о сельхозе и колхозах и другая статистика

Boroda> Никита, а Вам не нравится финский климат???

Зимой он мне не нравится.

Boroda> Уж получше, чем в Питере... [»]

В Питере не был, так что не знаю. Однако уверен, что в окрестностях Краснодара, например, с этим делом значительно лучше чем в Финляндии. Однако местных Nokia не видать как-то

Boroda>> А при том ВАЗ работает - продаёт машины - запускает новые... Видно, посчитали, что так выгоднее, чем полностью переходить на новую гамму и радикально поднимать качество.
Nikita> Ха! Все с точностью до наоборот. ВАЗ проигрывает, продажи новых иномарок растут дикими темпами.
Nikita,зайчик, Вы не хакайте, а подумайте - ПОЧЕМУ впервые за 15 лет т.н. реформ действительно начали расти (и таки выросли) продажи иномарок? Подсказать? а)выросли реальные доходы граждан б)кредиты стали доступнее и массовее.
Практически весь новый спрос идет на них, а не на ВАЗ'овских мутантов. Уже сейчас треть рынка новых машин за иномарками.
Ээээ...... 30% - это не "практически весь спрос". Или Вы только Москву говорите? Так и у нас - отнюдь не ВЕСЬ. Максимум до 60%.
И, заметьте, ВАЗ выпустил под это изменяющийся спрос новую модель - подороже и, как говорят, получше.
Boroda>> Или, скажем, ГАЗ давеча отметил выпуск миллионной ГАЗели - значит, продаются зверёк,
Nikita> Вот именно что зверёк. Самая отвратительная машина выпускаемая в стране. Но ничего, через несколько лет и до этого класса дело дойдет. [»]
Ну да, зверёк) Я Вам секрет открою - не все едят трюфеля и устриц. Часть народа жрёт "чайную" колбасу, потому что на большее, пардон, денег нет. А ГАЗель, каким бы неполноценным уродцем она не была, имеет свою, и, как видим, устойчивую нишу. Изменится положение - будет другая машина. Сейчас же ГАЗ на ней денег заработал достаточно.

TT>> Опять же за такую цену которую хотят за НОВЫЙ российский автомобиль холрошего качекства не будет - платить надо, будет и качество!!!
Boroda> Во! Самое главное в нашем автопроме)))
Boroda> К сожалению, (или к счастью:-))) у нас не Китай, и за 800 юаней квалифицированного рабочего на работу не загонишь.. [»]


Вы забываете, что в США и Канаде квалифицированный рабочий на автомобильном заводе получает порядка 50 долларов в час. В Японии, я полагаю, больше. И в Германии как минимум не меньше. И это не говоря о медицинских страховках, которые и не снились секретарям горкомов КПСС в СССР, и всяких прочих бенефитах...
В Китае, как Вы справедливо заметили, 800 юаней. Только в месяц. Тем не менее весь мир ездит на машинах японских, американских и немецких. Хотя по Вашей логике должен бы на китайских - у них дешевая рабсила и тепло, и арабских - у них еще теплее, рабсила еще дешевее и энергия ничего не стоит.

А что касается "платить надо", то в Америке Тойота Королла или одноклассник - Ниссан Сентра, скажем - стоит примерно столько же, сколько самые дорогие модели ВАЗа в России, если не дешевле. Скажем, через пару месяцев, когда пойдут в продажу модели 2006 года, у нас можно будет взять Тойоту Экко (не знаю, как у вас называется, но это чуть меньше Короллы машина, ручная коробка, мотор 1.5, кондиционер, CD, подушки всякие..) 2005 года за 11 тысяч зеленых. Можете сравнить ее с вазовским говном?

Boroda>> Никита, а Вам не нравится финский климат???
Nikita> Зимой он мне не нравится.
Мне зимой климат почти нигде не нравится. Но в Хельсинки лучше, чем и в Москве, и в Питере.
Boroda>> Уж получше, чем в Питере... [»]
Nikita> В Питере не был, так что не знаю. Однако уверен, что в окрестностях Краснодара, например, с этим делом значительно лучше чем в Финляндии. Однако местных Nokia не видать как-то [»]
Ну, в Нокию белый свет не упёрся, а ежели о климае, то должен Вас крайне расстроить - в окресностях Краснодара он того... не фонтан) Особенно в Новороссийске, Ейске каком-нибудь) Да и в смом Краснодаре зимой бывают морозы о-го-го; Сочи, конечно, выделяется на этом фоне, но других таких мест в Росси нет.

Boroda>> К сожалению, (или к счастью:-))) у нас не Китай, и за 800 юаней квалифицированного рабочего на работу не загонишь.. [»]
MD> Вы забываете, что в США и Канаде квалифицированный рабочий на автомобильном заводе получает порядка 50 долларов в час. В Японии, я полагаю, больше. И в Германии как минимум не меньше. И это не говоря о медицинских страховках, которые и не снились секретарям горкомов КПСС в СССР, и всяких прочих бенефитах...
50?) По статистике, которую я видел, средняя з/п на заводе - $12, что, несомненно, больше, чем в России) А "квалифицированных", как Вы выразились, рабочих, в любом случае не более 5%.
MD> В Китае, как Вы справедливо заметили, 800 юаней. Только в месяц. Тем не менее весь мир ездит на машинах японских, американских и немецких. Хотя по Вашей логике должен бы на китайских - у них дешевая рабсила и тепло, и арабских - у них еще теплее, рабсила еще дешевее и энергия ничего не стоит.
Во-первых а)будет ездить на китайских, как носит китайский ширпотреб - родождите пару лет) и б)а кто Вам сказал, что у арабом з/п ниже? Но это офф.
MD> А что касается "платить надо", то в Америке Тойота Королла или одноклассник - Ниссан Сентра, скажем - стоит примерно столько же, сколько самые дорогие модели ВАЗа в России, если не дешевле.
Это сколько? В России Королла стоит от 18,000 ваших денег. Самый дорогой ВАЗ - 9,000. Не, можно, конечно, прикинуться м....даком и "оттюнинховать" его ещё за 9,000 - но Вы же понимаете, что это только для особо одарённых)
Скажем, через пару месяцев, когда пойдут в продажу модели 2006 года, у нас можно будет взять Тойоту Экко (не знаю, как у вас называется, но это чуть меньше Короллы машина, ручная коробка, мотор 1.5, кондиционер, CD, подушки всякие..)
Нет такой у нас - есть Yaris за ≈16,000, ВАЩЕ не продаётся...
2005 года за 11 тысяч зеленых. Можете сравнить ее с вазовским говном?
Не могу-не видел. Но Клио за 12,000 ≈ 2110 за 8,000, если в "кол-во автомобиля на доллар" считать.
Будет спрос, как в США - будут и автомобили. Или Вы хотите сказать, что "русские принципиально не могут создать автомобиль нормальнного качества - у них хромосомный набор такой"?

Boroda>> Это сколько? В России Королла стоит от 18,000 ваших денег. Самый дорогой ВАЗ - 9,000.
israel> Борода, сознательно в непонятки играем? в России такая разница в цене из-за протекционистских налогов. а не из-за реальной стоимости машины. [»]
Israel, ответьте мне: ГДЕ В ЕВРОПЕ КОРОЛЛА СОИТ ДЕШЕВЛЕ?
Я уже говорил - у нас одни из САМЫХ низких в Европе цен на машины. У нас иномарки стоят дешевле, чем в Китае (там, правда, китайские иномарки дёшево стоят). У нас дороже только что чем лишь в США и Японии. Всё.
И пошлины тут ни при чём - они нормальные. Уж пониже, чем в Израиле) Или Скандинавии.

Boroda>> Israel, ответьте мне: ГДЕ В ЕВРОПЕ КОРОЛЛА СОИТ ДЕШЕВЛЕ?
israel> не дешевле, а немного дороже, что делает покупку Лады невыгодной. [»]
Не понял Вашей логики... Т.е., чем дороже Королла, тем невыгоднее покупать Ладу?

В Европе просто люди могут себе позволить купитьи сождержать приличную машину. У нас - нет. А когда то же СК жило победнее, ездили в Ливерпуле Москвичи 2140 с правым рулём)

Кстати, ещё про спрос на ВАЗ: http://www.gazeta.kz/art.asp?aid=11847

Китайцам он тоже подходит - их ценовой диапазон.

Саша, просто мы живём в стране с ЖУТКИМ социальным расслоением. И если кому-то Рено-не машина, то для большинства и ВАЗ, тем более не очень старый - счастье.

Jerard> Вопрос:

А что в Сибири до центрального отопления ночью не спали — все бегали для сугреву?

 

Jerard> Ответ:

Спали, но плохо. Не так, чтобы на следующий день работать 8-10 часов.

 

[»]

Т.е. возразить Вам нечего и Вы признаете, что при жить при жаре так же противно, но возможно, как и при холоде?

А.Н.> В Неваде — это в пустыне? Ну, это для экстремалов. А наилучший для человека (и экономики) климат — морской, достаточно мягкий, без сильной жары. Почти все процветающие гос-ва и регионы как раз приморские.

Если посмотреть на США, то почти везде, за исключением побережий, климат резко континентальный. В той же Калифорнии в океане никто не купается практически — холодно практически круглый год. Середина США известна как аллея торнадо, юго-восток — там ураганы по 5-6 в год (иногда до 12). К востоку от Калифорнии, а так же юго-запад — практически пустыня.

А.Н.> Печку с вечера топили. И всю ночь она грела. Но для этого нужна большая печка и много дров, да и дом сильно утеплённый. А от жары никакой защиты не требовалось, просто привыкнуть. К морозу не привыкнешь. [»]

К жаре привыкнуть нельзя — перегрев быстро заработать можно. Диапазон, где человек может жить ничего не предпринимая достаточно узок. При холоде и спать можно в одежде. Те же чукчи имеют в чуме не +20С. И моются не каждый день. Если температура в тени достигает +35С, то жить в доме будет можно, если:

1. Дом находится в тени — значит многоэтажные строения отпадают и емкость территории становится маленькой.

2. Дом зарыт наполовину в землю — емкость территории опять незначительна.

Опять-таки, возьмем всем известную Калифорнию — там то ли 270, то ли 290 дней в году солнечных — больше, чем в других штатах. Но это означает, что осадков там минимум. А значит искусственный полив. Больших рек там тоже нет. Какой вывод делаем?

И почему Вы считаете, что для отопления дома надо постоянно топить, а для охлаждения не надо постоянно охлаждать? Как Татарин уже упомянул, КПД кондиционеров раза в три ниже, чем обогревателей (в смысле затрат энергии) и становится ниже с повышением температуры — теплоту куда-то отводить надо. Поэтому, для понижения температуры на 10С затратится больше энергии (в разы), чем на повышение её на те же 10С при одинаковой теплоизоляции. Или я не прав?

ED> Почему обязательно центральное? Главное – топить надо, как – не важно.

Правильно. Это топить в Сибири в тайге проблем не вызывает.

ED> Да есть. Но пустыни ведь не везде. В той же Неваде (в штате, не в пустыне) неужели нет ни одного несмертельного места? А вот территория Сибири, к примеру, ВСЯ не годится для жизни без отопления.

Тот же Лас Вегас, но там все искусственное.


ED> Жару можно переждать. Холод ПРОСТО ПЕРЕЖДАТЬ нельзя. Надо греться, топить, добывать топливо, тратить на это ресурсы и время.

Жару можно переждать, если есть где. Точно так же холод можно переждать в одежде. И спать можно в одежде. В лесу проблем с дровами нет. Понятно, что емкость территории не большая. Но и при пережидании жары — тоже емкость территории небольшая.

ED> И что, таких мест мало?

Не мало, но так же не мало мест, где можно не сильно топить дома, добротно сделанные, а спать в одежде.

ED> Может спали плохо, может работали меньше, я не в курсе. Но до изобретения кондиционеров люди там жили. Чем ДОКАЗАЛИ возможность жить, работать, обеспечивать себя и без кондиционеров.

А в Сибири жили люди без центрального отопления, чем ДОКАЗАЛИ возможность жить, работать, обеспечивать себя без оного.

ED> Разве не так?
ED> Нет, печки топили. [»]

Правильно. Охотники возле костров еще спали.

Boroda>> Ну, в Нокию белый свет не упёрся,
Nikita> Упёрся. Это наглядное опровержение "погодных теорий".
[»]

Нельзя всё объяснить одной причиной. Могли, наверное, и мы сделать экспортоспособные телефоны, если бы больше внимания уделяли микроэлектронике. Но одна из причин невнимания к ней — недостаток свободных средств. Да и по подит мотивам нас никто бы на мировой рынок не пустил.

А.Н.> Но одна из причин невнимания к ней — недостаток свободных средств. Да и по подит мотивам нас никто бы на мировой рынок не пустил. [»]

Опять отмазки. Нафига было политмотивы разводить, если они мешают ??? Свободные средства из той же оперы, если жить отгородившись от всей остальной планеты Железным Занавесом, то естественно их не будет.

А.Н.> Да и по подит мотивам нас никто бы на мировой рынок не пустил. [»]

Изделя ВАЗа продавались в Канаде, АЗЛК в Лат.Америке. В чем проблема?

Nikita> Нафига было политмотивы разводить, если они мешают ???

Это не только от СССР зависило. При Картере было одно при Рейгане совсем другое.

Boroda>> Высокие пошлины на старые машины, естественно, сказались на продажах новых. Но настоящий рост мы имеем псоледние два года, и особенно - рошедший 2004
Nikita> Вы опять не видите леса за деревьями. Значительный рост и до этого был, только приходился на сегмент подержанных иномарок. После запретительных пошлин этот рост стал мигрировать в сектор новых иномарок.
Ээээ.... Запретительные пошлины на иномарки спасли ВАЗ, вероятно. И часть потенциальных потребителей трёхлетних БМВ купили новые Пежо. Но только часть. А остальные купили 10-ки.
Boroda>> Это Вы писать научитесь.
Nikita> По-мне так нормально написано, ну разве что Вы не носитель языка...
Я его преподаю. Точнее, имею право. И словосочетание "новый спрос" как-то режет ухо. "Прирост спроса" было бы правильнее.
Boroda>> А "мутанты" продаются, и в достаточных количествах - 700 000 штук в год, не считая сызранских и т.д.
Nikita> В этом количестве они продаются уже много лет. Роста нет. Сотни тысяч новых клиентов отправились за иномарками, а не за продукцией ВАЗ'а.
Ну да - есть рост благосостояния. А ВАЗ новый дорогой автомобиль пока не предлагал. Некоторый же рост же продаж машин марки Lada (а не производства завода ВАЗ) реализован посредством перевода выпуска части моделей в Ижевск, Сызрань и куда там ещё... Даже за границу - на Украину)
Boroda>> Не просчитали, поди. Ну ничё, ещё исправятся.
Nikita> Что просчитывать-то ??? Как был конвейер на 730 тыс. так и остался.
Не просчитали спрос - вместо 8-рок и 9-ток давно пора было что-то вроде Калины выпустить. Или дороже
Boroda>> Я на ней не ездил, ничего сказать не могу. Внешне - симпатишнее Акцента, а как по качеству - не знаю... Цена - ниже.
Nikita> М-да-а-а... У меня нет слов... Ровнять ВАЗ'овских мутантов с Honda... Вы давно последний раз в автомобилях-то ездили, уважаемый ???
Эээ. Вы Хонду с Хёнде не путаете?)))))) Самую малость?)))
Boroda>> Заставьте лоббированием владельцев маршруток купить то, что им не нужно.
Nikita> Запросто. Оставить на рынке одну "ГАЗель".
Boroda>> Есть спрос, и реальный.
Nikita> Вот именно, спрос есть. А предложение ровно одно - "ГАЗель". [»]
Был бы спрос - было бы и предложение. В мире не одну "ГАЗель" производят - есть ещё как минимум Форд Транзит)))