Bobo
инфо
инструменты
Fakir
А. Н.
Mishka
MD
Татарин
lau
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ya/yandex/img-fotki/get/6300/27652091.3a8/128x128-crop/0_98a52_caa28b10_XL.jpg)
Папа Римский всё
Теги:
lau> На Украине последнее время открылось очень много различного рода молельных домов,арендуемых пастырями церкви ИЕГОВА ,БАПТИСТЫ,И .т.д.
lau> Так во время президентских выборов они открыто призывали всех соседских
lau> бабушек голосовать за Ющенко. [»]
lau, вы как на Марсе живете. Никакие бабушки баптистов и иеговистов не слушают, это не та аудитория.
lau> Так во время президентских выборов они открыто призывали всех соседских
lau> бабушек голосовать за Ющенко. [»]
lau, вы как на Марсе живете. Никакие бабушки баптистов и иеговистов не слушают, это не та аудитория.
Bobo
Вы это, Российскую Империю с Великобританией часом не перепутали?
Ну слава богу, уже господствующее положение, а не монополия.
Если вы будете говорить о привилигированном положении православной церкви - то спорить тут не с чем, всё очевидно. А вот "монополия на религиозную деятельность", о которой вы говорили - это, извините, полная ерунда.
Много чего напоминает, а что должно-то?
Ну дык прихожане всегда церковь содержат, только в случае православной церкви в России это было закреплено законом. Ну и что? Подозреваю, что в других странах, в т.ч. католических, можно найти аналогичные примеры.
РПЦ, которую возглавлял непосредственно император,
Вы это, Российскую Империю с Великобританией часом не перепутали?
Господствующее положение РПЦ выражалось не только в характере ее управления, но и в ряде привилегий.
Ну слава богу, уже господствующее положение, а не монополия.
Если вы будете говорить о привилигированном положении православной церкви - то спорить тут не с чем, всё очевидно. А вот "монополия на религиозную деятельность", о которой вы говорили - это, извините, полная ерунда.
Церковь обладала налоговыми льготами (ничего не напоминает?
Много чего напоминает, а что должно-то?
Государство возлагало на граждан обязанности по содержанию духовенства, устанавливая в правовой форме источники церковных доходов: обеспечение земельными наделами и помещениями, плата прихожан за обязательные требы, натуральные сборы в пользу причта и пр.
Ну дык прихожане всегда церковь содержат, только в случае православной церкви в России это было закреплено законом. Ну и что? Подозреваю, что в других странах, в т.ч. католических, можно найти аналогичные примеры.
Fakir> Ну слава богу, уже господствующее положение, а не монополия.
А это и есть монополия. Монополия — это не 100, это больше половины. Человек, родившийся в православной семье не мог поменять веру под страхом уголовного преследования. Стать-же православным можно было элементарно. Вот дедушка Вовоы Ульянова так и поступил — и был допущен к госю службе. А иначе — ни-ни.
Fakir> Если вы будете говорить о привилигированном положении православной церкви - то спорить тут не с чем, всё очевидно. А вот "монополия на религиозную деятельность", о которой вы говорили - это, извините, полная ерунда.
Да, это как с марксизмом-ленинизмом в СССР. Теоретически полная свобода, а на практике можно было и на лесоповал поехать.
Fakir>
Fakir> Много чего напоминает, а что должно-то?
Ельцинские льготы РПЦ в начале 90-х.
А это и есть монополия. Монополия — это не 100, это больше половины. Человек, родившийся в православной семье не мог поменять веру под страхом уголовного преследования. Стать-же православным можно было элементарно. Вот дедушка Вовоы Ульянова так и поступил — и был допущен к госю службе. А иначе — ни-ни.
Fakir> Если вы будете говорить о привилигированном положении православной церкви - то спорить тут не с чем, всё очевидно. А вот "монополия на религиозную деятельность", о которой вы говорили - это, извините, полная ерунда.
Да, это как с марксизмом-ленинизмом в СССР. Теоретически полная свобода, а на практике можно было и на лесоповал поехать.
Fakir>
Церковь обладала налоговыми льготами (ничего не напоминает?
Fakir> Много чего напоминает, а что должно-то?
Ельцинские льготы РПЦ в начале 90-х.
lau>> На Украине последнее время открылось очень много различного рода молельных домов,арендуемых пастырями церкви ИЕГОВА ,БАПТИСТЫ,И .т.д.
lau>> Так во время президентских выборов они открыто призывали всех соседских
lau>> бабушек голосовать за Ющенко. [»]
Bobo> lau, вы как на Марсе живете. Никакие бабушки баптистов и иеговистов не слушают, это не та аудитория. [»]
Еще как слушают,каждый день ходят на молитву по три раза в день,там им 10 гривен дают,помощь оказывают в случае болезни.Бабушки срывали голубые ленточки и портреты Януковича,с тех мест где они были наклеены,а оранжевые ленточки не срывали.И рассказывали всем потом ,что они голосовали за Ющенко.А православные батюшки ,когда их спрашивали за кого голосовать ,говорили, что ни за кого не надо голосовать вообще.
lau>> Так во время президентских выборов они открыто призывали всех соседских
lau>> бабушек голосовать за Ющенко. [»]
Bobo> lau, вы как на Марсе живете. Никакие бабушки баптистов и иеговистов не слушают, это не та аудитория. [»]
Еще как слушают,каждый день ходят на молитву по три раза в день,там им 10 гривен дают,помощь оказывают в случае болезни.Бабушки срывали голубые ленточки и портреты Януковича,с тех мест где они были наклеены,а оранжевые ленточки не срывали.И рассказывали всем потом ,что они голосовали за Ющенко.А православные батюшки ,когда их спрашивали за кого голосовать ,говорили, что ни за кого не надо голосовать вообще.
Fakir>> Ну слава богу, уже господствующее положение, а не монополия.
Bobo> А это и есть монополия. Монополия — это не 100, это больше половины.
А в европейских странах что, одна конфессия была строго до 49%? Антимонопольный комитет за этим следил?
Bobo>Вот дедушка Вовоы Ульянова так и поступил — и был допущен к госю службе. А иначе — ни-ни.
. [»]
???
Кстати, не напомните мне: сколько в США было президентов-непротестантов? Католиков, например? И какова там доля католиков (выходцев их Италии, Польши, Ирландии, Лат. Америки) в общей численности населения?
Bobo> А это и есть монополия. Монополия — это не 100, это больше половины.
А в европейских странах что, одна конфессия была строго до 49%? Антимонопольный комитет за этим следил?
Bobo>Вот дедушка Вовоы Ульянова так и поступил — и был допущен к госю службе. А иначе — ни-ни.
. [»]
???
Кстати, не напомните мне: сколько в США было президентов-непротестантов? Католиков, например? И какова там доля католиков (выходцев их Италии, Польши, Ирландии, Лат. Америки) в общей численности населения?
Fakir>> Ну слава богу, уже господствующее положение, а не монополия.
Bobo> А это и есть монополия. Монополия — это не 100, это больше половины. Человек, родившийся в православной семье не мог поменять веру под страхом уголовного преследования. Стать-же православным можно было элементарно. Вот дедушка Вовоы Ульянова так и поступил — и был допущен к госю службе. А иначе — ни-ни.
В Советское время вообще все были атеисты.Не разрешалось даже детей крестить.Меня лично родители коммунисты даже не удосужились покрестить.Мне пришлось самому пойти в церковь и покреститься в 28 лет.Причем батюшка категорически отказывался почему то меня покрестить.Но за меня вступились две бабушки,это было на Рождество Христово.У меня не было с собой денег,я не знал что надо за это еще платить.Так бедные бабушки скинулись вдвоем по 5 ,чтобы меня поп покрестил.Когда меня все же удосужились наконец покрестить,бабушки радовались и говорили ,что Бог теперь простит им все их грехи.
Bobo> А это и есть монополия. Монополия — это не 100, это больше половины. Человек, родившийся в православной семье не мог поменять веру под страхом уголовного преследования. Стать-же православным можно было элементарно. Вот дедушка Вовоы Ульянова так и поступил — и был допущен к госю службе. А иначе — ни-ни.
В Советское время вообще все были атеисты.Не разрешалось даже детей крестить.Меня лично родители коммунисты даже не удосужились покрестить.Мне пришлось самому пойти в церковь и покреститься в 28 лет.Причем батюшка категорически отказывался почему то меня покрестить.Но за меня вступились две бабушки,это было на Рождество Христово.У меня не было с собой денег,я не знал что надо за это еще платить.Так бедные бабушки скинулись вдвоем по 5 ,чтобы меня поп покрестил.Когда меня все же удосужились наконец покрестить,бабушки радовались и говорили ,что Бог теперь простит им все их грехи.
Bobo> А это и есть монополия. Монополия — это не 100, это больше половины. [»]
Это очень интересное утверждение. Думаю, что оно не согласуется с действительностью. Можно, конечно, дать его и так, но оно не будет совпадать с общепринятым. Скажем, в США, если я не ошибаюсь, 90% — посмотрите на Интел и АМД.
Это очень интересное утверждение. Думаю, что оно не согласуется с действительностью. Можно, конечно, дать его и так, но оно не будет совпадать с общепринятым. Скажем, в США, если я не ошибаюсь, 90% — посмотрите на Интел и АМД.
А.Н.> Кстати, не напомните мне: сколько в США было президентов-непротестантов? Католиков, например? И какова там доля католиков (выходцев их Италии, Польши, Ирландии, Лат. Америки) в общей численности населения? [»]
Ну, Кеннеди католики, для начала. Буш - методист. Из оппозиции: Керри - католик. Либерман - ортодоксальный еврей. Про остальных не знаю, но очевидно, что в Америке это вообще какой-то третьестепенный фактор. При том, что 85 процентов людей были религиозными всегда, а не когда стало можно и модно.
Ну, Кеннеди католики, для начала. Буш - методист. Из оппозиции: Керри - католик. Либерман - ортодоксальный еврей. Про остальных не знаю, но очевидно, что в Америке это вообще какой-то третьестепенный фактор. При том, что 85 процентов людей были религиозными всегда, а не когда стало можно и модно.
Татарин>> Православным не пристало вести религиозную пропаганду. Более того, активная пропаганда (на улицах, например), навязывание своей веры ЗАПРЕЩЕНО.
Bobo> Татарин, вы делаете мне очень смешно. Православие имело на протяжении веков монополию на религиозную деятельность.
Ы?
С чем сравниваем?
С католической церковью, которая доброе тысячелетие выжигала ЛЮБУЮ ересь в буквальном смысле слова - огнем? Гуситские войны - сколько ж людей положили из-за "не той" схемы общения со всевышним? Староверы отдыхают...
Католики с протестантами - вон, до сих пор друг друга лупят кое-где... Шиза - страшная, бить друг другу по кумполу во имя правильной трактовки заветов Христа. Но ведь делают же, исправно. До сих пор!
А крестовые походы?
Ересь на своей территории мечом изничтожили, хорошо... так ведь мало того - ради веры - воевать!
И сравнить с православием, которое (по нужде, но ведь и догматы позволяли!) ту же тысячу лет спокойно уживалось хоть с тем же исламом на одной земле. Не без трений, да. И иудеев громили бывало, и язычников ходили воевать (когда язычники не ходили), но и без такой резни же. И православные попы хоть и благославляли солдат на войны, но ведь не начинали же.
Я, наверное, не найду ни одной хоть сколь-нить массовой религии или церкви, которой не было бы претензий вообще. Православие - тоже не САМАЯ тихая из всех. Но на фоне католичества чуток грехов исторических поменее будет. ИМХО.
Хе... Монополизм.
Гляньте на Европу... ну разве что последние 100 лет вычеркнем.
Bobo> Вы посмотрите как ведет себя Россия с представителями других конфессий.
Как?
Раввины живут, муфтии - свои дела справляют исправно. Россия в совет мусульманских государств просится (при том, являясь наблюдателем). Мечети строятся (а не горят, как кое-где), синагоги - тьфу-тьфу-тьфу - тоже.
Вот Папу, правда, в страну не приглашают...
Но ведь не слыхал, чтобы и Архиепископа в Ватикал приглашали...
Bobo> Фактически и сейчас православие государственная религия.
Ой, Бобо. Расскажите это моим рваным тапочкам.
Православие просто - массовая религия. И потому что она массовая, на ее основе пытаются сейчас слабать "общерусскую идею" (см. топик про русский национализм). Но покуда этого нет - на нет и суда нет.
Bobo> И попы просто не способны к пропаганде — для этого надо шевелится, надо быть достойными людьми и представлять достойную идею.
Это общая проблема всех христианских церквей сейчас...
Секты и ереси плодятся и растут сейчас не только из-за честолюбия их создателей.
Священник-педофил, которого застукали на месте, но не выкидывают, а лишь понижают в сане... это не способствует образу святости Церкви. От католичества, после потери им инструментов "физического контроля", откололось огромное количество течений - от мормонов, не к ночи будь помянуты, до каких-нить "Новых Церквей Последнего Дня".
Аналогично, в России только за последние 10 лет произошло два раскола (и это только те о которых я слышал!).
Bobo> А что они могут показать — пузатых бородатых попов и их торговые дома?
А католики - священников-педерастов, которые грабят свои Церкви и вкладывают деньги в игорные дома? Ведь было же, и есть, правда?
Бросьте, Бобо... Демагогия - штука совершенно обоюдоострая.
Это зависит от прихода. И конкретного священника в конкретном приходе.
Мне (в виду моей слабой религиозности) мало довелось общаться со православными священниками вплотную, а тех, кто попадался на глаза (человек, кроме непосредственных обязанностей сана занимается реабилитацией суицидников), пожалуй, стоит уважать.
Татарин>> Отчего главу РПЦ и колбасит так неимоверно от "прозелитизма" - он бы и рад пропагандировать сам, порассылать миссии, развернуть открыто масштабную рекламу... а не по чуть-чуть исподтишка, да религия не позволяет...
Bobo> Вы опять делаете мне смешно. В Киеве крестные ходы правосланых попов за нужного политика уже достали в доску. А их истерики в прэссе и ящику это просто.
Оп, причем тут это?
А так - духовная власть всегда договаривалась, боролась, сотрудничала и т.п. со светской. Это ж классика - король и хитрый кардинал. Да и то, что нынешний умерший Папа работал с ЦРУ, по-моему, отрицать глупо.
Все та же фигня, что и в миру - иерархия, карьеризм. Власть.
Ну и, понятно, на этой почве священники сильно пересекаются с мирскими президентами. Интересы - те же, способы чуть отличаются разве что...
Bobo> Прозелитизм... православие просто государственныя идеология — протухшая и ущербная. И нефиг пенять на католиков, униатов, портестантов итд.
Кто пеняет-то?
Ну, ирония судьбы, что приходится пенять на проталкивание прогнившей и ущербной идеологии католиков и протестантов именно им.
Вера - она в человеке, в душе его. Как и Бог. Если есть оные вообще, что редксть нынче.
А битва этих политических систем на просторах моей "большой родины" мне интересна лишь как часть общемировой политики.
Татарин>> По догмату, в веру - только добровольно.
Bobo> Да, конечно. Только по догмату только в сказках.
Увы. Христианские церкви за две тысячи лет изолгали своего Учителя до невозможности.
Татарин>> А католикам - можно. И пользуются они этим вовсю.
Bobo> Да, прямо прохода нет. Как выйдешь на улицу, так там католики с баннерами, проходу нет.
Где как... Вчера вот шел - объявы видел...
Bobo> Попы лучше-бы поучились у католиков служению. Это вам не ускоренные курсы деревенского батюшки для бывшей партийной номенклытуры по сниженным ценам. [»]
В Вас столько непонятной мне желчи по этому поводу, что я даже не знаю, как это откомментировать.
Bobo> Татарин, вы делаете мне очень смешно. Православие имело на протяжении веков монополию на религиозную деятельность.
Ы?
С чем сравниваем?
С католической церковью, которая доброе тысячелетие выжигала ЛЮБУЮ ересь в буквальном смысле слова - огнем? Гуситские войны - сколько ж людей положили из-за "не той" схемы общения со всевышним? Староверы отдыхают...
Католики с протестантами - вон, до сих пор друг друга лупят кое-где... Шиза - страшная, бить друг другу по кумполу во имя правильной трактовки заветов Христа. Но ведь делают же, исправно. До сих пор!
А крестовые походы?
Ересь на своей территории мечом изничтожили, хорошо... так ведь мало того - ради веры - воевать!
И сравнить с православием, которое (по нужде, но ведь и догматы позволяли!) ту же тысячу лет спокойно уживалось хоть с тем же исламом на одной земле. Не без трений, да. И иудеев громили бывало, и язычников ходили воевать (когда язычники не ходили), но и без такой резни же. И православные попы хоть и благославляли солдат на войны, но ведь не начинали же.
Я, наверное, не найду ни одной хоть сколь-нить массовой религии или церкви, которой не было бы претензий вообще. Православие - тоже не САМАЯ тихая из всех. Но на фоне католичества чуток грехов исторических поменее будет. ИМХО.
Хе... Монополизм.
Гляньте на Европу... ну разве что последние 100 лет вычеркнем.
Bobo> Вы посмотрите как ведет себя Россия с представителями других конфессий.
Как?
Раввины живут, муфтии - свои дела справляют исправно. Россия в совет мусульманских государств просится (при том, являясь наблюдателем). Мечети строятся (а не горят, как кое-где), синагоги - тьфу-тьфу-тьфу - тоже.
Вот Папу, правда, в страну не приглашают...
Но ведь не слыхал, чтобы и Архиепископа в Ватикал приглашали...
Bobo> Фактически и сейчас православие государственная религия.
Ой, Бобо. Расскажите это моим рваным тапочкам.
Православие просто - массовая религия. И потому что она массовая, на ее основе пытаются сейчас слабать "общерусскую идею" (см. топик про русский национализм). Но покуда этого нет - на нет и суда нет.
Bobo> И попы просто не способны к пропаганде — для этого надо шевелится, надо быть достойными людьми и представлять достойную идею.
Это общая проблема всех христианских церквей сейчас...
Секты и ереси плодятся и растут сейчас не только из-за честолюбия их создателей.
Священник-педофил, которого застукали на месте, но не выкидывают, а лишь понижают в сане... это не способствует образу святости Церкви. От католичества, после потери им инструментов "физического контроля", откололось огромное количество течений - от мормонов, не к ночи будь помянуты, до каких-нить "Новых Церквей Последнего Дня".
Аналогично, в России только за последние 10 лет произошло два раскола (и это только те о которых я слышал!).
Bobo> А что они могут показать — пузатых бородатых попов и их торговые дома?
А католики - священников-педерастов, которые грабят свои Церкви и вкладывают деньги в игорные дома?
Ведь было же, и есть, правда? Бросьте, Бобо... Демагогия - штука совершенно обоюдоострая.
Это зависит от прихода. И конкретного священника в конкретном приходе.
Мне (в виду моей слабой религиозности) мало довелось общаться со православными священниками вплотную, а тех, кто попадался на глаза (человек, кроме непосредственных обязанностей сана занимается реабилитацией суицидников), пожалуй, стоит уважать.
Татарин>> Отчего главу РПЦ и колбасит так неимоверно от "прозелитизма" - он бы и рад пропагандировать сам, порассылать миссии, развернуть открыто масштабную рекламу... а не по чуть-чуть исподтишка, да религия не позволяет...
Bobo> Вы опять делаете мне смешно. В Киеве крестные ходы правосланых попов за нужного политика уже достали в доску. А их истерики в прэссе и ящику это просто.
Оп, причем тут это?
А так - духовная власть всегда договаривалась, боролась, сотрудничала и т.п. со светской. Это ж классика - король и хитрый кардинал. Да и то, что нынешний умерший Папа работал с ЦРУ, по-моему, отрицать глупо.
Все та же фигня, что и в миру - иерархия, карьеризм. Власть.
Ну и, понятно, на этой почве священники сильно пересекаются с мирскими президентами. Интересы - те же, способы чуть отличаются разве что...
Bobo> Прозелитизм... православие просто государственныя идеология — протухшая и ущербная. И нефиг пенять на католиков, униатов, портестантов итд.
Кто пеняет-то? Ну, ирония судьбы, что приходится пенять на проталкивание прогнившей и ущербной идеологии католиков и протестантов именно им.
Вера - она в человеке, в душе его. Как и Бог. Если есть оные вообще, что редксть нынче.
А битва этих политических систем на просторах моей "большой родины" мне интересна лишь как часть общемировой политики.
Татарин>> По догмату, в веру - только добровольно.
Bobo> Да, конечно. Только по догмату только в сказках.
Увы. Христианские церкви за две тысячи лет изолгали своего Учителя до невозможности.
Татарин>> А католикам - можно. И пользуются они этим вовсю.
Bobo> Да, прямо прохода нет. Как выйдешь на улицу, так там католики с баннерами, проходу нет.
Где как... Вчера вот шел - объявы видел...
Bobo> Попы лучше-бы поучились у католиков служению. Это вам не ускоренные курсы деревенского батюшки для бывшей партийной номенклытуры по сниженным ценам. [»]
В Вас столько непонятной мне желчи по этому поводу, что я даже не знаю, как это откомментировать.
Это сообщение редактировалось 11.09.2005 в 04:12
А.Н.>> Кстати, не напомните мне: сколько в США было президентов-непротестантов? Католиков, например? И какова там доля католиков (выходцев их Италии, Польши, Ирландии, Лат. Америки) в общей численности населения? [»]
MD> Ну, Кеннеди католики, для начала. Буш - методист. Из оппозиции: Керри - католик. Либерман - ортодоксальный еврей.
Бал ещё такой кандидат Дукакис — этнич. грек, и по идее, православный. Шансов у него явно не было. А Либерман же был кандидатом только в вице-президенты, а Гор был опять-таки протестантом.
MD> Про остальных не знаю, но очевидно, что в Америке это вообще какой-то третьестепенный фактор.
По-моему, нет. И то, что только один (насколько я знаю), президент был католиком (менее 2,5%, при том, что католиков намного более 10% населения), тоже не случайно.
MD> При том, что 85 процентов людей были религиозными всегда, а не когда стало можно и модно. [»]
MD> Ну, Кеннеди католики, для начала. Буш - методист. Из оппозиции: Керри - католик. Либерман - ортодоксальный еврей.
Бал ещё такой кандидат Дукакис — этнич. грек, и по идее, православный. Шансов у него явно не было. А Либерман же был кандидатом только в вице-президенты, а Гор был опять-таки протестантом.
MD> Про остальных не знаю, но очевидно, что в Америке это вообще какой-то третьестепенный фактор.
По-моему, нет. И то, что только один (насколько я знаю), президент был католиком (менее 2,5%, при том, что католиков намного более 10% населения), тоже не случайно.
MD> При том, что 85 процентов людей были религиозными всегда, а не когда стало можно и модно. [»]
lau>А православные батюшки ,когда их спрашивали за кого голосовать ,говорили, что ни за кого не надо голосовать вообще. [»]
Не надо звездеть, Лау. Уж мне не надо сказки рассказывать.
Два месяца каждый день по Киеву ходили хрестные ходы православных идиотов с портретами Николая Второго и Януковича. На церковных календариках печатали его портреты, а в Луганские в церккви даже нарисовали на иконостасе — случай комичный, но пказательный. Я уж не говорю, что комитет избирателей неоднократно ловил попов на активном участии в избирательной компании — начиная с проповедей и заканчивая использованием церковных помещений для хранения агитационных материалов.
После всего этого народ активно повалил из РПЦ и сейчас они тише воды ниже травы.
Не надо звездеть, Лау. Уж мне не надо сказки рассказывать.
Два месяца каждый день по Киеву ходили хрестные ходы православных идиотов с портретами Николая Второго и Януковича. На церковных календариках печатали его портреты, а в Луганские в церккви даже нарисовали на иконостасе — случай комичный, но пказательный. Я уж не говорю, что комитет избирателей неоднократно ловил попов на активном участии в избирательной компании — начиная с проповедей и заканчивая использованием церковных помещений для хранения агитационных материалов.
После всего этого народ активно повалил из РПЦ и сейчас они тише воды ниже травы.
Татарин> С католической церковью, которая доброе тысячелетие
Лет пятсот на самом деле.
Татарин> выжигала ЛЮБУЮ ересь в буквальном смысле слова - огнем? Гуситские войны - сколько ж людей положили из-за "не той" схемы общения со всевышним? Староверы отдыхают...
Видите-ли Татарин, тем не менее именно католицизм дал миру протестантизм со всеми вытекающими, и страсти средних веков ушли очень быстро. А в России монополия православия продержалась до 20 века включительно.
Ужасные католики дали миру нынешние свободы — в том числе вероисповедания.
Кстати, насчет ужасного
Татарин> А крестовые походы?
Что крестовые походы?
Татарин> И сравнить с православием, которое (по нужде, но ведь и догматы позволяли!) ту же тысячу лет спокойно уживалось хоть с тем же исламом на одной земле.
С исламом все проще — сферы влияния не пересекаются. А вот с другими христианами - просто беда
Татарин> Не без трений, да. И иудеев громили бывало, и язычников ходили воевать (когда язычники не ходили), но и без такой резни же.
Без какой такой? Резня на Кавазе — достаточно "такая"? И это в 19 веке!
Татарин> И православные попы хоть и благославляли солдат на войны, но ведь не начинали же.
Начинал главный православный поп — Царь Ымпэратор — глава церкви.
Татарин> Я, наверное, не найду ни одной хоть сколь-нить массовой религии или церкви, которой не было бы претензий вообще. Православие - тоже не САМАЯ тихая из всех. Но на фоне католичества чуток грехов исторических поменее будет. ИМХО.
Самый главный грех в том, что имея тысячу лет монополии на души прихожан православие не выполнило свою миссию как христианская церковь — не несла свет в массы и не сделали из прихожан христиан. Как была храмовой религией опустившихся греков, так и осталась.
И в 20 веке случилась уникальная штука в мировой истории — народ отказался от своей церкви. Сам.
1000 лет православия не оставило в головах самого православного народа ничего христианского. Ноль. Весь 140-миллионный "православный" народ впал в такие степени богохульства и богоотступничества, какие и не брезжились язычеству, католицизму и итдитп.
Bobo>> Вы посмотрите как ведет себя Россия с представителями других конфессий.
Татарин> Как?
Регулярно выгоняют католиков. Притесняют буддистов. Вот недавно не дали провести какой-то там праздник.
Татарин> Вот Папу, правда, в страну не приглашают...
Татарин> Но ведь не слыхал, чтобы и Архиепископа в Ватикал приглашали...
Приглашали. Собственно, никто не мешает патриарху приезать в Италию. Собственно он свободно ездит куда угодно, и в католические страны в том числе. А вот как Папа в Россию — так истерика. Можно подумать, небо упадет на землю и развергнутся хляби небесныя
Bobo>> Фактически и сейчас православие государственная религия.
Татарин> Ой, Бобо. Расскажите это моим рваным тапочкам.
Да, а уроки православия в школах — это марсиане придумали?
Кстати, а вы знаете, что символизирует собой вторая голова на гербе России? Не в курсе?
Вторая голова — это символ церковной власти.
Татарин> Священник-педофил, которого застукали на месте, но не выкидывают, а лишь понижают в сане... это не способствует образу святости Церкви. От католичества, после потери им инструментов "физического контроля", откололось огромное количество течений - от мормонов, не к ночи будь помянуты, до каких-нить "Новых Церквей Последнего Дня".
Тем не менее — это самая большая христианская церковь, не ограниченая национальными рамками. Папа — это личность значительная, интересная не только для католиков, и в целом достойная.
А что такое патриарх — хрен его знает. То-ли чекист, устроившийся на должность, то-ли поп, не сильно рубящий тему. Так... С Саддамом нефтью поторговать, в ящике про духовность толкнуть. Да и все.
И вообще, как может быть церковь "русской" я не понимаю. Или венгерской или немецкой или еще какой. Что, Иисус был русским, и поэтому самая правильная церковь — это РПЦ. А у остальных бог неправильный, надо понимать.
Что за маразм?
Bobo>> А что они могут показать — пузатых бородатых попов и их торговые дома?
Татарин> А католики - священников-педерастов, которые грабят свои Церкви и вкладывают деньги в игорные дома? Ведь было же, и есть, правда?
Напрмер? Вы поедьте в католическую страну, сходите в костел на службу, поговорите с пиплом — сразу увидите различие.
Bobo>> Попы лучше-бы поучились у католиков служению. Это вам не ускоренные курсы деревенского батюшки для бывшей партийной номенклытуры по сниженным ценам. [»]
Татарин> В Вас столько непонятной мне желчи по этому поводу, что я даже не знаю, как это откомментировать. [»]
Могу объяснить. После упаска Эсэсэсэрии толпы мелкой партийной номенклатуры ломанулись в религиозный бизнес. Это очень выгодно и не пыльно — получить на старости лет надел в деревне или городке, сан попа и орду верующих бабулек, которые будут вас кормить и содержать.
Работа простая — периодически читать тексты из книжки и совершать ритуалы. Для партийцав был составлен ускоренный курс — что когда читать, что делать на ритуалах. Место и курс стоит денег (небольших). Вот и все.
Вчерашние методисты, секретами и даже водители стали бородатыми дядьками с заунывными голосами и пивными брюхами, рассказывающими бабулькам про католиков и антихриста в их лице
Лет пятсот на самом деле.
Татарин> выжигала ЛЮБУЮ ересь в буквальном смысле слова - огнем? Гуситские войны - сколько ж людей положили из-за "не той" схемы общения со всевышним? Староверы отдыхают...
Видите-ли Татарин, тем не менее именно католицизм дал миру протестантизм со всеми вытекающими, и страсти средних веков ушли очень быстро. А в России монополия православия продержалась до 20 века включительно.
Ужасные католики дали миру нынешние свободы — в том числе вероисповедания.
Кстати, насчет ужасного
Татарин> А крестовые походы?
Что крестовые походы?
Татарин> И сравнить с православием, которое (по нужде, но ведь и догматы позволяли!) ту же тысячу лет спокойно уживалось хоть с тем же исламом на одной земле.
С исламом все проще — сферы влияния не пересекаются. А вот с другими христианами - просто беда
Татарин> Не без трений, да. И иудеев громили бывало, и язычников ходили воевать (когда язычники не ходили), но и без такой резни же.
Без какой такой? Резня на Кавазе — достаточно "такая"? И это в 19 веке!
Татарин> И православные попы хоть и благославляли солдат на войны, но ведь не начинали же.
Начинал главный православный поп — Царь Ымпэратор — глава церкви.
Татарин> Я, наверное, не найду ни одной хоть сколь-нить массовой религии или церкви, которой не было бы претензий вообще. Православие - тоже не САМАЯ тихая из всех. Но на фоне католичества чуток грехов исторических поменее будет. ИМХО.
Самый главный грех в том, что имея тысячу лет монополии на души прихожан православие не выполнило свою миссию как христианская церковь — не несла свет в массы и не сделали из прихожан христиан. Как была храмовой религией опустившихся греков, так и осталась.
И в 20 веке случилась уникальная штука в мировой истории — народ отказался от своей церкви. Сам.
1000 лет православия не оставило в головах самого православного народа ничего христианского. Ноль. Весь 140-миллионный "православный" народ впал в такие степени богохульства и богоотступничества, какие и не брезжились язычеству, католицизму и итдитп.
Bobo>> Вы посмотрите как ведет себя Россия с представителями других конфессий.
Татарин> Как?
Регулярно выгоняют католиков. Притесняют буддистов. Вот недавно не дали провести какой-то там праздник.
Татарин> Вот Папу, правда, в страну не приглашают...
Татарин> Но ведь не слыхал, чтобы и Архиепископа в Ватикал приглашали...
Приглашали. Собственно, никто не мешает патриарху приезать в Италию. Собственно он свободно ездит куда угодно, и в католические страны в том числе. А вот как Папа в Россию — так истерика. Можно подумать, небо упадет на землю и развергнутся хляби небесныя
Bobo>> Фактически и сейчас православие государственная религия.
Татарин> Ой, Бобо. Расскажите это моим рваным тапочкам.
Да, а уроки православия в школах — это марсиане придумали?
Кстати, а вы знаете, что символизирует собой вторая голова на гербе России? Не в курсе?
Вторая голова — это символ церковной власти.
Татарин> Священник-педофил, которого застукали на месте, но не выкидывают, а лишь понижают в сане... это не способствует образу святости Церкви. От католичества, после потери им инструментов "физического контроля", откололось огромное количество течений - от мормонов, не к ночи будь помянуты, до каких-нить "Новых Церквей Последнего Дня".
Тем не менее — это самая большая христианская церковь, не ограниченая национальными рамками. Папа — это личность значительная, интересная не только для католиков, и в целом достойная.
А что такое патриарх — хрен его знает. То-ли чекист, устроившийся на должность, то-ли поп, не сильно рубящий тему. Так... С Саддамом нефтью поторговать, в ящике про духовность толкнуть. Да и все.
И вообще, как может быть церковь "русской" я не понимаю. Или венгерской или немецкой или еще какой. Что, Иисус был русским, и поэтому самая правильная церковь — это РПЦ. А у остальных бог неправильный, надо понимать.
Что за маразм?
Bobo>> А что они могут показать — пузатых бородатых попов и их торговые дома?
Татарин> А католики - священников-педерастов, которые грабят свои Церкви и вкладывают деньги в игорные дома?
Ведь было же, и есть, правда? Напрмер? Вы поедьте в католическую страну, сходите в костел на службу, поговорите с пиплом — сразу увидите различие.
Bobo>> Попы лучше-бы поучились у католиков служению. Это вам не ускоренные курсы деревенского батюшки для бывшей партийной номенклытуры по сниженным ценам. [»]
Татарин> В Вас столько непонятной мне желчи по этому поводу, что я даже не знаю, как это откомментировать.
[»]Могу объяснить. После упаска Эсэсэсэрии толпы мелкой партийной номенклатуры ломанулись в религиозный бизнес. Это очень выгодно и не пыльно — получить на старости лет надел в деревне или городке, сан попа и орду верующих бабулек, которые будут вас кормить и содержать.
Работа простая — периодически читать тексты из книжки и совершать ритуалы. Для партийцав был составлен ускоренный курс — что когда читать, что делать на ритуалах. Место и курс стоит денег (небольших). Вот и все.
Вчерашние методисты, секретами и даже водители стали бородатыми дядьками с заунывными голосами и пивными брюхами, рассказывающими бабулькам про католиков и антихриста в их лице
Bobo
А с Николаем-то какого рожна?! Если правда, то и впрямь идиоты.
Вот уж спасибо так спасибо
Нет, ну мы конечно знаем, кто такой Вебер, каково было влияние протестантизма на методологию научного мышления - это, конечно, некоторый плюс. Но пожалуй, что и единственный.
О вытекающих можно расспросить североамериканских индейцев - тех, которые сохранились А еще сожженных ведьм - их, между прочим, протестанты жгли спустя века после того, как католики от такой практики отказались, при всей своей легендарной инквизиции.
Всего-то лет четыреста, всего-то две мировые войны - фигня.
Дубль 248: в ужасной Российской Империи с её ужасным православием на протяжении веков существовала куча религий. Представители практически всех религий и конфессий (возможно, за исключением иудеев - но, кстати, караимов это не касалось) могли занимать государственные должности, служить в армии и на флоте.
И виновато православие?! Вот ведь как интересно :huh:
Вот с этого места поподробнее.
У-у...
А это уже попахивает разжиганием национальной розни
Смотрите, не дай бог Vale увидит
Если бы было так - можно было бы сказать, что один народ наконец-то перерос детскую стадию развития человечества, отбросил костыли (см. хоть Рассела). Но на деле было не совсем так.
См. великих русских поэтов и философов времен Революции и Гражданской войны - их рассуждения о христианстве и революции. Может, ортоксальные церкви с ними не согласятся, но христианским ересям раннего средневековья они явно уступают.
Ничего-ничего. Только разграбили (случайно, надо полагать) христианскую столицу Константинополь. Всего лишь ходили крестовыми походами на христианскую Русь. Сущая ерунда, не обращайте внимания. Про всяких там арабов и говорить как-то неудобно.
Ну не порите чушь, ей больно. В одной Москве немало католических церквей (напр., Людовика Святого, что находится за зданием КГБ на Лубянке, кафедральный собор на Малой Грузинской и т.д.), и службы там регулярно проходят, и концерты, и т.п. И никто никого не гонит. Кстати, в собор на Малой Грузинской я периодически хожу послушать орган (они регулярно устраивают концерты органной и не только музыки), одно время там был органистом мой приятель (сам он биофизик по специальности, а вот такое хобби) - никаких жалоб на трудное положение католиков в современной России (и в Белоруссии, кстати, тоже) я от него никогда не слышал.
Какие там в России народы традиционно исповедуют буддизм - буряты, тувинцы? Ну и как их, интересно, притесняют?
А как может быть англиканской - понимаете?
А что существует армянская ветвь православия - в курсе? И т.д.
А существование множества религий, и тем более вагона разновидностей христианства - не больший маразм?
Это м***ки придумали. Россия - государство светское. Тчк.
Крайне, крайне интересно. Герб позаимствован у Византии. Так что, в Византии одна голова символизировала власть кесаря, вторая - церкви? Сомнительно мне...
Бобо, или вы даёте общепринятое определение монополии и предоставляете факты, подтверждающие, что положение православия в России являлось монопольным - или извините, но я вас штрафую. Или прекращаете необоснованное употребление термина "монополия".
Два месяца каждый день по Киеву ходили хрестные ходы православных идиотов с портретами Николая Второго и Януковича.
А с Николаем-то какого рожна?! Если правда, то и впрямь идиоты.
Видите-ли Татарин, тем не менее именно католицизм дал миру протестантизм
Вот уж спасибо так спасибо
Нет, ну мы конечно знаем, кто такой Вебер, каково было влияние протестантизма на методологию научного мышления - это, конечно, некоторый плюс. Но пожалуй, что и единственный.
со всеми вытекающими,
О вытекающих можно расспросить североамериканских индейцев - тех, которые сохранились
А еще сожженных ведьм - их, между прочим, протестанты жгли спустя века после того, как католики от такой практики отказались, при всей своей легендарной инквизиции. и страсти средних веков ушли очень быстро.
Всего-то лет четыреста, всего-то две мировые войны - фигня.
Ужасные католики дали миру нынешние свободы — в том числе вероисповедания.
Дубль 248: в ужасной Российской Империи с её ужасным православием на протяжении веков существовала куча религий. Представители практически всех религий и конфессий (возможно, за исключением иудеев - но, кстати, караимов это не касалось) могли занимать государственные должности, служить в армии и на флоте.
Без какой такой? Резня на Кавазе — достаточно "такая"? И это в 19 веке!
И виновато православие?! Вот ведь как интересно :huh:
Начинал главный православный поп — Царь Ымпэратор — глава церкви.
Вот с этого места поподробнее.
Самый главный грех в том, что имея тысячу лет монополии на души прихожан православие не выполнило свою миссию как христианская церковь — не несла свет в массы и не сделали из прихожан христиан.
У-у...
Как была храмовой религией опустившихся греков, так и осталась.
А это уже попахивает разжиганием национальной розни
Смотрите, не дай бог Vale увидит И в 20 веке случилась уникальная штука в мировой истории — народ отказался от своей церкви. Сам.
Если бы было так - можно было бы сказать, что один народ наконец-то перерос детскую стадию развития человечества, отбросил костыли (см. хоть Рассела). Но на деле было не совсем так.
Весь 140-миллионный "православный" народ впал в такие степени богохульства и богоотступничества, какие и не брезжились язычеству, католицизму и итдитп.
См. великих русских поэтов и философов времен Революции и Гражданской войны - их рассуждения о христианстве и революции. Может, ортоксальные церкви с ними не согласятся, но христианским ересям раннего средневековья они явно уступают.
Как была храмовой религией опустившихся греков, так и осталась.
Что крестовые походы?
Ничего-ничего. Только разграбили (случайно, надо полагать) христианскую столицу Константинополь. Всего лишь ходили крестовыми походами на христианскую Русь. Сущая ерунда, не обращайте внимания. Про всяких там арабов и говорить как-то неудобно.
Регулярно выгоняют католиков.
Ну не порите чушь, ей больно. В одной Москве немало католических церквей (напр., Людовика Святого, что находится за зданием КГБ на Лубянке, кафедральный собор на Малой Грузинской и т.д.), и службы там регулярно проходят, и концерты, и т.п. И никто никого не гонит. Кстати, в собор на Малой Грузинской я периодически хожу послушать орган (они регулярно устраивают концерты органной и не только музыки), одно время там был органистом мой приятель (сам он биофизик по специальности, а вот такое хобби) - никаких жалоб на трудное положение католиков в современной России (и в Белоруссии, кстати, тоже) я от него никогда не слышал.
Притесняют буддистов.
Какие там в России народы традиционно исповедуют буддизм - буряты, тувинцы? Ну и как их, интересно, притесняют?
И вообще, как может быть церковь "русской" я не понимаю.
А как может быть англиканской - понимаете?
А что существует армянская ветвь православия - в курсе? И т.д.
А у остальных бог неправильный, надо понимать.
Что за маразм?
А существование множества религий, и тем более вагона разновидностей христианства - не больший маразм?
Да, а уроки православия в школах — это марсиане придумали?
Это м***ки придумали. Россия - государство светское. Тчк.
Кстати, а вы знаете, что символизирует собой вторая голова на гербе России? Не в курсе?
Вторая голова — это символ церковной власти.
Крайне, крайне интересно. Герб позаимствован у Византии. Так что, в Византии одна голова символизировала власть кесаря, вторая - церкви? Сомнительно мне...
А в России монополия православия продержалась до 20 века включительно.
Бобо, или вы даёте общепринятое определение монополии и предоставляете факты, подтверждающие, что положение православия в России являлось монопольным - или извините, но я вас штрафую. Или прекращаете необоснованное употребление термина "монополия".
Fakir>
Fakir> А с Николаем-то какого рожна?! Если правда, то и впрямь идиоты.
Так это-ж опиум для народа, а от него в мозгах всякие чудеса происходят
Fakir>
Fakir> Вот уж спасибо так спасибо
Fakir> Нет, ну мы конечно знаем, кто такой Вебер, каково было влияние протестантизма на методологию научного мышления - это, конечно, некоторый плюс. Но пожалуй, что и единственный.
Да ну? И это все, что вы знаете о протестантизме?
Fakir> О вытекающих можно расспросить североамериканских индейцев - тех, которые сохранились
Кстати, а они менно в северной америке и сохранились. А больше нигде.
Fakir>
Fakir> Всего-то лет четыреста, всего-то две мировые войны - фигня.
А мировых войнах и православные участвовали. Мало того, первая с них и началась
Fakir>
Fakir> Дубль 248: в ужасной Российской Империи с её ужасным православием на протяжении веков существовала куча религий.
Прочитайте мой пост с законами Российсок Империи — там все изложено. Страница 30, #450.
Fakir>
Fakir> Вот с этого места поподробнее.
Так вы не в курсе? Странно — такой умный, координатором работаете, а не знаете.
Fakir>
Fakir> У-у...
Есть вопросы?
Fakir>
Fakir> Если бы было так - можно было бы сказать, что один народ наконец-то перерос детскую стадию развития человечества, отбросил костыли (см. хоть Рассела). Но на деле было не совсем так.
А как было?
Fakir>
Fakir> См. великих русских поэтов и философов времен Революции и Гражданской войны - их рассуждения о христианстве и революции. Может, ортоксальные церкви с ними не согласятся, но христианским ересям раннего средневековья они явно уступают.
К числу философов Вова Ульянов принадлежит? А то я могу нацитировать.
Fakir>
Fakir> Ничего-ничего. Только разграбили (случайно, надо полагать) христианскую столицу Константинополь.
Можно подумать, первая усобица в истории. Или последняя.
Fakir> Всего лишь ходили крестовыми походами на христианскую Русь.
А это када? Я вот знаю о 8 походах, но ни одного на Русь. Мало того, отвратительные коварные папы предлагали князьям совместный крестовый поход на монголов, но холуйстивующие князья отказались. Духовность, видимо, не позволила.
Fakir> Сущая ерунда, не обращайте внимания. Про всяких там арабов и говорить как-то неудобно.
Кстати, если уж про походы. Для христианина было-бы естественно защищать свою святыню, завоеванную иноверцами. Для европейцев-христиан было естветсвенно отвоевать Иерусалим — их святыню. Это поступок искренне верующего ыеловека, может наивый и бессмысленный, но искренний. Тем более, что арабы на это прав имеют ничуть не больше. Они такие-же пришельцы, как и крестоносцы.
Россия, при всех своих возможностях и размерах, так и не захотела отвоевать свою святыню — Константинополь, оставив православные святыни туркам.
Fakir> Ну не порите чушь, ей больно. В одной Москве немало католических церквей (напр., Людовика Святого, что находится за зданием КГБ на Лубянке, кафедральный собор на Малой Грузинской и т.д.), и службы там регулярно проходят, и концерты, и т.п. И никто никого не гонит. Кстати, в собор на Малой Грузинской я периодически хожу послушать орган (они регулярно устраивают концерты органной и не только музыки), одно время там был органистом мой приятель (сам он биофизик по специальности, а вот такое хобби) - никаких жалоб на трудное положение католиков в современной России (и в Белоруссии, кстати, тоже) я от него никогда не слышал.
Так у него хобби, или он католик?
Fakir>
Fakir> Какие там в России народы традиционно исповедуют буддизм - буряты, тувинцы? Ну и как их, интересно, притесняют?
Ну вот не пустили каких-то патриархов будистских на праздник. Китайцы написали телегу что низзя — и не пустили.
Fakir>
Fakir> А как может быть англиканской - понимаете?
Fakir> А что существует армянская ветвь православия - в курсе? И т.д.
В купсе. Тоже маразм. Но тем не менее англикане не объявляют себя пупом земли и самыми правильными. Как и армяне. Они — частьхристианства. В нормальных отношениях со всеми христианскими церквями.
Fakir> А существование множества религий, и тем более вагона разновидностей христианства - не больший маразм?
Да, маразм.
Fakir>
Fakir> Это м***ки придумали. Россия - государство светское. Тчк.
Это у вас урок аутотренинга?
Fakir> Бобо, или вы даёте общепринятое определение монополии и предоставляете факты, подтверждающие, что положение православия в России являлось монопольным - или извините, но я вас штрафую. Или прекращаете необоснованное употребление термина "монополия". [»]
Админресурсом пугаете? Так я не боюсь
Большая Советская Энциклопедия устроит? Создана творческим гением советского народа (духовного и немножко православного).
Итак: Монополия: Исключительное право на на что-либо; сосредоточение чего-либо в распоряжении организации, учереждения, государства.
И то и другое имело (и имеет) место.
Два месяца каждый день по Киеву ходили хрестные ходы православных идиотов с портретами Николая Второго и Януковича.
Fakir> А с Николаем-то какого рожна?! Если правда, то и впрямь идиоты.
Так это-ж опиум для народа, а от него в мозгах всякие чудеса происходят
Fakir>
Видите-ли Татарин, тем не менее именно католицизм дал миру протестантизм
Fakir> Вот уж спасибо так спасибо
Fakir> Нет, ну мы конечно знаем, кто такой Вебер, каково было влияние протестантизма на методологию научного мышления - это, конечно, некоторый плюс. Но пожалуй, что и единственный.
Да ну? И это все, что вы знаете о протестантизме?
Fakir> О вытекающих можно расспросить североамериканских индейцев - тех, которые сохранились
Кстати, а они менно в северной америке и сохранились. А больше нигде.
Fakir>
и страсти средних веков ушли очень быстро.
Fakir> Всего-то лет четыреста, всего-то две мировые войны - фигня.
А мировых войнах и православные участвовали. Мало того, первая с них и началась
Fakir>
Ужасные католики дали миру нынешние свободы — в том числе вероисповедания.
Fakir> Дубль 248: в ужасной Российской Империи с её ужасным православием на протяжении веков существовала куча религий.
Прочитайте мой пост с законами Российсок Империи — там все изложено. Страница 30, #450.
Fakir>
Начинал главный православный поп — Царь Ымпэратор — глава церкви.
Fakir> Вот с этого места поподробнее.
Так вы не в курсе? Странно — такой умный, координатором работаете, а не знаете.
Fakir>
Самый главный грех в том, что имея тысячу лет монополии на души прихожан православие не выполнило свою миссию как христианская церковь — не несла свет в массы и не сделали из прихожан христиан.
Fakir> У-у...
Есть вопросы?
Fakir>
И в 20 веке случилась уникальная штука в мировой истории — народ отказался от своей церкви. Сам.
Fakir> Если бы было так - можно было бы сказать, что один народ наконец-то перерос детскую стадию развития человечества, отбросил костыли (см. хоть Рассела). Но на деле было не совсем так.
А как было?
Fakir>
Весь 140-миллионный "православный" народ впал в такие степени богохульства и богоотступничества, какие и не брезжились язычеству, католицизму и итдитп.
Fakir> См. великих русских поэтов и философов времен Революции и Гражданской войны - их рассуждения о христианстве и революции. Может, ортоксальные церкви с ними не согласятся, но христианским ересям раннего средневековья они явно уступают.
К числу философов Вова Ульянов принадлежит? А то я могу нацитировать.
Fakir>
Что крестовые походы?
Fakir> Ничего-ничего. Только разграбили (случайно, надо полагать) христианскую столицу Константинополь.
Можно подумать, первая усобица в истории. Или последняя.
Fakir> Всего лишь ходили крестовыми походами на христианскую Русь.
А это када? Я вот знаю о 8 походах, но ни одного на Русь. Мало того, отвратительные коварные папы предлагали князьям совместный крестовый поход на монголов, но холуйстивующие князья отказались. Духовность, видимо, не позволила.
Fakir> Сущая ерунда, не обращайте внимания. Про всяких там арабов и говорить как-то неудобно.
Кстати, если уж про походы. Для христианина было-бы естественно защищать свою святыню, завоеванную иноверцами. Для европейцев-христиан было естветсвенно отвоевать Иерусалим — их святыню. Это поступок искренне верующего ыеловека, может наивый и бессмысленный, но искренний. Тем более, что арабы на это прав имеют ничуть не больше. Они такие-же пришельцы, как и крестоносцы.
Россия, при всех своих возможностях и размерах, так и не захотела отвоевать свою святыню — Константинополь, оставив православные святыни туркам.
Fakir> Ну не порите чушь, ей больно. В одной Москве немало католических церквей (напр., Людовика Святого, что находится за зданием КГБ на Лубянке, кафедральный собор на Малой Грузинской и т.д.), и службы там регулярно проходят, и концерты, и т.п. И никто никого не гонит. Кстати, в собор на Малой Грузинской я периодически хожу послушать орган (они регулярно устраивают концерты органной и не только музыки), одно время там был органистом мой приятель (сам он биофизик по специальности, а вот такое хобби) - никаких жалоб на трудное положение католиков в современной России (и в Белоруссии, кстати, тоже) я от него никогда не слышал.
Так у него хобби, или он католик?
Fakir>
Притесняют буддистов.
Fakir> Какие там в России народы традиционно исповедуют буддизм - буряты, тувинцы? Ну и как их, интересно, притесняют?
Ну вот не пустили каких-то патриархов будистских на праздник. Китайцы написали телегу что низзя — и не пустили.
Fakir>
И вообще, как может быть церковь "русской" я не понимаю.
Fakir> А как может быть англиканской - понимаете?
Fakir> А что существует армянская ветвь православия - в курсе? И т.д.
В купсе. Тоже маразм. Но тем не менее англикане не объявляют себя пупом земли и самыми правильными. Как и армяне. Они — частьхристианства. В нормальных отношениях со всеми христианскими церквями.
Fakir> А существование множества религий, и тем более вагона разновидностей христианства - не больший маразм?
Да, маразм.
Fakir>
Да, а уроки православия в школах — это марсиане придумали?
Fakir> Это м***ки придумали. Россия - государство светское. Тчк.
Это у вас урок аутотренинга?
Fakir> Бобо, или вы даёте общепринятое определение монополии и предоставляете факты, подтверждающие, что положение православия в России являлось монопольным - или извините, но я вас штрафую. Или прекращаете необоснованное употребление термина "монополия". [»]
Админресурсом пугаете?
Так я не боюсь Большая Советская Энциклопедия устроит? Создана творческим гением советского народа (духовного и немножко православного).
Итак: Монополия: Исключительное право на на что-либо; сосредоточение чего-либо в распоряжении организации, учереждения, государства.
И то и другое имело (и имеет) место.
Татарин>> С католической церковью, которая доброе тысячелетие
Bobo> Лет пятсот на самом деле.
Татарин>> выжигала ЛЮБУЮ ересь в буквальном смысле слова - огнем? Гуситские войны - сколько ж людей положили из-за "не той" схемы общения со всевышним? Староверы отдыхают...
Bobo> Видите-ли Татарин, тем не менее именно католицизм дал миру протестантизм со всеми вытекающими, и страсти средних веков ушли очень быстро.
Вместе со средними веками, не бустрее.
Bobo> Ужасные католики дали миру нынешние свободы — в том числе вероисповедания.
Эхх... если бы. С Церковью приходилось бороться, страшным образом бороться, за эти свободы. А потом, с приходом другой экономической системы, Церковь попросту враз устарела. Не успела и сейчас не успевает отреагировать на требования масс - слишком инерционна.
В свое время как колбасило их от Дарвина - чучела жгли! - и Ватикан возмущался "надругательством над верой". Но силенки были уже не те: нельзя было уже Чарльза на костер, народ уже не понял бы. Приходилось "давать свободы" и вот уже Церковь не отрицает возможности эволюции как таковой, а настаивает лишь на том, что человек и большинство видов били созданы.
А ведь теория эволюции - не единственная. Были еще искусственные оплодотворения, презервативы, сейчас вот эксперименты ос стволовыми клетками.
И каждый раз эти ребята охамевшие за сотни лет от власти, получали и получают по рукам, отползают, сдают территории и "дают свободы".
Свобода вероисповедания?
Да была бы воля Ватикана - все бы строем в церковь ходили и с библией не расставались. И когда была воля Ватикана - то так и было. Просто это - пройденый этап.
Я так понимаю, что тут у нас начинается уже классический религионый спор... Не думаю, что из этого выйдет хоть что-то конструктивное. Предлагаю завязывать.
Bobo> Кстати, насчет ужасного
Татарин>> А крестовые походы?
Bobo> Что крестовые походы?
Ужасно.
Татарин>> И сравнить с православием, которое (по нужде, но ведь и догматы позволяли!) ту же тысячу лет спокойно уживалось хоть с тем же исламом на одной земле.
Bobo> С исламом все проще — сферы влияния не пересекаются. А вот с другими христианами - просто беда
Почему не пересекаются?
Татарин>> Не без трений, да. И иудеев громили бывало, и язычников ходили воевать (когда язычники не ходили), но и без такой резни же.
Bobo> Без какой такой? Резня на Кавазе — достаточно "такая"? И это в 19 веке!
А ВМВ с Дрезденом и Хиросимой, Гитлер и Муссолини - в двадцатом. В двадцатом!
Татарин>> И православные попы хоть и благославляли солдат на войны, но ведь не начинали же.
Bobo> Начинал главный православный поп — Царь Ымпэратор — глава церкви.
Ы?
Вот уж кем царь не был, так это главой церкви.
Bobo> Самый главный грех в том, что имея тысячу лет монополии на души прихожан православие не выполнило свою миссию как христианская церковь — не несла свет в массы и не сделали из прихожан христиан. Как была храмовой религией опустившихся греков, так и осталась.
Bobo> И в 20 веке случилась уникальная штука в мировой истории — народ отказался от своей церкви. Сам.
Для любого беспристрастного наблюдателя это ПОЛНЫЙ эквивалент того, что произошло с католиками за 100-120 лет. Только сразу, в пару лет.
Начальная ситуация и результат - идентичны, разница лишь в том что Ватикан терял свое влияние на души плавно и незаметно.
Татарин>> Как?
Bobo> Регулярно выгоняют католиков. Притесняют буддистов. Вот недавно не дали провести какой-то там праздник.
Не дали?! Праздник?!
Не читайте до обеда католических газет... или украинских?
Не дали улицы перекрыть в Москве - это да: все же буддистов в России не очень много.
А чтобы праздник не дать провести - это чушь, полная.
Кстати, в Москве, как мне рассказывали, буддисты мандалы раскладывали... неделями сидят мужики и серьезно так из песочка и камушков выкладывают такую здоровенную фиговину (которую затем полагается смахнуть в одно мгновение, сразу как закончат ). Народ ходит, смотрит.
Вы ерунду говорите, Бобо, чистейшую.
С католиками иная хохма.
Кстати, часто в Варшаве буддисты улицы перекрывают чтобы праздник справить? Ну или в Риме? В Ватикане? В Далласе, наконец?
Татарин>> Вот Папу, правда, в страну не приглашают...
Татарин>> Но ведь не слыхал, чтобы и Архиепископа в Ватикал приглашали...
Bobo> Приглашали. Собственно, никто не мешает патриарху приезать в Италию. Собственно он свободно ездит куда угодно, и в католические страны в том числе. А вот как Папа в Россию — так истерика. Можно подумать, небо упадет на землю и развергнутся хляби небесныя
Так ведь никто и не мешает Папе приехать в Россию. Визу ему не Алексий выдает.
Это Папы рассказывают - не без преувеличений, понятно - о своей несчастной "мученической" судьбе: мол и рады бы, но не пускают, не пускают... сплошное засилье православия и несвобода веры.
С другой стороны, когда того же Путина просят посодействовать встрече Арихиепископа с Папой... Ну, я даже и не знаю. Предполагается, он лично Алексия на встречу силком тащить должен?
Bobo>>> Фактически и сейчас православие государственная религия.
Татарин>> Ой, Бобо. Расскажите это моим рваным тапочкам.
Bobo> Да, а уроки православия в школах — это марсиане придумали?
Навроде того.
Кстати говоря, факультатив "слова божьего" - штука КРАЙНЕ экзотичная и уж точно куда более редкая, чем воскресные школы католиков. Поэтому когда воры кричат "держи вора!"... Попробуйте показать пальцем на школу с такими уроками - ведь замучаетесь искавши...
ЖЕЛАНИЯ обустроить такое у попов всегда было хоть отбавляй, но не все получается, как им хочется.
Bobo> Кстати, а вы знаете, что символизирует собой вторая голова на гербе России? Не в курсе?
Bobo> Вторая голова — это символ церковной власти.
Азия это. Азия, Бобо.
Bobo> Тем не менее — это самая большая христианская церковь, не ограниченая национальными рамками.
Если Вы думаете, что это для меня говорит в их пользу...
То Вы ошибаетесь.
Bobo> Папа — это личность значительная, интересная не только для католиков, и в целом достойная.
Для меня эти утверждения спорны по всем пунктам.
Bobo> А что такое патриарх — хрен его знает.
Дык, Вы ж и не разбираетесь.
Я, впрочем, тоже.
Bobo> И вообще, как может быть церковь "русской" я не понимаю. Или венгерской или немецкой или еще какой. Что, Иисус был русским, и поэтому самая правильная церковь — это РПЦ. А у остальных бог неправильный, надо понимать.
Bobo> Что за маразм?
В смысле подчинения и церковной иерархии. Вот у католиков вертикаль власти уходит в Ватикан - историческое наследие Империи. А у православных - распределено, у греков, у русских - свои главы...
А так - да, мне лично вообще сложная иерархия в таких делах кажется большим маразмом. А поскольку самая большая иерархия - Ватикан, он же, на мой взгляд, и самый большой маразм.
Ну не видел я в Библии ни одного указания от Иисуса, что нужно пирамиду городить. Не видел.
Но о религии как таковой я спорить не буду.
Татарин>> А католики - священников-педерастов, которые грабят свои Церкви и вкладывают деньги в игорные дома? Ведь было же, и есть, правда?
Bobo> Напрмер? Вы поедьте в католическую страну, сходите в костел на службу, поговорите с пиплом — сразу увидите различие.
Бобо, я живу в стране в том числе и католической. И православной, и лютеранской. И даже более - она таковой была и в советское время.
Мне не нужно никуда ехать, в отличие от Вас.
Вот, правда, на службе я не был... Да и в местной православной церкви - ни разу (хотя стОит - красивая).
Может, конечно, разница и есть. Но что-то мне подсказывает, что мое впечатление зависеть, скорее, от личности священника на месте, а не от религии.
Татарин>> В Вас столько непонятной мне желчи по этому поводу, что я даже не знаю, как это откомментировать. [»]
Bobo> Могу объяснить. После упаска Эсэсэсэрии толпы мелкой партийной номенклатуры ломанулись в религиозный бизнес.
В Эстонии это было точно не так. Поэтому могу сказать, что если это и верно - то лишь частично.
Впрочем, как там было в глубинке России, где церкви строились - не знаю... Можно поузнавать - народ поспрошать, но в лом, если честно.
Bobo> Лет пятсот на самом деле.
Татарин>> выжигала ЛЮБУЮ ересь в буквальном смысле слова - огнем? Гуситские войны - сколько ж людей положили из-за "не той" схемы общения со всевышним? Староверы отдыхают...
Bobo> Видите-ли Татарин, тем не менее именно католицизм дал миру протестантизм со всеми вытекающими, и страсти средних веков ушли очень быстро.
Вместе со средними веками, не бустрее.
Bobo> Ужасные католики дали миру нынешние свободы — в том числе вероисповедания.
Эхх... если бы. С Церковью приходилось бороться, страшным образом бороться, за эти свободы. А потом, с приходом другой экономической системы, Церковь попросту враз устарела. Не успела и сейчас не успевает отреагировать на требования масс - слишком инерционна.
В свое время как колбасило их от Дарвина - чучела жгли! - и Ватикан возмущался "надругательством над верой". Но силенки были уже не те: нельзя было уже Чарльза на костер, народ уже не понял бы. Приходилось "давать свободы" и вот уже Церковь не отрицает возможности эволюции как таковой, а настаивает лишь на том, что человек и большинство видов били созданы.
А ведь теория эволюции - не единственная. Были еще искусственные оплодотворения, презервативы, сейчас вот эксперименты ос стволовыми клетками.
И каждый раз эти ребята охамевшие за сотни лет от власти, получали и получают по рукам, отползают, сдают территории и "дают свободы".
Свобода вероисповедания?
Да была бы воля Ватикана - все бы строем в церковь ходили и с библией не расставались. И когда была воля Ватикана - то так и было. Просто это - пройденый этап.
Я так понимаю, что тут у нас начинается уже классический религионый спор... Не думаю, что из этого выйдет хоть что-то конструктивное. Предлагаю завязывать.
Bobo> Кстати, насчет ужасного
Татарин>> А крестовые походы?
Bobo> Что крестовые походы?
Ужасно.
Татарин>> И сравнить с православием, которое (по нужде, но ведь и догматы позволяли!) ту же тысячу лет спокойно уживалось хоть с тем же исламом на одной земле.
Bobo> С исламом все проще — сферы влияния не пересекаются. А вот с другими христианами - просто беда
Почему не пересекаются?
Татарин>> Не без трений, да. И иудеев громили бывало, и язычников ходили воевать (когда язычники не ходили), но и без такой резни же.
Bobo> Без какой такой? Резня на Кавазе — достаточно "такая"? И это в 19 веке!
А ВМВ с Дрезденом и Хиросимой, Гитлер и Муссолини - в двадцатом. В двадцатом!
Татарин>> И православные попы хоть и благославляли солдат на войны, но ведь не начинали же.
Bobo> Начинал главный православный поп — Царь Ымпэратор — глава церкви.
Ы?
Вот уж кем царь не был, так это главой церкви.
Bobo> Самый главный грех в том, что имея тысячу лет монополии на души прихожан православие не выполнило свою миссию как христианская церковь — не несла свет в массы и не сделали из прихожан христиан. Как была храмовой религией опустившихся греков, так и осталась.
Bobo> И в 20 веке случилась уникальная штука в мировой истории — народ отказался от своей церкви. Сам.
Для любого беспристрастного наблюдателя это ПОЛНЫЙ эквивалент того, что произошло с католиками за 100-120 лет. Только сразу, в пару лет.
Начальная ситуация и результат - идентичны, разница лишь в том что Ватикан терял свое влияние на души плавно и незаметно.
Татарин>> Как?
Bobo> Регулярно выгоняют католиков. Притесняют буддистов. Вот недавно не дали провести какой-то там праздник.
Не дали?! Праздник?!
Не читайте до обеда католических газет... или украинских?
Не дали улицы перекрыть в Москве - это да: все же буддистов в России не очень много.
А чтобы праздник не дать провести - это чушь, полная.
Кстати, в Москве, как мне рассказывали, буддисты мандалы раскладывали... неделями сидят мужики и серьезно так из песочка и камушков выкладывают такую здоровенную фиговину (которую затем полагается смахнуть в одно мгновение, сразу как закончат
). Народ ходит, смотрит.Вы ерунду говорите, Бобо, чистейшую.
С католиками иная хохма.
Кстати, часто в Варшаве буддисты улицы перекрывают чтобы праздник справить?
Ну или в Риме? В Ватикане? В Далласе, наконец? Татарин>> Вот Папу, правда, в страну не приглашают...
Татарин>> Но ведь не слыхал, чтобы и Архиепископа в Ватикал приглашали...
Bobo> Приглашали. Собственно, никто не мешает патриарху приезать в Италию. Собственно он свободно ездит куда угодно, и в католические страны в том числе. А вот как Папа в Россию — так истерика. Можно подумать, небо упадет на землю и развергнутся хляби небесныя
Так ведь никто и не мешает Папе приехать в Россию.
Визу ему не Алексий выдает.Это Папы рассказывают - не без преувеличений, понятно
- о своей несчастной "мученической" судьбе: мол и рады бы, но не пускают, не пускают... сплошное засилье православия и несвобода веры. С другой стороны, когда того же Путина просят посодействовать встрече Арихиепископа с Папой... Ну, я даже и не знаю. Предполагается, он лично Алексия на встречу силком тащить должен?
Bobo>>> Фактически и сейчас православие государственная религия.
Татарин>> Ой, Бобо. Расскажите это моим рваным тапочкам.
Bobo> Да, а уроки православия в школах — это марсиане придумали?
Навроде того.
Кстати говоря, факультатив "слова божьего" - штука КРАЙНЕ экзотичная и уж точно куда более редкая, чем воскресные школы католиков. Поэтому когда воры кричат "держи вора!"... Попробуйте показать пальцем на школу с такими уроками - ведь замучаетесь искавши...
ЖЕЛАНИЯ обустроить такое у попов всегда было хоть отбавляй, но не все получается, как им хочется.
Bobo> Кстати, а вы знаете, что символизирует собой вторая голова на гербе России? Не в курсе?
Bobo> Вторая голова — это символ церковной власти.
Азия это. Азия, Бобо.
Bobo> Тем не менее — это самая большая христианская церковь, не ограниченая национальными рамками.
Если Вы думаете, что это для меня говорит в их пользу...
То Вы ошибаетесь.
Bobo> Папа — это личность значительная, интересная не только для католиков, и в целом достойная.
Для меня эти утверждения спорны по всем пунктам.
Bobo> А что такое патриарх — хрен его знает.
Дык, Вы ж и не разбираетесь.
Я, впрочем, тоже.
Bobo> И вообще, как может быть церковь "русской" я не понимаю. Или венгерской или немецкой или еще какой. Что, Иисус был русским, и поэтому самая правильная церковь — это РПЦ. А у остальных бог неправильный, надо понимать.
Bobo> Что за маразм?
В смысле подчинения и церковной иерархии. Вот у католиков вертикаль власти уходит в Ватикан - историческое наследие Империи. А у православных - распределено, у греков, у русских - свои главы...
А так - да, мне лично вообще сложная иерархия в таких делах кажется большим маразмом. А поскольку самая большая иерархия - Ватикан, он же, на мой взгляд, и самый большой маразм.
Ну не видел я в Библии ни одного указания от Иисуса, что нужно пирамиду городить. Не видел.
Но о религии как таковой я спорить не буду.
Татарин>> А католики - священников-педерастов, которые грабят свои Церкви и вкладывают деньги в игорные дома?
Ведь было же, и есть, правда? Bobo> Напрмер? Вы поедьте в католическую страну, сходите в костел на службу, поговорите с пиплом — сразу увидите различие.
Бобо, я живу в стране в том числе и католической. И православной, и лютеранской.
И даже более - она таковой была и в советское время.Мне не нужно никуда ехать, в отличие от Вас.
Вот, правда, на службе я не был... Да и в местной православной церкви - ни разу (хотя стОит - красивая).
Может, конечно, разница и есть. Но что-то мне подсказывает, что мое впечатление зависеть, скорее, от личности священника на месте, а не от религии.
Татарин>> В Вас столько непонятной мне желчи по этому поводу, что я даже не знаю, как это откомментировать.
[»]Bobo> Могу объяснить. После упаска Эсэсэсэрии толпы мелкой партийной номенклатуры ломанулись в религиозный бизнес.
В Эстонии это было точно не так. Поэтому могу сказать, что если это и верно - то лишь частично.
Впрочем, как там было в глубинке России, где церкви строились - не знаю... Можно поузнавать - народ поспрошать, но в лом, если честно.
Это сообщение редактировалось 11.09.2005 в 19:29
Fakir>>
Fakir>> А с Николаем-то какого рожна?! Если правда, то и впрямь идиоты.
Bobo> Так это-ж опиум для народа, а от него в мозгах всякие чудеса происходят
Простите меня БОБО,тогда ответьте мне на такой вопрос.А с какими портретами,кроме как Николая Второго бедному угнетенному всеми украинскому народу ходить? Может быть взять портрет Абрамовича - нельзя кто будет молиться на оллигарха?Может быть взять портрет Басаева - нельзя ,он террорист!Может быть взять портрет Березовского - нельзя он одновременно оллигарх и террорист!Может быть взять портрет Путина - нельзя он еще не дорос до Николая Второго - ему еще расти и расти.
Вот Николая Второй и остался у народа один,возможно он один может сравниться хотя бы немного с Богом в православной народной душе.Остальные политики ни в какое сравнение с Богом не котируются.Они даже близко возле него не находятся,хотя и для показухи ходят в церковь!
И вы думаете эти люди могут спасти православие и народ?Я что то очень в этом сомневаюсь!!!!!!!!!
Два месяца каждый день по Киеву ходили хрестные ходы православных идиотов с портретами Николая Второго и Януковича.
Fakir>> А с Николаем-то какого рожна?! Если правда, то и впрямь идиоты.
Bobo> Так это-ж опиум для народа, а от него в мозгах всякие чудеса происходят
Простите меня БОБО,тогда ответьте мне на такой вопрос.А с какими портретами,кроме как Николая Второго бедному угнетенному всеми украинскому народу ходить? Может быть взять портрет Абрамовича - нельзя кто будет молиться на оллигарха?Может быть взять портрет Басаева - нельзя ,он террорист!Может быть взять портрет Березовского - нельзя он одновременно оллигарх и террорист!Может быть взять портрет Путина - нельзя он еще не дорос до Николая Второго - ему еще расти и расти.
Вот Николая Второй и остался у народа один,возможно он один может сравниться хотя бы немного с Богом в православной народной душе.Остальные политики ни в какое сравнение с Богом не котируются.Они даже близко возле него не находятся,хотя и для показухи ходят в церковь!
И вы думаете эти люди могут спасти православие и народ?Я что то очень в этом сомневаюсь!!!!!!!!!
К вопросу о "монополии" православия в Российской Империи. Поискал в Яндексе (задал в, частности, в поиск "О вере свод законов Российской Империи"). Самого текста не нашёл (так что, Бобо - давайте ссылочку на текст или хоть процитируйте отрывок, где говорится о том, что император - глава церкви), но нашёл вот такую не лишённую интереса ссылку: Error
Там пишут вот что:
Как известно, Русь позаимствовала модель отношений государства и церкви из Византии. Эту теорию впоследствии назвали "симфонией царства и священства": суть ее была изложена в VI новелле императора Юстиниана и в его Кодексе (6 в.), а также в Эпанагоге императора Василия Македонянина (9 в.). С принятием Русью крещения в 10 в. эта модель отношений была воспринята киевскими князьями и митрополитами, а позже, в 13-14 вв., юридические формулировки VI новеллы и другие правовые дефиниции "симфонии" были включены в 42 главу славянской Кормчей книги, во всю систему древнерусского права. Эта модель государственно-церковного строительства формально господствовала до конца 17 в., хотя на деле нарушалась государством, которое зачастую подавляло власть церковную.
При Петре I хрупкое равновесие государственных и церковных властей было нарушено. Несмотря на то, что в начале своего царствования Петр издал первый в истории России манифест о веротерпимости, в котором гарантировал свободу публичных и частных богослужений, в том числе и в армии1) - в последующие годы он активно содействовал подавлению свободы совести в России и огосударствлению религии: отмена патриаршества в 1703 году, разработка Духовного регламента, принятие ряда антирелигиозных законов и постановлений и, наконец, создание в 1721 году Синода - все это превратило религию в государственную идеологию и низвело священнослужителей до уровня чиновников низшего ранга.
Лишь в середине XIX века в сфере государственно-церковного устройства стали происходить изменения, которые можно истолковать как движения в сторону договорно-правовых отношений между императором российским и некоторыми конфессиями. Примером может служить заключение договора ("конкордата") между высшей государственной властью России и престолом папы римского 22 июня 1847 г.Однако российско-ватиканский конкордат продержался недолго: осенью 1866 г. последовал разрыв дипломатических отношений, с 22 ноября этого года император подписал указ, отменяющий действие конкордата в пределах России
В конце XIX - начале XX веков церковно-государственные отношения формально регулировались законами Российской империи. Но здесь существовало зримое неравенство между правовым положением Православной Российской церкви и другими конфессиями. Православие получало, согласно Главе 8 Основных Законов Российской Империи4) статус господствующей религии: однако документа, регулирующего правовое положение Православной церкви не существовало, поскольку она считалась частью государственного аппарата и фактически контролировалась светским чиновником - обер-прокурором Синода. Ведущие инославные и иноверческие вероисповедания имели свои уставы духовных дел, опубликованные в Томе XI Свода Законов России: такие уставы были разработаны для католиков, протестантов, армяногрегорианской церкви, караимов, иудеев, мусульман, ламаитов и язычников. Таким образом, "первенствующее" православие оказывалось юридически бесправным и накрепко подчиненным государству, нарушались права и инославных вероисповеданий. Не прояснил ситуации и известный указ императора Николая II "Об укреплении начал веротерпимости" от 17 апреля 1905 г.5)
О современном положении церкви в ряде европейских государств:
В Бельгии, например, католическая церковь получает финансовые субсидии из государственного бюджета, священники состоят на жаловании у государства, а бюджет некоторых католических университетов приравнен к бюджетам светских университетов. В Греции православие пользуется поддержкой государства, и даже в удостоверении личности греки до сих пор указывают вероисповедание. В Великобритании англиканская церковь возглавляется королевой и проч.
Там пишут вот что:
Как известно, Русь позаимствовала модель отношений государства и церкви из Византии. Эту теорию впоследствии назвали "симфонией царства и священства": суть ее была изложена в VI новелле императора Юстиниана и в его Кодексе (6 в.), а также в Эпанагоге императора Василия Македонянина (9 в.). С принятием Русью крещения в 10 в. эта модель отношений была воспринята киевскими князьями и митрополитами, а позже, в 13-14 вв., юридические формулировки VI новеллы и другие правовые дефиниции "симфонии" были включены в 42 главу славянской Кормчей книги, во всю систему древнерусского права. Эта модель государственно-церковного строительства формально господствовала до конца 17 в., хотя на деле нарушалась государством, которое зачастую подавляло власть церковную.
При Петре I хрупкое равновесие государственных и церковных властей было нарушено. Несмотря на то, что в начале своего царствования Петр издал первый в истории России манифест о веротерпимости, в котором гарантировал свободу публичных и частных богослужений, в том числе и в армии1) - в последующие годы он активно содействовал подавлению свободы совести в России и огосударствлению религии: отмена патриаршества в 1703 году, разработка Духовного регламента, принятие ряда антирелигиозных законов и постановлений и, наконец, создание в 1721 году Синода - все это превратило религию в государственную идеологию и низвело священнослужителей до уровня чиновников низшего ранга.
Лишь в середине XIX века в сфере государственно-церковного устройства стали происходить изменения, которые можно истолковать как движения в сторону договорно-правовых отношений между императором российским и некоторыми конфессиями. Примером может служить заключение договора ("конкордата") между высшей государственной властью России и престолом папы римского 22 июня 1847 г.Однако российско-ватиканский конкордат продержался недолго: осенью 1866 г. последовал разрыв дипломатических отношений, с 22 ноября этого года император подписал указ, отменяющий действие конкордата в пределах России
В конце XIX - начале XX веков церковно-государственные отношения формально регулировались законами Российской империи. Но здесь существовало зримое неравенство между правовым положением Православной Российской церкви и другими конфессиями. Православие получало, согласно Главе 8 Основных Законов Российской Империи4) статус господствующей религии: однако документа, регулирующего правовое положение Православной церкви не существовало, поскольку она считалась частью государственного аппарата и фактически контролировалась светским чиновником - обер-прокурором Синода. Ведущие инославные и иноверческие вероисповедания имели свои уставы духовных дел, опубликованные в Томе XI Свода Законов России: такие уставы были разработаны для католиков, протестантов, армяногрегорианской церкви, караимов, иудеев, мусульман, ламаитов и язычников. Таким образом, "первенствующее" православие оказывалось юридически бесправным и накрепко подчиненным государству, нарушались права и инославных вероисповеданий. Не прояснил ситуации и известный указ императора Николая II "Об укреплении начал веротерпимости" от 17 апреля 1905 г.5)
О современном положении церкви в ряде европейских государств:
В Бельгии, например, католическая церковь получает финансовые субсидии из государственного бюджета, священники состоят на жаловании у государства, а бюджет некоторых католических университетов приравнен к бюджетам светских университетов. В Греции православие пользуется поддержкой государства, и даже в удостоверении личности греки до сих пор указывают вероисповедание. В Великобритании англиканская церковь возглавляется королевой и проч.
Татарин
К чести Ватикана - они всё же прогрессируют
Папская энциклика, написанная в 1967-м после Второго Ватиканского Собора, признала: теория Дарвина "верно трактует происхождение человеческого тела". Что делать, времена меняются, приходится изворачиваться - иначе всю паству растеряешь
Приходилось "давать свободы" и вот уже Церковь не отрицает возможности эволюции как таковой, а настаивает лишь на том, что человек и большинство видов били созданы.
К чести Ватикана - они всё же прогрессируют
Папская энциклика, написанная в 1967-м после Второго Ватиканского Собора, признала: теория Дарвина "верно трактует происхождение человеческого тела". Что делать, времена меняются, приходится изворачиваться - иначе всю паству растеряешь
Bobo
Уже нет. В религиозные споры на тему, кто к богу ближе, и кто лучше его волю исполнил, вступать ни малейшего желания не имею.
Ну решайте сами: если человек несколько лет ежедневно играл на органе в течение служб, а потом забросил исследования характеристик кровеносных сосудов в Центре Кардиохирургии (может, название немного переврал), и сейчас в Варшаве совершенствуется в органном искусстве как раз по линии католической церкви - так он католик или где?
Принадлежит. Но и кроме него есть.
А просто было. Кто раньше "верил из-под палки" - естественно, от всякой веры вообще и православия в частности, отошёл. Тут и мировая война со всеми её ужасами сыграла роль - например, мой прадед, вернувшись в деревню с фронта, первым делом сказал: "Бога нет". А у кого религия была потребностью (таких людей всегда немного - от 5% до 15%) - и верили, и иконы держали, и церковь посещали, и детей крестили.
Бояться или нет - воля ваша Но свои слова подтверждать - будьте так любезны.
Ну и? Где там исключительное право?! На что?! Вы говорили о "монополии на религиозную деятельность". Религиозная деятельность - это, ИМХО, в первую очередь отправление всех служб согласно обрядам конкретной религии. Без ущемления отправлялось всеми существенными религиями и конфессиями.
Есть вопросы?
Уже нет. В религиозные споры на тему, кто к богу ближе, и кто лучше его волю исполнил, вступать ни малейшего желания не имею.
Так у него хобби, или он католик?
Ну решайте сами: если человек несколько лет ежедневно играл на органе в течение служб, а потом забросил исследования характеристик кровеносных сосудов в Центре Кардиохирургии (может, название немного переврал), и сейчас в Варшаве совершенствуется в органном искусстве как раз по линии католической церкви - так он католик или где?
К числу философов Вова Ульянов принадлежит? А то я могу нацитировать.
Принадлежит. Но и кроме него есть.
А как было?
А просто было. Кто раньше "верил из-под палки" - естественно, от всякой веры вообще и православия в частности, отошёл. Тут и мировая война со всеми её ужасами сыграла роль - например, мой прадед, вернувшись в деревню с фронта, первым делом сказал: "Бога нет". А у кого религия была потребностью (таких людей всегда немного - от 5% до 15%) - и верили, и иконы держали, и церковь посещали, и детей крестили.
Админресурсом пугаете? Так я не боюсь
Бояться или нет - воля ваша
Но свои слова подтверждать - будьте так любезны. Монополия: Исключительное право на на что-либо; сосредоточение чего-либо в распоряжении организации, учереждения, государства.
И то и другое имело (и имеет) место.
Ну и? Где там исключительное право?! На что?! Вы говорили о "монополии на религиозную деятельность". Религиозная деятельность - это, ИМХО, в первую очередь отправление всех служб согласно обрядам конкретной религии. Без ущемления отправлялось всеми существенными религиями и конфессиями.
Fakir>>
Fakir>> Ничего-ничего. Только разграбили (случайно, надо полагать) христианскую столицу Константинополь.
Bobo> Можно подумать, первая усобица в истории. Или последняя.
Fakir>> Всего лишь ходили крестовыми походами на христианскую Русь.
Bobo> А это када? Я вот знаю о 8 походах, но ни одного на Русь.
Это только основные. А так — были и на альбигойцев походы.
Bobo>Мало того, отвратительные коварные папы предлагали князьям совместный крестовый поход на монголов, но холуйстивующие князья отказались. Духовность, видимо, не позволила.
И что бы вышло? Стали бы мы пушечным мясом европейцев (как много раз потом). Они, в случае чего, благополучно бы слиняли, а мы?
Bobo> Россия, при всех своих возможностях и размерах, так и не захотела отвоевать свою святыню — Константинополь, оставив православные святыни туркам.
А сколько Европа помогала туркам? А так давно бы отвоевали.
Fakir>>
Fakir>> Какие там в России народы традиционно исповедуют буддизм - буряты, тувинцы? Ну и как их, интересно, притесняют?
Bobo> Ну вот не пустили каких-то патриархов будистских на праздник. Китайцы написали телегу что низзя — и не пустили. [»]
А что, ссориться ради них с Китаем?
Что крестовые походы?
Fakir>> Ничего-ничего. Только разграбили (случайно, надо полагать) христианскую столицу Константинополь.
Bobo> Можно подумать, первая усобица в истории. Или последняя.
Fakir>> Всего лишь ходили крестовыми походами на христианскую Русь.
Bobo> А это када? Я вот знаю о 8 походах, но ни одного на Русь.
Это только основные. А так — были и на альбигойцев походы.
Bobo>Мало того, отвратительные коварные папы предлагали князьям совместный крестовый поход на монголов, но холуйстивующие князья отказались. Духовность, видимо, не позволила.
И что бы вышло? Стали бы мы пушечным мясом европейцев (как много раз потом). Они, в случае чего, благополучно бы слиняли, а мы?
Bobo> Россия, при всех своих возможностях и размерах, так и не захотела отвоевать свою святыню — Константинополь, оставив православные святыни туркам.
А сколько Европа помогала туркам? А так давно бы отвоевали.
Fakir>>
Притесняют буддистов.
Fakir>> Какие там в России народы традиционно исповедуют буддизм - буряты, тувинцы? Ну и как их, интересно, притесняют?
Bobo> Ну вот не пустили каких-то патриархов будистских на праздник. Китайцы написали телегу что низзя — и не пустили. [»]
А что, ссориться ради них с Китаем?
Fakir> К чести Ватикана - они всё же прогрессируют
Fakir> Папская энциклика, написанная в 1967-м после Второго Ватиканского Собора, признала: теория Дарвина "верно трактует происхождение человеческого тела". Что делать, времена меняются, приходится изворачиваться - иначе всю паству растеряешь [»]
Дык, а я о чем?
Понимаешь, если бы это заявление сделано было хотя бы в 1867-м, в высказывании "Церковь дала свободы", возможно, была бы какая-то, небольшая доля истины.
Но в 1967... кто их уже спрашивал?
Fakir> Папская энциклика, написанная в 1967-м после Второго Ватиканского Собора, признала: теория Дарвина "верно трактует происхождение человеческого тела". Что делать, времена меняются, приходится изворачиваться - иначе всю паству растеряешь
[»]Дык, а я о чем?
Понимаешь, если бы это заявление сделано было хотя бы в 1867-м, в высказывании "Церковь дала свободы", возможно, была бы какая-то, небольшая доля истины.
Но в 1967... кто их уже спрашивал?
Дык ясен пень Потому и смайлик. Но лучше поздно, чем никогда - православная церковь пока этот вопрос в лучшем случае деликатно игнорирует (спасибо и на том), а то и загнёт такое, что только держись.
А насчёт свободы и веротерпимости западной церкви - ну можно хоть Кронина вспомнить, как "тепло" в Англии относились к католикам
Потому и смайлик. Но лучше поздно, чем никогда - православная церковь пока этот вопрос в лучшем случае деликатно игнорирует (спасибо и на том), а то и загнёт такое, что только держись.А насчёт свободы и веротерпимости западной церкви - ну можно хоть Кронина вспомнить, как "тепло" в Англии относились к католикам
Fakir>
Fakir> Ну решайте сами: если человек несколько лет ежедневно играл на органе в течение служб, а потом забросил исследования характеристик кровеносных сосудов в Центре Кардиохирургии (может, название немного переврал), и сейчас в Варшаве совершенствуется в органном искусстве как раз по линии католической церкви - так он католик или где?
Я так и не понял. Он органист или католик? Это разные вещи.
Fakir>
Fakir> Принадлежит. Но и кроме него есть.
Да, еще есть Троцкий, к примеру — выдающийся гуманист.
Fakir>
Fakir> Ну и? Где там исключительное право?! На что?! Вы говорили о "монополии на религиозную деятельность".
Да. К примеру — уроки православия в школах — это монополия на религиозную деятельность в школах. Школы государственные, значит монопольная государственная религиозная деятельность.
Fakir>Религиозная деятельность - это, ИМХО, в первую очередь отправление всех служб согласно обрядам конкретной религии. Без ущемления отправлялось всеми существенными религиями и конфессиями. [»]
С ущемлениями. У РПЦ были государством закрепленные привилегии и льготы. РПЦ была объявлена государственной религией. Прочитай-те же мой пост про свод законов Росийской Империи.
Вообще, что это за эпидемия. То один товарищ вдруг взялся опровергать, что марксизм-ленинизм был официальной идеологией СССР, теперь вот вы спорите о местео РПЦ в Российской Имерии. Ревизия истории в свете полета Пу на Ту-160?
Так у него хобби, или он католик?
Fakir> Ну решайте сами: если человек несколько лет ежедневно играл на органе в течение служб, а потом забросил исследования характеристик кровеносных сосудов в Центре Кардиохирургии (может, название немного переврал), и сейчас в Варшаве совершенствуется в органном искусстве как раз по линии католической церкви - так он католик или где?
Я так и не понял. Он органист или католик? Это разные вещи.
Fakir>
К числу философов Вова Ульянов принадлежит? А то я могу нацитировать.
Fakir> Принадлежит. Но и кроме него есть.
Да, еще есть Троцкий, к примеру — выдающийся гуманист.
Fakir>
Монополия: Исключительное право на на что-либо; сосредоточение чего-либо в распоряжении организации, учереждения, государства.
Fakir> И то и другое имело (и имеет) место.
Fakir> Ну и? Где там исключительное право?! На что?! Вы говорили о "монополии на религиозную деятельность".
Да. К примеру — уроки православия в школах — это монополия на религиозную деятельность в школах. Школы государственные, значит монопольная государственная религиозная деятельность.
Fakir>Религиозная деятельность - это, ИМХО, в первую очередь отправление всех служб согласно обрядам конкретной религии. Без ущемления отправлялось всеми существенными религиями и конфессиями. [»]
С ущемлениями. У РПЦ были государством закрепленные привилегии и льготы. РПЦ была объявлена государственной религией. Прочитай-те же мой пост про свод законов Росийской Империи.
Вообще, что это за эпидемия. То один товарищ вдруг взялся опровергать, что марксизм-ленинизм был официальной идеологией СССР, теперь вот вы спорите о местео РПЦ в Российской Имерии. Ревизия истории в свете полета Пу на Ту-160?
lau> Простите меня БОБО,тогда ответьте мне на такой вопрос.А с какими портретами,кроме как Николая Второго бедному угнетенному всеми украинскому народу ходить?
Лау, я даже не знаю что вам ответить... Кто такой этот Николай для украинского народа?
Николай Кровавый, прославивишийся своей жестокостью, глупостью и слабоволием последний ыпрэратор зачахшей ывмперии? Что он такого сделал, кроме череды глупостей?
Портерты Бивиса и Баттхеда выгляде-ли бы уместнее .
Лау, я даже не знаю что вам ответить... Кто такой этот Николай для украинского народа?
Николай Кровавый, прославивишийся своей жестокостью, глупостью и слабоволием последний ыпрэратор зачахшей ывмперии? Что он такого сделал, кроме череды глупостей?
Портерты Бивиса и Баттхеда выгляде-ли бы уместнее .
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Fakir> К вопросу о "монополии" православия в Российской Империи. Поискал в Яндексе (задал в, частности, в поиск "О вере свод законов Российской Империи"). Самого текста не нашёл (так что, Бобо - давайте ссылочку на текст или хоть процитируйте отрывок, где говорится о том, что император - глава церкви), но нашёл вот такую не лишённую интереса ссылку:
1905 год — начало вероисповедных реформ в России — я отсюда и цитировал.
P.S. Пародия на религиозные законы того времени:
1. Все российские граждане равны перед законом.
Примечание: Из сего изъемлются евреи, католики, конституционалисты-демократы и прочие лица, образ мыслей коих, представляется сомнительным.
2. Торжественно провозглашается полная свобода вероисповедания.
Примечание: Из сего изъемлются вероучения, с православием несогласные
1905 год — начало вероисповедных реформ в России — я отсюда и цитировал.
P.S. Пародия на религиозные законы того времени:
1. Все российские граждане равны перед законом.
Примечание: Из сего изъемлются евреи, католики, конституционалисты-демократы и прочие лица, образ мыслей коих, представляется сомнительным.
2. Торжественно провозглашается полная свобода вероисповедания.
Примечание: Из сего изъемлются вероучения, с православием несогласные
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 03.04.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 03.04.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
