о сельхозе и колхозах и другая статистика

volk959> да уж не в том состоянии, что было в СССР - когда картошка в магазинах была исключительно гнилая, помидоры мятые, мясо не первой свежести, водка с сивухой, пиво кислое... Сейчас такого "товара" ни за какие деньги не сыщешь. [»]

Зато колбаса была лучше без туалетной бумаги,желатина и соевых добавок.Особенно плохая Американская соя созданная на основе генной инженерии.

israel> блин, народ, ну что за фигня с расстояниями? почему Тоете расстояния не мешают продаваться в Европе, почему китайские игрушки не устают доплывать до США, почему Австралийские овечки и американская курица добегают до России? Жигуль из Тольятти до Москвы не доезжает, а Пежо из Франции - да. комплектующие для Тоеты выгодно привозить со всего мира, а комплектующие для Волги - не выгодно из соседнего города.
israel> смех, да и только. книга Паршева доказывает, почему танцору яйца мешают. не танцор плохой, а яйца не те достались. [»]

Ответ прост как две копейки - производство-то сконцентрировано в одном месте, а не по всему миру разбросано! А у нас с учетом расстояний примерно так и получалось! А Япония страна маленькая, морская - сырье ввезли морем, готовую продукцию морским же транспортом и вывезли А морем доставить в Европу готовую продукцию дешевле в 2 раза чем переть ее, например, по БАМу или Транссибу (поэтому врядли у России что-то путное получится с транспортным коридором из Азии в Европу). А в США доставить готовую продукцию еще дешевле. Кстати и в США все более менее крупные производства находятся у моря или на больших реках.

А.Н.> С приемлемыми — да. Т. е. прокормиться можно. Но всё равно дороже. Но это и будет автаркия.

Нет не автаркия, но и конечно не полностью экспортно ориентированная экономика типа Тайваня, а оно и ненадо. Минус конечно понятен - теряется устойчивость обороны пехотой (утрированно) от внешнего врага.

А.Н.> Колич. соотношений транспортный и непосредственно климатических расходов вычислять не берусь. Но, во-первых, высокие трансп. расходы вызваны низкой плотностью населекния, а она — малой ёмкостью территории, а она — суровым климатом. (Кстати, Паршев про это пишет.) А во-вторых, это что-нибудь опровергает? То есть на слова "в России расходы на отопление существенно выше, чем там-то и там-то" Вы отвечаете — "а расходы на транспорт ещё более существенно выше".

Это говорит о том что надо было искать свое место загодя, а не когда жареный петух клюнул. Я не вижу причин почему при правильно анализе и планировании СССР не могла бы иметь полупроводниковую индустрию мощнее и не менее эффективную чем в Тайване. Вот например экспортное судостроение - это навряд. А Паршев причитает "С нашей замкнутой по структуре экономикой мы в мировой рынок не встраиваемся", правильн что не встраиваемся - не мы его создавали и не под себя. И ниши которые Россия могла занять уже заняты, а из некоторых таки выбили конкурентов но они (прокат, трубы) Паршева не устраивают - не "круто", недостойно индустриальной страны. Претит ему Pax America - ничего не имею против. Но нужна объективная причина - он ее находит, вполне реальную, но раздувает до непреодолимого масштаба. Серьезной аргументацией в плане промышленности, а не сх он не очень то и озадачивается. А может я про сх у него невнимательно прочитал?

А.Н.> Как, например? Сосредоточить население и производство в немногих приморских территориях, разобщённых между собой и уязвимых для агрессии?

Ну например и так и сказать "кто к нам сунется, мы не раздумывая превращаем страну супостата в радиоактивную пустыню. :ph34r: А пехота это удел лузеров." Кстати в этом направлении немного двигалось, военные после Першингов серьезно задумались о действительно необходимых размерах групп войск в Европе.

А.Н.> Кстати, один из тезисов Паршева — такие особенности экономики (да и всего общества) субъективными причинами вызваны быть не могут.

А вожет они вызваны непрвильным пониманием крылатой фразы Ломоносова про Сибирь которой прирастать будет?

А.Н.> Да, методика грубоватая. При более корректной вместо одной таблицы получилось бы 5 - 10 - 15, а выводы, как мне кажется, были бы сходными.

Она не грубоватая, она не методика вобще. Откуда берутся выводы: "Тем не менее, основные пропорции затрат по странам, прикидочно, вполне поверяются здравым смыслом. Действительно, из западных стран у США самые большие расходы на отопление, а у Японии и Италии наименьшие - это похоже на правду." А может это вызвано большей долей энергоемкого машиностроения в США? Я вот не знаю, а Прашев то откуда это узнал? Из своей теории без попыток ее проверки.

А.Н.> Кстати, в домах из саманного кирпича довольно прохладно.

Прохладно конечно особенно если он в тени от деревьев, сам в таком в Ташкенте жил. Но цех и тем более стройплощадка или поле не сманный дом В +30 в Ташкенте уже достаточно тяжело работать на свежем воздухе, в горных долинах где постоянный ветер - полегче.

tarasv>> Видимо 60%-65% экономически оправданно, остальное если надо ускоренно развиваться или отбиваться от внешенго врага.
А.Н.> Да, были тут и просчёты. Но ведь нам приходилось строить экономику в одиночку, да ещё и оборону создавать. А теперь оборонные расходы упали в разы (или на порядок), ни Госплана, ни Госснаба, ни Госкомцен 15 лет как нет, а изменений к лучшему не видно.

А и государственной экономической политики тоже нет На счет изменений я бы не сказал 1994 и 2004 это падение в пропасть и медленный но заметный рост. Во всяком случае в Украине. Но вот цены на нефть они конечно сейчас дают о себе знать.

А.Н.> Насчет реформаторов согласен. Но и реформировать надо было уж не в сторону "бОльшей открытости".

Естесно надо было сначала наладить производство ТНП хотябы не уступающее по конкурентоспосбности ну скажем танкам . Кстати неважно где, например открывать советские заводы во Вьетнаме. Китай не намного ближе но барахло везут. Но тут мы будем хозяевами а вьетнамцы рабочей силой.

А.Н.> Боролись не с безработицей, а с нехваткой нефти. Промышленность на месте надо было развивать, согласен. А нефть-то откуда брать?

С самой банальной безработицей среди ценных специалистов. Без них добыча то в Росси не упала насколько я понимаю?

А.Н.> Что сказать... Свобода, однако.

Тут нехорошая для СССР тенденция намечалась тоже - отставание в производстве магистральников уже вполне вырисовалось к концу 80х. И именно из за автаркии - не хватало у СССР ресурсов иметь все (двигатели авиаонику, материалы) такого-же уровня как и у практически объедененного запада.

А.Н.> Я в осн. про Россию писал. Вроде и текстильная и (может, в меньшей степени) швейная. У нас-то турецкого и китайского барахла хватает.

Китая и Турции хватает и тут, но например приличных китайских вещей мало, поговаривают что они стоят не дешевле местного производства а еще и транспортные расходы. Т.е. не все производство от белья до пальто выжило - но то что выжило умирать не собирается. Не вижу чем украинский костюм и китайский трикотаж сейчас хуже для экономики страны чешского костюма и нашего трикотажа в СССР

tarasv>> В том то и сырмяга что сначала товарищи реформаторы все обрушили а потом спрашивают а чего при капитализме так фигово живется и медленно развивается. Конечно фигово если последние годы социализма и шоковый переход отбросили страну лет на 20-30 назад. [»]
А.Н.> Наверное, скорее всё же шоковый переход. [»]

Ну начало реформ было очень веселое - решили двинуть "хайтек" 1985-86годы вроде как рекордные по соотношению группы А и Б, в пользу первой естественно. Практически все 80е национальный доход страны вбухивался в производство ради производства. Оно и встало за невостребованностью результата и утопило хиленькое производство ТНП и с.х. Вот и маемо шо маемо до сих пор очухаться не можем. Смотрю вот на чехов (поляков в какойто мере словаков) - вроде выкрутились, по умершему авиазаводу не плачут а Украину Шкодами завалили просто - народная иномарка. Но у них и структура экономики была другой.

не, не покупаю:
TT> Ответ прост как две копейки - производство-то сконцентрировано в одном месте, а не по всему миру разбросано!
возьмем те же авто - комплектующие со всего мира. на месте-только сборка. в Тольятти то же сборка на месте, а детали как бы не поближе будут. ЗЫ, помниться на экспорт часть деталей на Ладах была скандинавского происхождения по той же цене.

TT> А у нас с учетом расстояний примерно так и получалось! А Япония страна маленькая, морская - сырье ввезли морем, готовую продукцию морским же транспортом и вывезли А морем доставить в Европу готовую продукцию дешевле в 2 раза чем переть ее, например, по БАМу или Транссибу (поэтому врядли у России что-то путное получится с транспортным коридором из Азии в Европу). А в США доставить готовую продукцию еще дешевле. Кстати и в США все более менее крупные производства находятся у моря или на больших реках. [»]
где находятся крупнейшие реки мира? что за город порт пяти морей? кто имеет выход в целую кучу морей и океанов?

да что там. посмотри на иномарки, собираемые в России. они проходят тот же путь по России плюс дорогу из-за границы. ан транспортные расходы не препятствуют им бить Ладу в хвост и в гриву, одними таможенными пошлинами "гордость отечественного автопрома" спасается.

israel> блин, народ, ну что за фигня с расстояниями? почему Тоете расстояния не мешают продаваться в Европе, почему китайские игрушки не устают доплывать до США, почему Австралийские овечки и американская курица добегают до России? Жигуль из Тольятти до Москвы не доезжает, а Пежо из Франции - да. комплектующие для Тоеты выгодно привозить со всего мира, а комплектующие для Волги - не выгодно из соседнего города.
israel> смех, да и только. книга Паршева доказывает, почему танцору яйца мешают. не танцор плохой, а яйца не те достались. [»]

Да не в одних расстояниях, конечно, дело, и не в одном климате. Паршев рассматривает неск. природных факторов, отвлекаясь от всех остальных (да все сразу рассмотреть и невозможно). Ну и увлекается слишком иногда, не без этого. Конкретно о расстояниях:морские перевозки гораздо дешевле сухопутных (в 20, по-моему, раз). Япония, Корея и т. д на берегу, бОльшая часть новых промышл. китайских районов — тоже.

А.Н.>>Любой обычный (т. е. без теплового насоса) электронагревательный прибор имеет кпд ровно 100%, если считать его как отношение выделившейся теплоты к израсходованной электроэнергии.
ED> Если я Вас правильно понял, то электронагревательный прибор с тепловым насосом будет иметь КПД более 100%, если его считать точно так же (то есть как отношение выделившейся теплоты к израсходованной электроэнергии)?

Да, если считать не по свободной энергии, а именно по теплоте. По свободной энергии, конечно, кпд никогда не будет больше 100%, т. к. всю теплоту превратить в мех. или эл. энергию нельзя.

А.Н.>>Если же используется тепловой насос, забирающий теплоту с улицы, то кпд будет больше 100%
ED> Вы не забыли, что теплоту, забранную с улицы, тоже надо учитывать при оценке КПД? [»]

Конечно. Именно с её учётом и будет больше 100%.

А.Н.>>А центральное отопление — другое дело, оно использует остаточное тепло электростанций
ED> Не остаточное тепло оно использует. [»]

А какое?

А.Н.>> С приемлемыми — да. Т. е. прокормиться можно. Но всё равно дороже. Но это и будет автаркия.
tarasv> Нет не автаркия, но и конечно не полностью экспортно ориентированная экономика типа Тайваня, а оно и ненадо. Минус конечно понятен - теряется устойчивость обороны пехотой (утрированно) от внешнего врага.

Да не только пехотой, но и ПВО.

А.Н.>> Колич. соотношений транспортный и непосредственно климатических расходов вычислять не берусь. Но, во-первых, высокие трансп. расходы вызваны низкой плотностью населекния, а она — малой ёмкостью территории, а она — суровым климатом. (Кстати, Паршев про это пишет.) А во-вторых, это что-нибудь опровергает? То есть на слова "в России расходы на отопление существенно выше, чем там-то и там-то" Вы отвечаете — "а расходы на транспорт ещё более существенно выше".
tarasv> Это говорит о том что надо было искать свое место загодя, а не когда жареный петух клюнул.

Да.

tarasv>Я не вижу причин почему при правильно анализе и планировании СССР не могла бы иметь полупроводниковую индустрию мощнее и не менее эффективную чем в Тайване.

В принципе, могли бы, если дотировать. Но тут бы на нас сразу "антидемпинговые" санкции наложили.

tarasv> Вот например экспортное судостроение - это навряд. А Паршев причитает "С нашей замкнутой по структуре экономикой мы в мировой рынок не встраиваемся", правильн что не встраиваемся - не мы его создавали и не под себя.

А кто бы нам позволил? Запад был изначально мощнее, он и диктовал условия. Сейчас тем более диктует.

tarasv>И ниши которые Россия могла занять уже заняты, а из некоторых таки выбили конкурентов но они (прокат, трубы) Паршева не устраивают - не "круто", недостойно индустриальной страны. Претит ему Pax America - ничего не имею против. Но нужна объективная причина - он ее находит, вполне реальную, но раздувает до непреодолимого масштаба.

Преодолеть, в принципе, частично можно, но для этого её надо знать и специально учитывать, а не игнорировать, как наши "экономисты".

tarasv>Серьезной аргументацией в плане промышленности, а не сх он не очень то и озадачивается. А может я про сх у него невнимательно прочитал?

Пишет, пишет про с/х. И что урожайность всегда (в истор. время) была гораздо ниже, чем даже в Швеции. И что этим, возможно, вызваниы многие особенности русского общества.

А насчёт серьёзных аргументов по промышленности... Сделать подробную калькуляцию по отраслям, наверное, можно, но это будет ускоспециальная и малочитабельная книга, огромная по объёму. Основная аргументация сводится к следующему: есть неск. природных факторов, которые работают, всегда работали и всегда будут работать против России.

А.Н.>> Как, например? Сосредоточить население и производство в немногих приморских территориях, разобщённых между собой и уязвимых для агрессии?
tarasv> Ну например и так и сказать "кто к нам сунется, мы не раздумывая превращаем страну супостата в радиоактивную пустыню. :ph34r: А пехота это удел лузеров." Кстати в этом направлении немного двигалось, военные после Першингов серьезно задумались о действительно необходимых размерах групп войск в Европе.
Можно было так сделать, во всяком случае, начиная с 65 — 70 года. Но инерция мышления, наверное, подвела, а может, кишка тонка оказалась.

А.Н.>> Кстати, один из тезисов Паршева — такие особенности экономики (да и всего общества) субъективными причинами вызваны быть не могут.
tarasv> А вожет они вызваны непрвильным пониманием крылатой фразы Ломоносова про Сибирь которой прирастать будет?

Вряд ли. А, кстати, как её правильно понимать?

А.Н.>> Да, методика грубоватая. При более корректной вместо одной таблицы получилось бы 5 - 10 - 15, а выводы, как мне кажется, были бы сходными.
tarasv> Она не грубоватая, она не методика вобще. Откуда берутся выводы: "Тем не менее, основные пропорции затрат по странам, прикидочно, вполне поверяются здравым смыслом. Действительно, из западных стран у США самые большие расходы на отопление, а у Японии и Италии наименьшие - это похоже на правду." А может это вызвано большей долей энергоемкого машиностроения в США? Я вот не знаю, а Прашев то откуда это узнал? Из своей теории без попыток ее проверки.

Я тоже не знаю. А какого именно машиностроения? Автомобилестроения в США сокращается, выплавка стали тоже. Авиастроение?

Теория Паршева, конечно, нуждается в более серьёзной проверке. Но если бы он её сначала проверял, то, может быть, до сих пор бы не опубликовал.

А.Н.>> Кстати, в домах из саманного кирпича довольно прохладно.
tarasv> Прохладно конечно особенно если он в тени от деревьев, сам в таком в Ташкенте жил. Но цех и тем более стройплощадка или поле не сманный дом В +30 в Ташкенте уже достаточно тяжело работать на свежем воздухе, в горных долинах где постоянный ветер - полегче.

А зимой там как? Жару-то потерпеть можно, по крайней мере, перерыв сделать на самые жаркие часы. Мороз терпеть труднее.

tarasv> tarasv>> Видимо 60%-65% экономически оправданно, остальное если надо ускоренно развиваться или отбиваться от внешенго врага.
А.Н.>> Да, были тут и просчёты. Но ведь нам приходилось строить экономику в одиночку, да ещё и оборону создавать. А теперь оборонные расходы упали в разы (или на порядок), ни Госплана, ни Госснаба, ни Госкомцен 15 лет как нет, а изменений к лучшему не видно.
tarasv> А и государственной экономической политики тоже нет На счет изменений я бы не сказал 1994 и 2004 это падение в пропасть и медленный но заметный рост. Во всяком случае в Украине. Но вот цены на нефть они конечно сейчас дают о себе знать.

А вот как было бы без этого? И ведь никаких серьёзных заделов на будущее.

А.Н.>> Насчет реформаторов согласен. Но и реформировать надо было уж не в сторону "бОльшей открытости".
tarasv> Естесно надо было сначала наладить производство ТНП хотябы не уступающее по конкурентоспосбности ну скажем танкам . Кстати неважно где, например открывать советские заводы во Вьетнаме. Китай не намного ближе но барахло везут. Но тут мы будем хозяевами а вьетнамцы рабочей силой.

Наверное, можно было так сделать. Не догадались?

А.Н.>> Боролись не с безработицей, а с нехваткой нефти. Промышленность на месте надо было развивать, согласен. А нефть-то откуда брать?
tarasv> С самой банальной безработицей среди ценных специалистов. Без них добыча то в Росси не упала насколько я понимаю?

Да не упала. Но вот насколько правильно эксплуатируются месторождения и надолго ли их хватит?

А.Н.>> Что сказать... Свобода, однако.
tarasv> Тут нехорошая для СССР тенденция намечалась тоже - отставание в производстве магистральников уже вполне вырисовалось к концу 80х. И именно из за автаркии - не хватало у СССР ресурсов иметь все (двигатели авиаонику, материалы) такого-же уровня как и у практически объедененного запада.

Да, это тяжёлая проблема была. В основном, наверное, двигатели и авионика. Но конец 80-х — это уже не совсем СССР, это уже агония.

А.Н.>> Я в осн. про Россию писал. Вроде и текстильная и (может, в меньшей степени) швейная. У нас-то турецкого и китайского барахла хватает.
tarasv> Китая и Турции хватает и тут, но например приличных китайских вещей мало, поговаривают что они стоят не дешевле местного производства а еще и транспортные расходы. Т.е. не все производство от белья до пальто выжило - но то что выжило умирать не собирается. Не вижу чем украинский костюм и китайский трикотаж сейчас хуже для экономики страны чешского костюма и нашего трикотажа в СССР

У нас тоже кое-что своё появляется.

tarasv> tarasv>> В том то и сырмяга что сначала товарищи реформаторы все обрушили а потом спрашивают а чего при капитализме так фигово живется и медленно развивается. Конечно фигово если последние годы социализма и шоковый переход отбросили страну лет на 20-30 назад. [»]
А.Н.>> Наверное, скорее всё же шоковый переход. [»]
tarasv> Ну начало реформ было очень веселое - решили двинуть "хайтек" 1985-86годы вроде как рекордные по соотношению группы А и Б, в пользу первой естественно. Практически все 80е национальный доход страны вбухивался в производство ради производства.

Приходилось читать, что это было достаточно серьёзно обосновано. Отставало и само машиностроение, и надо было обновлять сильно изношенную инфраструктуру (ж. и автодороги, мосты, эл. станции, ЛЭП, теплосети и многое другое). Для этого требовался значит. прирост производства соотв. продукции. Этого не сделали, и теперь всё уж совсем на соплях держится.

tarasv>Оно и встало за невостребованностью результата и утопило хиленькое производство ТНП и с.х. Вот и маемо шо маемо до сих пор очухаться не можем. Смотрю вот на чехов (поляков в какойто мере словаков) - вроде выкрутились, по умершему авиазаводу не плачут а Украину Шкодами завалили просто - народная иномарка. Но у них и структура экономики была другой. [»]

Маленькие страны, другая жизнь. В эк. смысле это, собственно, только часть или СЭВ, или ЕС, бОльшей части пром. отраслей там может и не быть. Мы себе такого позволить не могли. Да и сейчас не можем.

ЗЫ. Вот, кстати:

Выиграть в конкуренции самостоятельно отечественные текстильщики и обувщики не в состоянии: за последние 20 лет ни одного крупного завода отрасль не построила, а доля на внутреннем рынке отечественных товаров текстильной и легкой промышленности составляет менее 20%.

 

"Мы пять лет писали президенту, писали Грефу и Кудрину, - отчитывалась о проделанной работе Нелли Мякунова, президент Российского союза кожевников и обувщиков. - Ведь страна наводнена всякими отбросами. Китайцы используют материалы, давным-давно запрещенные во всем мире". Ей вторил вице-президент ОАО "Рослегпром" Александр Круглик: "Из-за того, что рынок заполнен импортными демпинговыми товарами, Россия теряет $5 млн. ежегодно. Для равновесного состояния рынка не менее половины товаров должно быть отечественного производства". И единогласно все производители потребовали немедленно разобраться с контрабандным ввозом китайско-турецких вещей. По оценкам экспертов, объем теневого рынка в этой области не менее $12.5 млрд. в год.

 

http://www.finiz.ru/cfin/tmpl-art/id_art-944487

Про отбросы и запрещённые материалы — это к сведению volk'а.

А.Н.>>Да, если считать не по свободной энергии, а именно по теплоте.
ED> Именно по теплоте, но по всей, а не только с одного конца теплового насоса. Если такой электроприбор запихать в термостат (целиком) и измерить теплоту, то разве будет её больше, чем затрачено электроэнергии?

Если мерить так, то, конечно, выделившаяся теплота будет равна затраченной эл. энергии. А если с учётом перекачанной снаружи (т. е. мерить только с внутреннего конца), то больше. Для этого, собственно, тепловой насос и используется.

ED>>Не остаточное тепло оно использует.
А.Н.>>А какое?
ED> У электростанции, заточенной на производство электроэнергии, пар на выходе из турбины имеет настолько низкую температуру (менее 50 градусов), что утилизировать это тепло практически невозможно.

Такая низкая? Ведь при этом и давление тоже низкое (меньше 1 атм.!), а значит, и выработка энергии мала.

ED>Для нужд отопления приходится либо повышать температуру на выходе из турбины (на ТЭЦ), снижая электрический КПД, либо отбирать где-нибудь ещё не отработавший горячий пар (на некоторых ТЭС), что тоже совсем не бесплатно получается. [»]

Может, и так. Но, наверное, потери кпд всё же не слишком велики. Так что всё же выгоднее, чем электричеством топить (правда, ещё надо посмотреть потери из теплотрасс). Я слышал, что просто конденсат направляют в теплотрассы ( при температуре 110 - 130 град.).

А.Н.>>Ведь при этом и давление тоже низкое (меньше 1 атм.!), а значит, и выработка энергии мала.
ED> Давление низкое, зато расход огромен. Видимо не так уж и мала выработка электроэнергии, коли специально заморачиваются с эжекторными насосами для снижения давления.

Но оно же ниже атмосферного! Правда, если вся система герметизирована, то это не влияет. Но всё равно как-то неожиданно после сотен атм.

А.Н.>>Я слышал, что просто конденсат направляют в теплотрассы ( при температуре 110 - 130 град.).
ED> Слишком жирно будет туда конденсат направлять. Химцех специально готовит дистиллированную воду для котлов (иначе трубы накипью зарастут в момент). И это добро в теплотрассу? Нет уж, там теплообменники стоят.

Да, это я упустил из виду.

А.Н.>>всё же выгоднее, чем электричеством топить
ED> Конечно выгоднее, электричество тоже не бесплатное. [»]

Fakir> Какую там долю в бюджете СССР составляли доходы от продажи нефти и газа? [»]

Это не мой тезис, но таки присоединюсь к обсуждению

Ваш вопрос не полон. Во-первых в разные периоды доходы были разные, какой Вас интересует ? Во-вторых что Вы имеете в виду под "бюджетом СССР" ?

Продолжение следует

TT>> Ответ прост как две копейки - производство-то сконцентрировано в одном месте, а не по всему миру разбросано!
israel> возьмем те же авто - комплектующие со всего мира. на месте-только сборка. в Тольятти то же сборка на месте, а детали как бы не поближе будут. ЗЫ, помниться на экспорт часть деталей на Ладах была скандинавского происхождения по той же цене.

Отсталость отечественной промышленности - вот причина и только. Кстати вот и УАЗ Патриот будет производится с иностранными комплектующими. Обычная ситуация. Те же американцы получают комплектующие от многих независимых смежников. Какие-то пластиковые детали идут из Эстонии, пучки проводов из Латвии, остальное черт знает откуда и в итоге получается европейский Форд. Просто государство пошлинами и стимулированием посредством налогов или даже финансовым участием (как китайцы) должно помочь/заставить производителей делать нормальный товар. Опять же за такую цену которую хотят за НОВЫЙ российский автомобиль холрошего качекства не будет - платить надо, будет и качество!!!


TT>> А у нас с учетом расстояний примерно так и получалось! А Япония страна маленькая, морская - сырье ввезли морем, готовую продукцию морским же транспортом и вывезли А морем доставить в Европу готовую продукцию дешевле в 2 раза чем переть ее, например, по БАМу или Транссибу (поэтому врядли у России что-то путное получится с транспортным коридором из Азии в Европу). А в США доставить готовую продукцию еще дешевле. Кстати и в США все более менее крупные производства находятся у моря или на больших реках. [»]
israel> где находятся крупнейшие реки мира? что за город порт пяти морей? кто имеет выход в целую кучу морей и океанов?


Только вот крупных городов у моря раз-два и обчелся - они в массе своей в глубине страны. И вообще реки замерзают и моря кстати тоже!!! Кроме того я в первую очередь говорил об общей конкурентноспособости экономики!!! А она у большинства развитых стран выше в виду более благоприятных климатических, географических причин.


israel> да что там. посмотри на иномарки, собираемые в России. они проходят тот же путь по России плюс дорогу из-за границы. ан транспортные расходы не препятствуют им бить Ладу в хвост и в гриву, одними таможенными пошлинами "гордость отечественного автопрома" спасается.


Ну так какие льготы получили сборщики этих машин!!!! Какие проблемы при таком паскудном подходе российских властей? Кстати они эти автомобили получаются дороже чем западные их аналоги! Или пример с московским Рено не канает?

Татарин> Ну дык, да. О чем я и. Недостаточно просто на расход кондиционера глянуть, чтоб сравнить издержки климата.

Это был бы интересный проект — сравнить, если данные можно найти.

Татарин> Фигня-фигня. Потери энергии на кондиционировании такие, что "мама не горюй". А так... ну потерялась треть тепла... ну хоть даже половина потерялась... И чего?

А то, что на производство этого тепла было затрачено топливо. А потом мы говорим, что такое "количество энергии, которое тратиться на обогрев в России ни с кем не сравнить".

Татарин> Тут уже с ау спорили, когда он всем на отопление электричеством перейти предлагал. Вот это - да. Это - потери.

А я не спорю с этим, но расходы на охлаждение, как ты сам заметил, всегда больше в силу более низкого КПД охладающей аппаратуры.

Татарин> Фишка в том, "неприятно спать" и "невозможно выжить" - суть вещи ОЧЕНЬ разные.

Фишка в том, что в иглу температура ниже нуля и выживали. Многие выжить без не смогут при 35С днем и 27 ночью. Работать не смогут.

Татарин> А накладных расходов низкая температура дает очень много - начиная от одежды и жрачки (да-да, у человека энергорасход тоже в разы меняется) до производительности сельхоза и чисто технической проблемы очистки улиц от снега (представляешь себе обычную снеготаятельную станцию в Москве? а вот теперь представь себе ее типичный энергорасход за зиму! А ведь неубраные улицы - это не вопрос комфорта. Это вопрос возможности жизни в городе вообще).


Это я знаю, но для нормальной работы — высокая температура дает такие же, ИМХО, если не большие расходы. Скажем, была у нас в Лас Вегасе конференция, а там было в это время (в июле) выше 115F в тени. Выходить на солнце просто запрещали — обезвоживание и тепловой удар в считаные часы. На такой же конференции в Новом Орлеане, температура днем была пониже — 92F в тени, но влажность была около 90%. На марди-гра я, конечно, ночью сходил и на сиськи посмотрел. Но ощущения ниже среднего, хотя и ночью. ПотОм обливаешься.

Кстати, а какова средняя температура по Москве? Я вот тут уже неоднократно приводил MOSKVA USSR, Weather History and Climate Data — правда Эду не очень понравилось про его местность. А вот Питтсбург — PITTSBURGH GR P'BURG, ALLEGHENY COUNTY, PENNSYLVANIA USA Weather History and Climate Data, а это Кишинев — PITTSBURGH GR P'BURG, ALLEGHENY COUNTY, PENNSYLVANIA USA Weather History and Climate Data,
Киев — KIEV USSR, Weather History and Climate Data, Таллин — http://www.worldclimate.com/cgi-bin/data.pl?ref=N59E024+1102+26038W,
Псков — PSKOV, FORMER UNION OF SOVIET SOCIALIST REPUBLICS Weather History and Climate Data,
Астрахань — ASTRAHAN USSR, Weather History and Climate Data,
Воронеж — VORONEZ, FORMER UNION OF SOVIET SOCIALIST REPUBLICS Weather History and Climate Data,
Свердловск — SVERDLOVSK USSR, Weather History and Climate Data,
Владивосток — VLADIVOSTOK, FORMER UNION OF SOVIET SOCIALIST REPUBLICS Weather History and Climate Data,
Южно-Сахалинск — JUZNO-SAHALINSK, FORMER UNION OF SOVIET SOCIALIST REPUBLICS Weather History and Climate Data,
Хабаровск — HABAROVSK, FORMER UNION OF SOVIET SOCIALIST REPUBLICS Weather History and Climate Data,

Mishka>> (у меня дома приборчики висят на атомных часах — показыают как внешнюю температуру, так и внутреннюю, относительную влажность). [»]
Татарин> Атомных часах?.. ы? [»]

Это у нас такой маркетинговый ход был. Правильное название radio controlled. У меня модель 8244 — Welcome to La Crosse Technology . Может позже разорюсь на такую — 300 Multiple Choices

Mishka>> Э, так не пойдет. Давайте по годам. Когда и сколько экспортировал
Santey> А откуда это следует, что вам вот так запросто удастся удовлетворить свою любознательность за мой счет?

Э, нет, так не пойдет. Доказательство того, что СССР экспортировал не более чем ..., а цена бочки в 1970 4 бакса — Ваше. Так что потрудитесь, либо цифры экспорта за 1970 привести, либо стоимость бочки в середине 80-х

Santey> Нужны вам конкретные цифры с раскладкой по годам - дык вся мощь яндекса с гуглом к вашим услугам.

См. выше.

Santey> За свои слова я отвечаю. СССР ежегодно экспортировал около 100 млн. т. нефти в середине 80-х (при том, что добывал около 600). В 70-х этот показатель был меньше. Россия сейчас экспортирует около 200 млн тонн.
>> СССР, его бюждет, сколько получил от нефти, стоимость нефти (диапазон).
Santey> Размер бюджета (опять же в середине 80-х) равнялся около 450 млрд. рублей (по другим данным больше). Примерную величину доходов от экспорта нефти я уже привел.

А как конвертировать рубли в доллары будем? А какая цена бочки нефти в 80-х? А почему цифры разные для бюджета — вроде Вы всё уповаете на статуправление?

Вот скажем есть такая картинка (взято отсюда):


Как видим, в середине 1980-1986 стоимость бочки более $40. Вот данные из книги фактов ЦРУ - CIA Site Redirect —
Oil - production: 8.42 million bbl/day (2003 est.)
Oil - consumption: 2.31 million bbl/day (2003 est.)
Oil - exports: 6.11 million bbl/day (2003)

Т.е. на 2003 6,110,000 * 365 * $22 = $49,063,300,000

6,110,000 b/d это будет грубо 6,100,000 * 365 / 7 = 318,592,857 тонн в год.

Коэффициент преобразования 7 взят отсюда.

Если взять за правду то, что СССР поставлял половину (тут я еще не нашел данных), то получиться 3,055,000 b/d * 365 * $40 = $44,603,000,000. Какой коэффициент перевода баксов в рубли будем брать? Если 1:1, то будет 10% бюджета.

И это без учета экспорта газа.

Santey>> При этом в долларовую зону поставлялась примерно половина этой нефти. Сейчас Россия зарабатывает на экспорте нефти около 80 млрд баков. Значит Союз имел с этого дела около $20 млрд. в год. При этом размер бюджета многогкратно превышал российский.
Santey> Ув. Mishka, за циферками с точностью до 10 знака после запятой лучше обратиться в российское ЦСУ.

Российское ЦСУ не дает таких циферок. Вот когда жена работала в ГВЦ ЦСУ МССР программистом, тогда у меня был доступ почти к полной статистике МССР и кое-какой СССР (защита у них была достаточно хреновая).

А по данным ЦРУ циферки от Ваших отличаются.

Santey> Удостоверяться в том, что приведенные мной оценочные данные соответствуют реальному положению вещей, можно путем подсчета выручки от продажи ~200млн.т. нефти, которые экспортирует сейчас Россия, по $60-65 за баррель.
Santey>> А до 1973г цена за бочку нефти и вовсе составляла 4 бакса ($10-12 на восременный лад).
Santey> Цены в начале 80-х достигли пика, насколько мне известно, давали около $80 за бочку (в пересчете на современные $). Однако такие цены стояли не так уж и долго, несколько лет. Еще раз напоминаю, что до 1973 цена за баррель была около 10-12 долларов. В постсоветской России при таких ценах случился дефолт в 1998. Союз же при этих нефтяеных ценах, напротив, был на пути к пику своего могущества.

Картинку по ценам в $ 2004 года я привел.

Santey> Какой смысл вы вкладываете в словосочетание "капиталистические закупки"?

Те, которые шли из капстран — те, которые за доллары можно было купить.

Santey> В любом случае, по ЦРУшным данным (), отношение советского внешнеторгового оборота к ВНП было одним из самых невысоких в мире, порядка 6-7% (пару годков назад на cia.gov лежали такие данные). [»]


PS вот, нашел статейку Скандал в Баку. Чем считать нефть - из баррелей в тонны | ЦентрАзия — коэффициент пересчета должен быть в среднем по СССР не 7, а 7.5.

Santey>> Уж не пытаетесь ли вы намекнуть на то, будто люди жили в таком ожидании под открытым небом? Что-то я подобного в советское время не замечал.
israel> смех смехом, но вот мы жили вшестером (бабушка+дедушка+родители+2 детей) в 2 комнатах. и многие советские граждане - так же. не на улице, конечно - но на Западе так не живут. [»]

Именно так, 6 человек в 2-х комнатной квартире на 27 кв.м. — 12 лет.