как китайцы) должно помочь/заставить производителей делать нормальный товар.
israel> что ж в России не получается?
Вот и мне интересно, а чего же это нонешним нашим ублюдкам не получается! Ну что с них уродов взять? Уроды (российское руководство) они и есть уроды...
TT>> Опять же за такую цену которую хотят за НОВЫЙ российский автомобиль холрошего качекства не будет - платить надо, будет и качество!!!
israel> ВАЗ даже с налогами сравним по цене с ДЭУ и Фокусом. а без налогов он ДОРОЖЕ!
Ну так возьми базовые модели ВАЗа, какие проблемы? Будет тебе щастье.
TT>> Только вот крупных городов у моря раз-два и обчелся - они в массе своей в глубине страны.
israel> нет реки в Тольятти? в Москве? в Горьком? а о какой реке напоминает название КАМаз?
А сколько длится навигация? А какие расстояния? Кстати надо же еще форватер чистить, поробуй при таких масшатабах. Кстати именно из-за того что сейчас не чистят и не углубляют дно рек случаются по весне наводнения.
TT>> И вообще реки замерзают и моря кстати тоже!!!
israel> на несколько месяцев. что означает лишь увеличение складских площадей на зимний период. мелочевка, учитывая дешевизну земли в России.
Подумаешь мелочь какая! Вот смотрел по ящику сюжет о том как британский гражданин переселился в Россию, наладил бизнес, принял православие, завел большую семью и получил российское гражданство. Ну вот он по всем наикрутейшим стандартам устроил ферму!!! Купил колхоз короче и живет там как барин!!! Ну вот он и говорит (такой здоровый мужик с бородищей), мол прибыли нет никакой, зато мне щастье!!!
TT>> Кроме того я в первую очередь говорил об общей конкурентноспособости экономики!!! А она у большинства развитых стран выше в виду более благоприятных климатических, географических причин.
israel> опять 25... в 48 году в Израиле вообще не было экономики. ничего, догнали. и заставили пустыню цвесть. русские что, глупее евреев?
Ну так и я о чем. Но не в рамках нынешней экономической политики.
israel> ха! чего это ты их льготы с импортерами готовых авто сравниваеш? ты сравни с тем же Автовазом или ГАЗ или Москвичем (пусть земля ему будет пухом)! вот где собака порылась!
Ну так за годы разрухи нужны и не такие льготы - почему бы им вообще налоги лет так 10 не платить? Да и мутнео по поводу этих льгот - одной рукой дают, другой все карманы обшаривают. А в случае с АЗЛК мутная история. У завода была огромная недвижимость в Москве. Поэтому гражданин в кепке все это дело под себя подмял, ну там льготы еще выбил. Так вот эта сволочь только из-за недвижимости и старалась, еще пропиарилась по этому поводу, а тем временем оборудование более чем на милиард американских рублей гнило и разворовывалось!!!!!!!!!!! Сссссуки паганые!!!!!!!! К стенке!!!!!!!!!!!! Неужели нельзя было как нибудь распорядится новейшим промышленным оборудованием???? Неужели нельзя было перевести производство в подмосковье, а недвижимость завода выгодно продать??? Еханый бабай, да хоть бы ВАЗу продали!!! Вот вам и забота об отечественном производителе. И такая судьба как АЗЛК постигла многие производства...
israel> и кто в этом виноват? расстояния с климатом? И.В. Сталину они не помешали наладить выпуск авто на мировом уровне.
israel> TT>Просто государство пошлинами и стимулированием посредством налогов или даже финансовым участием (как китайцы) должно помочь/заставить производителей делать нормальный товар.
israel> что ж в России не получается?
Вот и мне интересно, а чего же это нонешним нашим ублюдкам не получается! Ну что с них уродов взять? Уроды (российское руководство) они и есть уроды...
TT>> Опять же за такую цену которую хотят за НОВЫЙ российский автомобиль холрошего качекства не будет - платить надо, будет и качество!!!
israel> ВАЗ даже с налогами сравним по цене с ДЭУ и Фокусом. а без налогов он ДОРОЖЕ!
Ну так возьми базовые модели ВАЗа, какие проблемы? Будет тебе щастье.
TT>> Только вот крупных городов у моря раз-два и обчелся - они в массе своей в глубине страны.
israel> нет реки в Тольятти? в Москве? в Горьком? а о какой реке напоминает название КАМаз?
А сколько длится навигация? А какие расстояния? Кстати надо же еще форватер чистить, поробуй при таких масшатабах. Кстати именно из-за того что сейчас не чистят и не углубляют дно рек случаются по весне наводнения.
TT>> И вообще реки замерзают и моря кстати тоже!!!
israel> на несколько месяцев. что означает лишь увеличение складских площадей на зимний период. мелочевка, учитывая дешевизну земли в России.
Подумаешь мелочь какая! Вот смотрел по ящику сюжет о том как британский гражданин переселился в Россию, наладил бизнес, принял православие, завел большую семью и получил российское гражданство. Ну вот он по всем наикрутейшим стандартам устроил ферму!!! Купил колхоз короче и живет там как барин!!! Ну вот он и говорит (такой здоровый мужик с бородищей), мол прибыли нет никакой, зато мне щастье!!!
TT>> Кроме того я в первую очередь говорил об общей конкурентноспособости экономики!!! А она у большинства развитых стран выше в виду более благоприятных климатических, географических причин.
israel> опять 25... в 48 году в Израиле вообще не было экономики. ничего, догнали. и заставили пустыню цвесть. русские что, глупее евреев?
Ну так и я о чем. Но не в рамках нынешней экономической политики.
israel> ха! чего это ты их льготы с импортерами готовых авто сравниваеш? ты сравни с тем же Автовазом или ГАЗ или Москвичем (пусть земля ему будет пухом)! вот где собака порылась!
Ну так за годы разрухи нужны и не такие льготы - почему бы им вообще налоги лет так 10 не платить? Да и мутнео по поводу этих льгот - одной рукой дают, другой все карманы обшаривают. А в случае с АЗЛК мутная история. У завода была огромная недвижимость в Москве. Поэтому гражданин в кепке все это дело под себя подмял, ну там льготы еще выбил. Так вот эта сволочь только из-за недвижимости и старалась, еще пропиарилась по этому поводу, а тем временем оборудование более чем на милиард американских рублей гнило и разворовывалось!!!!!!!!!!! Сссссуки паганые!!!!!!!! К стенке!!!!!!!!!!!! Неужели нельзя было как нибудь распорядится новейшим промышленным оборудованием???? Неужели нельзя было перевести производство в подмосковье, а недвижимость завода выгодно продать??? Еханый бабай, да хоть бы ВАЗу продали!!! Вот вам и забота об отечественном производителе. И такая судьба как АЗЛК постигла многие производства...
Mishka>>Это топить в Сибири в тайге проблем не вызывает.
Не вызывает? Дерева не напасешся! А отапливать что нибудь на Севере стоит ой как дорого - проще действительно перебросить население не занятое на проивзодстве чего-то полезного (товаров и услуг) на бальшую землю. Поселок в тысячу человек обойдется в сумму порядка десяти милионов зеленых американских рублей.
Не вызывает? Дерева не напасешся! А отапливать что нибудь на Севере стоит ой как дорого - проще действительно перебросить население не занятое на проивзодстве чего-то полезного (товаров и услуг) на бальшую землю. Поселок в тысячу человек обойдется в сумму порядка десяти милионов зеленых американских рублей.
Ну и еще пара свидетельств насчет кораблей:
(http://www.morflot.org/shipown/scf.asp)
(LOGISTIC.RU: Информационный портал по логистике, транспорту и таможне :: Новости)
Получается, что весь свой торговый флот СССР мог напроизводить лет за 20. С учетом того, что корабль - вещь долговечная, рискну предположить, что Союз бОльшую часть торговых судов производил самостоятельно. Хотя вопрос нуждается в более детальном исследовании...
В составе морского флота СССР насчитывалось свыше 1800 морских транспортных судов общим дедвейтом более 22 млн т.
(http://www.morflot.org/shipown/scf.asp)
В 2002 г. с российских верфей сошло всего 33 судна, тогда как 10-15 лет назад ежегодно спускалось на воду более 100 судов торгового и промыслового флотов.
(LOGISTIC.RU: Информационный портал по логистике, транспорту и таможне :: Новости)
Получается, что весь свой торговый флот СССР мог напроизводить лет за 20. С учетом того, что корабль - вещь долговечная, рискну предположить, что Союз бОльшую часть торговых судов производил самостоятельно. Хотя вопрос нуждается в более детальном исследовании...
Nikita>>Как был конвейер на 730 тыс. так и остался.
ED> Остался. На ВАЗе. А ещё добавились Сызрань, Ижевск, сборка на Украине, в Казахстане.
не забывайте что везде крутят из вазовских машинокомплектов. т. е. общее производство - осталось на прежнем уровне. За первое полугодие ваз продал 297 тыс. машин. Хёнде - 42, тойота и деу - по 30. так что доля ваза снизилась и продолжает снижаться. сейчас ещё логан пойдет - и совсем грустно станет.
israel>>то, что люди пользуются сервисом, говорит как раз о его оправданности.
ED> В России не говорит. Людей ЗАСТАВЛЯЮТ пользоваться сервисом. (Это лучше в Автомобильный). [»]
Угу. прям так и представляю картину - гараж дом родной. Ну у каждого свои половые извращения - многим оказывается с машиной трахаться нравится
ED> Остался. На ВАЗе. А ещё добавились Сызрань, Ижевск, сборка на Украине, в Казахстане.
не забывайте что везде крутят из вазовских машинокомплектов. т. е. общее производство - осталось на прежнем уровне. За первое полугодие ваз продал 297 тыс. машин. Хёнде - 42, тойота и деу - по 30. так что доля ваза снизилась и продолжает снижаться. сейчас ещё логан пойдет - и совсем грустно станет.
israel>>то, что люди пользуются сервисом, говорит как раз о его оправданности.
ED> В России не говорит. Людей ЗАСТАВЛЯЮТ пользоваться сервисом. (Это лучше в Автомобильный). [»]
Угу. прям так и представляю картину - гараж дом родной. Ну у каждого свои половые извращения - многим оказывается с машиной трахаться нравится
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай.
Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов
BrAB>не забывайте что везде крутят из вазовских машинокомплектов
Не совсем. В Ижевске, например, кузова свои.
BrAB>у каждого свои половые извращения - многим оказывается с машиной трахаться нравится
При чём тут нравится? (Хотя некоторым именно нравится). При нынешних ценах на сервис многие ПРЕДПОЧЛИ бы простейшие операции по обслуживанию автомобиля проводить самостоятельно. Но нельзя – гарантии лишишься.
Не совсем. В Ижевске, например, кузова свои.
BrAB>у каждого свои половые извращения - многим оказывается с машиной трахаться нравится
При чём тут нравится? (Хотя некоторым именно нравится). При нынешних ценах на сервис многие ПРЕДПОЧЛИ бы простейшие операции по обслуживанию автомобиля проводить самостоятельно. Но нельзя – гарантии лишишься.
А.Н.> То есть вот как: он получин настораживающие результаты и сообщил о них через прессу, чтобы предупредить о возможной опасности. А его тут же уволили, не позволив продолжить исследования. [»]
То, что он полез в прессу не подтвердив результатов говорит вовсе не в его пользу. ИМХО, тут у физиков и математиков система гораздо правильнее.
То, что он полез в прессу не подтвердив результатов говорит вовсе не в его пользу. ИМХО, тут у физиков и математиков система гораздо правильнее.
А.Н.> Огайо не так делеко от берега, да и Великие озёра рядом.
Побойтесь Бога. Про озера я еще соглашусь, но до побережья — от меня тольк около 380 миль, а до Огайо пилить еще 50. 700 км — это рядом? Тогда Москва тоже близко к побережью.
А.Н.> Всего я объяснить не могу. С/х обычно возникало в южных странах (Месопотамия, Египет), а не в средней полосе.
С этим никто не спорит. Но всегда в долинах рек, а не произвольных местах.
А.Н.> Кондиционер всё же можно и выключить. А отопление нельзя.
Да почему же? Вы же физик. Теплообмен зависит от разности температур. Или Вы имеете ввиду, что при +35 не умрет? Так одетый человек при +10 не умрет. Почему бы тогда не выключить отопление и охладить дом до +10, а потом поддерживать на этом уровне?
А.Н.> Даже если + 30 — достаточно понизить на неск. градусов — до 23 - 25 (не обязательно же 18). А в Москве в январе в средн. - 10, а всего минусовый сезон 5 - 6 мес., и его ср. темп-ра ок -5. [»]
Заметьте, я постоянно говорю, что более 30, а Вы сводите на 30. Тогда в Москве надо в среднем повышать всего на 20 градусов и все же 5 месяцев в году.
Опять-таки, по — выходит, что охлаждение на 10 градусов затратит то же количество энергии, что и подогрев на 25-30.
А гляньте сюда GALVESTON, GALVESTON COUNTY, TEXAS USA Weather History and Climate Data — средняя температура в летом выше 26 градусов!
Или на Хьюстон — ANGLETON 2 W, BRAZORIA COUNTY, TEXAS USA Weather History and Climate Data
И так по Техасу в большинстве — самому большому штату, а населения там 21 лиммон — седьмая часть России ( Texas State Information - Symbols, Capital, Constitution, Flags, Maps, Song and More ). Вот, кстати, поиграйтесь — US climate division data plots
Кстати, вот под доходам официальная статистика — U.S. Census Bureau: Page not found
Побойтесь Бога. Про озера я еще соглашусь, но до побережья — от меня тольк около 380 миль, а до Огайо пилить еще 50. 700 км — это рядом? Тогда Москва тоже близко к побережью.
А.Н.> Всего я объяснить не могу. С/х обычно возникало в южных странах (Месопотамия, Египет), а не в средней полосе.
С этим никто не спорит. Но всегда в долинах рек, а не произвольных местах.
А.Н.> Кондиционер всё же можно и выключить. А отопление нельзя.
Да почему же? Вы же физик. Теплообмен зависит от разности температур. Или Вы имеете ввиду, что при +35 не умрет? Так одетый человек при +10 не умрет. Почему бы тогда не выключить отопление и охладить дом до +10, а потом поддерживать на этом уровне?
А.Н.> Даже если + 30 — достаточно понизить на неск. градусов — до 23 - 25 (не обязательно же 18). А в Москве в январе в средн. - 10, а всего минусовый сезон 5 - 6 мес., и его ср. темп-ра ок -5. [»]
Заметьте, я постоянно говорю, что более 30, а Вы сводите на 30. Тогда в Москве надо в среднем повышать всего на 20 градусов и все же 5 месяцев в году.
Опять-таки, по — выходит, что охлаждение на 10 градусов затратит то же количество энергии, что и подогрев на 25-30.
А гляньте сюда GALVESTON, GALVESTON COUNTY, TEXAS USA Weather History and Climate Data — средняя температура в летом выше 26 градусов!
Или на Хьюстон — ANGLETON 2 W, BRAZORIA COUNTY, TEXAS USA Weather History and Climate Data
И так по Техасу в большинстве — самому большому штату, а населения там 21 лиммон — седьмая часть России ( Texas State Information - Symbols, Capital, Constitution, Flags, Maps, Song and More ). Вот, кстати, поиграйтесь — US climate division data plots
Кстати, вот под доходам официальная статистика — U.S. Census Bureau: Page not found
Это сообщение редактировалось 01.09.2005 в 04:04
Santey> Mishka:
Santey> Цифры я привел только приблизительные и без ссылок на документы. Не собираясь ничего доказывать. «Так оставьте ненужные споры, я себе уже все доказал». Если же вам угодно просить меня об одолжении что-либо доказать вам документально, то вы забыли сказать «пожалуйста»
Вообще-то, в нетикете, делающий утверждение его и доказывает.
Santey> Это все шутки, конечно. Хотя ваше поведение выглядит несколько странно. Вот я обычно в тех случаях, когда факты, приводимые оппонентом, не вызывают доверия, пытаюсь сам найти в инете нужные источники и вывести оппонента на чистую воду. Выжидательная же позиция, подобная вашей, обычно выбирается с целью максимально оттянуть неизбежную развязку.
Еще раз, делая утверждение — его доказывают, опровергая его — тоже доказывают.
А так — я тоже уже всё доказал — подсел на иглу.
Santey> Насчет 4 баксов в 1970. Я специально уточнил, что с учетом инфляции получается $10-12. Что отлично подтверждается вашим графиком. Чтобы окончательно рассеять ваши сомнения, вот график с искомыми 4 баксами за бочонок: U.S. Energy Information Administration (EIA) (хотя в 1970 получается даже около $2)
10-12 в каких долларах? И забыли привести там такую цитатку:
Santey> Теперь что касается экспорта. Вот документ, который многое проясняет: http://www.mnepu.ru/library/...
Извините, это не официальный документ. А некоторые "научные" размышления.
Santey> Цитирую:
Santey>
Интересные цифры — в 1970 экспорт составил 95, а в 1971-1975 — 250, т.е. по 50 в год? А в 1976-1980 — 500-565? Надо искать официальную статистику — экспорт, вроде не падал.
Santey> Как видите, насчет объемов советского нефтяного экспорта я был прав.
Извиниет, не вижу. Это не официальные данные.
Santey> На основе этих данных нетрудно высчитать примерные циферки баксовых доходов СССР от продажи сырой нефти:
Santey> 1970
Santey> 3 млрд $ (исправлено)
Santey> 1975
Santey> 13.5 млрд. $
Santey> 1982
Santey> 21 млрд $
Santey> 1985
Santey> 12 млрд $
Santey> Величины получены по вашему, Mishka, графику, т.е. выражаются в баксах образца 2004г.
Осталось еще только циферки бюджета привести. И кстати, про коэффициент пересчета долларов в рубли Вы не ответили.
Santey> Ну и что же мы видим? Даже рекордные доходы в 1982г. в несколько раз меньше доходов современной РФ! (к тому же такие высокие цены стояли относительно недолго, года 3-4) Что уж говорить о советских «сверхдоходах» в 1970!
Знаете, я выше уже выкладывал про исполнение бюджета России за 2004 год.
Santey> Все россказни от том, что СССР существовал главным образом засчет экспортных нефтебаксов – распространенное, но порочное вранье. На одну помощь «прогрессивным» режимам по всему миру, думаю, средств уходило больше.
Он, конечно, не существовал только на нефть. Но она составляля существенную часть. Кроме того, эта часть была основной в числе тех денег, которые СССР мог тратить в западном мире — рубли там были никому не нужны.
Santey> В этом всемирном фактбуке помещена очевидная лажа. О том, что Россия довольно давно экспортирует около половины добываемой нефти, хорошо известно. Вот вам график с госкомстатовского сайта, чтобы не было сомнений:
Я думаю в той ссылочке, что Вы привели, помещена очевидная лажа.
Santey>>
Santey> (http://www.gks.ru/gis/images/image761.gif)
Santey> В 2004г экспортировано 239 млн. тонн нефти – опять же в примерном соответствии с тем, о чем я говорил.
Почему бы Вам не посмотреть те ссылки, что я привел?
Добыча 2004 — 458,7 млн тонн
Экспорт — 257,4 млн тонн
Доля экспорта — 56,1%
Кроме того, если внимательно читать книгу ЦРУ, то там написано, что они имеют ввиду и нефтепродукты.
Так что лажу пока гоните Вы.
Santey> Правда, делая вывод о том, что РФ имеет $80 млрд нефтяных доходов, я исходил из текущих цен на нефть. В 2004г эти доходы составили около $50 млрд:
Тут близко — 53,3056
Santey> ( Ошибка 404. Документ не найден. )
Не соответствует данным госкомстата.
Santey> Ну хотя бы потому, что вам никто не мешает найти более точные .
По современной России я нашел, но Вы их не смотрите.
Santey> 450 гигарубликов советского бюджета в середине 80-х вырисовываются косвенным образом из разрозненных источников.
Santey> На период 1970-1982 есть точные данные:
Santey> 1970 г.
Santey> 156,7 млрд. руб.
Santey> 1980 г
Santey> 302,7 млрд. руб.
Santey> 1982 г.
Santey> 353 млрд. руб.
Теперь надо привести к единому рублю. Только не надо делить на 0.7 — это цена валютного рубля, а не врутреннего.
Santey> Все сходится.
Пока не вижу.
[»]
Santey> Цифры я привел только приблизительные и без ссылок на документы. Не собираясь ничего доказывать. «Так оставьте ненужные споры, я себе уже все доказал».
Если же вам угодно просить меня об одолжении что-либо доказать вам документально, то вы забыли сказать «пожалуйста» Вообще-то, в нетикете, делающий утверждение его и доказывает.
Santey> Это все шутки, конечно. Хотя ваше поведение выглядит несколько странно. Вот я обычно в тех случаях, когда факты, приводимые оппонентом, не вызывают доверия, пытаюсь сам найти в инете нужные источники и вывести оппонента на чистую воду. Выжидательная же позиция, подобная вашей, обычно выбирается с целью максимально оттянуть неизбежную развязку.
Еще раз, делая утверждение — его доказывают, опровергая его — тоже доказывают.
А так — я тоже уже всё доказал — подсел на иглу.
Santey> Насчет 4 баксов в 1970. Я специально уточнил, что с учетом инфляции получается $10-12. Что отлично подтверждается вашим графиком. Чтобы окончательно рассеять ваши сомнения, вот график с искомыми 4 баксами за бочонок: U.S. Energy Information Administration (EIA) (хотя в 1970 получается даже около $2)
10-12 в каких долларах? И забыли привести там такую цитатку:
The price data graphed above are in nominal terms, i.e., they are in "dollars-of-the-day" and have not been adjusted for inflation. Clicking the link above will enable you to access oil prices in real terms that are adjusted for inflation.
Santey> Теперь что касается экспорта. Вот документ, который многое проясняет: http://www.mnepu.ru/library/...
Извините, это не официальный документ. А некоторые "научные" размышления.
Santey> Цитирую:
Santey>
Нефть, нефтепродукты и природный газ являлись основной статьей советского экспорта. Поставлялись они
Santey> как в социалистические, так и в капиталистические страны. За пятилетие 1966–1970 гг. в соцстраны было
Santey> экспортировано 138 млн т нефти. В 1970 г. при добыче 353 млн т экспорт нефти и нефтепродуктов из СССР
Santey> составил примерно 95 млн т. Из них 54% в соцстраны, 43% – в развитые капстраны, 3% – в развивающиеся
Santey> страны. В 1971–1975 гг. экспортировано 250 млн т нефти. В период с 1975 до конца 80-х годов СССР ежегодно
Santey> экспортировал 100–115 млн т нефти. За 1976-1980 гг. в соцстраны было поставлено 370 млн т нефти. В 1980 г.
Santey> на соцстраны приходилось 65% всего экспорта нефти и нефтепродуктов, на развитые капстраны – 33%, 2% – на
Santey> развивающиеся страны.
Интересные цифры — в 1970 экспорт составил 95, а в 1971-1975 — 250, т.е. по 50 в год? А в 1976-1980 — 500-565? Надо искать официальную статистику — экспорт, вроде не падал.
Santey> Как видите, насчет объемов советского нефтяного экспорта я был прав.
Извиниет, не вижу. Это не официальные данные.
Santey> На основе этих данных нетрудно высчитать примерные циферки баксовых доходов СССР от продажи сырой нефти:
Santey> 1970
Santey> 3 млрд $ (исправлено)
Santey> 1975
Santey> 13.5 млрд. $
Santey> 1982
Santey> 21 млрд $
Santey> 1985
Santey> 12 млрд $
Santey> Величины получены по вашему, Mishka, графику, т.е. выражаются в баксах образца 2004г.
Осталось еще только циферки бюджета привести. И кстати, про коэффициент пересчета долларов в рубли Вы не ответили.
Santey> Ну и что же мы видим? Даже рекордные доходы в 1982г. в несколько раз меньше доходов современной РФ! (к тому же такие высокие цены стояли относительно недолго, года 3-4) Что уж говорить о советских «сверхдоходах» в 1970!
Знаете, я выше уже выкладывал про исполнение бюджета России за 2004 год.
Santey> Все россказни от том, что СССР существовал главным образом засчет экспортных нефтебаксов – распространенное, но порочное вранье. На одну помощь «прогрессивным» режимам по всему миру, думаю, средств уходило больше.
Он, конечно, не существовал только на нефть. Но она составляля существенную часть. Кроме того, эта часть была основной в числе тех денег, которые СССР мог тратить в западном мире — рубли там были никому не нужны.
Santey> В этом всемирном фактбуке помещена очевидная лажа. О том, что Россия довольно давно экспортирует около половины добываемой нефти, хорошо известно. Вот вам график с госкомстатовского сайта, чтобы не было сомнений:
Я думаю в той ссылочке, что Вы привели, помещена очевидная лажа.
Santey>
>Santey> (http://www.gks.ru/gis/images/image761.gif)
Santey> В 2004г экспортировано 239 млн. тонн нефти – опять же в примерном соответствии с тем, о чем я говорил.
Почему бы Вам не посмотреть те ссылки, что я привел?
Добыча 2004 — 458,7 млн тонн
Экспорт — 257,4 млн тонн
Доля экспорта — 56,1%
Кроме того, если внимательно читать книгу ЦРУ, то там написано, что они имеют ввиду и нефтепродукты.
Так что лажу пока гоните Вы.
Santey> Правда, делая вывод о том, что РФ имеет $80 млрд нефтяных доходов, я исходил из текущих цен на нефть. В 2004г эти доходы составили около $50 млрд:
Тут близко — 53,3056
Santey> ( Ошибка 404. Документ не найден. )
Не соответствует данным госкомстата.
Santey> Ну хотя бы потому, что вам никто не мешает найти более точные
. По современной России я нашел, но Вы их не смотрите.
Santey> 450 гигарубликов советского бюджета в середине 80-х вырисовываются косвенным образом из разрозненных источников.
Santey> На период 1970-1982 есть точные данные:
Santey> 1970 г.
Santey> 156,7 млрд. руб.
Santey> 1980 г
Santey> 302,7 млрд. руб.
Santey> 1982 г.
Santey> 353 млрд. руб.
Теперь надо привести к единому рублю. Только не надо делить на 0.7 — это цена валютного рубля, а не врутреннего.
Santey> Все сходится.
Пока не вижу.
[»]
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 04.08.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 04.08.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
