о сельхозе и колхозах и другая статистика

А.Н.>> Да. И у России тут крупный проигрыш.
Mishka> Крупный по сравнению с кем?

По сравнения с З. Европой, США, странами ЮВА.

А.Н.>> А что было делать? Иначе между европ. частью и Д. Востоком оказалась бы почти пустая Сибирь. А крайний север — вообще безлюдный. Хотя, наверное, и переборщили.
Mishka> А Канаду забываем?

У Канады территория больше, чем у США, а нмселение в 10 раз меньше! И сосредоточено оно в осн. в двух углах — ю-з и ю-в, и около Вел озёр.

А.Н.>> Может, и лишнего. Но оставлять огромные территории пустыми — тоже плохо.
Mishka> В Канаде дофига и ничего.

У Канады если и есть опасность развала, то по этнич. причинам. (По крайней мере, глядя отсюда — наверное, на месте виднее). И терр. претенций к ней вроде никто не предъявляет. А у России, кроме того, и по геополитич. Если запад России будет ориентироваться на Европу, а восток — на Китай, Японию и т. д., и середина обезлюдеет, то терр. целостность России будет ещё под бОльшей угрозой, чем сейчас.

А.Н.>> А.Н.>> Скандинавские страны и Канаду Паршев приводит в неск. другом контексте. Он пишет, что, чтобы доказать несущественность климата для эффективности хозяйства, обычно как раз и приводят пример Скандинавии и Канады. Вот он и отвечает на это, что сравнивать их с Россией некорректно, т. к. бОльшая часть их населения сосредоточена на юге, где климат менее суров, чем не только в средней полосе России, но и в её южных районах.
Mishka> В каких южных районах? Давайте конкретнее.

Как конкретнее — геогр. названия привести? На карте плотности населения это наглядно видно.

А.Н.>> Помягче чуть-чуть. Но Финляндия — небольшая страна, по населению примерно с Питер. Может, Питер и мог бы что-то аналогичное сделать. Но не Россия в целом.
Mishka> А почему Питер не завалил?

Конечно, не только из-за климата. Причин много, даже с какой начинать, непонятно.

А.Н.>> А как получить корректные цифры? Сравнивать по каждому виду продукции громоздко, да и невозможно — надо найти такие, которые производились бы во всех странах.
Mishka> Так, если не может получить, то может и браться не надо?

То есть, если нельзя привести абс. точных и корректных цифр, то не надо приводить вообще никаких?

А.Н.>> Ну, местные как-то жили тысячи лет без кондиционеров, а при +10, тем более -20 не очень поживёшь.
Mishka> Вот это уже передергивание — местные чукчи тоже выжили. Впрочем, как и племена в сибири разные. И при минус 30С. [»]

Ну, они не создали не только технол. цивилизации, но и вообще никакой, даже с/х. Все силы ушли на выживание. И плотн. населения там ничтожная. А в южном климате цивилизации вполне были, да и индустрия в США развивалась до появления кондиционеров.

israel> да что там. посмотри на иномарки, собираемые в России. они проходят тот же путь по России плюс дорогу из-за границы. ан транспортные расходы не препятствуют им бить Ладу в хвост и в гриву, одними таможенными пошлинами "гордость отечественного автопрома" спасается. [»]
Саш, Вы поосторожнее про таможенные пошлины и автопром))) В России как бы не самые низкие в Европе цены на новые автомобили - и уж куда ниже, чем у вас)))

А таможенные пошлины - это против всякого "б.у., оч. хор. сост.") И пусть меня расстреляют, если это не правильно.

Mishka> Это я знаю, но для нормальной работы — высокая температура дает такие же, ИМХО, если не большие расходы. Скажем, была у нас в Лас Вегасе конференция, а там было в это время (в июле) выше 115F в тени. Выходить на солнце просто запрещали — обезвоживание и тепловой удар в считаные часы.
[»]

всего-то +45.

я при +43 виноград подвязывал в ростовской области. правда где-то до часу дня.

тут один коллега, говорит летом в Вашингтон ДС летом без кондея невозможно. в машине руль не удеришь первое время, ночью не заснёшь... это так?

MIKLE> тут один коллега, говорит летом в Вашингтон ДС летом без кондея невозможно. в машине руль не удеришь первое время, ночью не заснёшь... это так? [»]
Истинно так))) С 30-х годов глобальное потепление катастрофически изменило климат на планете, сделава всю территорию США, за исключением Аляски, Полюсом Жары. Аляска же, в свою очередь - Полюс Холода.

Посему человек, попавший на улицы Вашингтона без специального термического скафандра со встроенным фреоновым холодильником, гибнет практически за считанные секунды)

То ли дело лагословенные 30-50 годы - куда мягче климат был) Ездили себе люди в автомобилях ЮЕЗ кондиционеров, да ещё и в КОСТЮМАХ!!! ШЕРСТЯНЫХ!!! И ничё - не мёрли....

Boroda> То ли дело лагословенные 30-50 годы - куда мягче климат был) Ездили себе люди в автомобилях ЮЕЗ кондиционеров, да ещё и в КОСТЮМАХ!!! ШЕРСТЯНЫХ!!! И ничё - не мёрли.... [»]

то люди другие были... как там у классиков: "гвозди бы делать из этих людей, не было крепче этих гводей"...

Boroda> Саш, Вы поосторожнее про таможенные пошлины и автопром))) В России как бы не самые низкие в Европе цены на новые автомобили - и уж куда ниже, чем у вас)))
ну почему же: приводились же цены на Логан в России и европах.
Boroda> А таможенные пошлины - это против всякого "б.у., оч. хор. сост.") И пусть меня расстреляют, если это не правильно. [»]
расстреляют. потому как я читал статьи и налогообложении отверточной сборки в России. ВАЗу такой ужас и привидеться не может.

TT> Отсталость отечественной промышленности - вот причина и только.
и кто в этом виноват? расстояния с климатом? И.В. Сталину они не помешали наладить выпуск авто на мировом уровне.
TT>Просто государство пошлинами и стимулированием посредством налогов или даже финансовым участием (как китайцы) должно помочь/заставить производителей делать нормальный товар.
что ж в России не получается?
TT> Опять же за такую цену которую хотят за НОВЫЙ российский автомобиль холрошего качекства не будет - платить надо, будет и качество!!!
ВАЗ даже с налогами сравним по цене с ДЭУ и Фокусом. а без налогов он ДОРОЖЕ!
TT> Только вот крупных городов у моря раз-два и обчелся - они в массе своей в глубине страны.
нет реки в Тольятти? в Москве? в Горьком? а о какой реке напоминает название КАМаз?
TT> И вообще реки замерзают и моря кстати тоже!!!
на несколько месяцев. что означает лишь увеличение складских площадей на зимний период. мелочевка, учитывая дешевизну земли в России.
TT> Кроме того я в первую очередь говорил об общей конкурентноспособости экономики!!! А она у большинства развитых стран выше в виду более благоприятных климатических, географических причин.
опять 25... в 48 году в Израиле вообще не было экономики. ничего, догнали. и заставили пустыню цвесть. русские что, глупее евреев?
TT> Ну так какие льготы получили сборщики этих машин!!!! Какие проблемы при таком паскудном подходе российских властей? Кстати они эти автомобили получаются дороже чем западные их аналоги! Или пример с московским Рено не канает? [»]
ха! чего это ты их льготы с импортерами готовых авто сравниваеш? ты сравни с тем же Автовазом или ГАЗ или Москвичем (пусть земля ему будет пухом)! вот где собака порылась!

MIKLE> всего-то +45.
MIKLE> я при +43 виноград подвязывал в ростовской области. правда где-то до часу дня.

Это в тени. На солнце легко яйца на асфальте можно жарить. И влажность низкая. Ты бы попробовал в пустыню выйти днем и посмотреть — Лас Вегас в пустине. Да и до часу — не зря — пик начинает достигаться. А я не знаю, какая была в час в ЛВ — на выставку к 10, так в 10 утра и было 45.

MIKLE> тут один коллега, говорит летом в Вашингтон ДС летом без кондея невозможно. в машине руль не удеришь первое время, ночью не заснёшь... это так? [»]

Машина на солнце стоит. Даже у нас при 80F руль нагревается так, что руки жжёт. Про жару ночью — правда. Какие дома и как они строились в жарких местах? И как жить в мноэтажках в таких районах? Я могу описать как я жил в Кишиневе в блочном доме.

А.Н.> По сравнения с З. Европой, США, странами ЮВА.

Есть у меня мнение, что затраты на охлаждение не учитываются здесь.

А.Н.> У Канады территория больше, чем у США, а нмселение в 10 раз меньше! И сосредоточено оно в осн. в двух углах — ю-з и ю-в, и около Вел озёр.

Что мешает так делать России?

А.Н.> У Канады если и есть опасность развала, то по этнич. причинам. (По крайней мере, глядя отсюда — наверное, на месте виднее). И терр. претенций к ней вроде никто не предъявляет. А у России, кроме того, и по геополитич. Если запад России будет ориентироваться на Европу, а восток — на Китай, Японию и т. д., и середина обезлюдеет, то терр. целостность России будет ещё под бОльшей угрозой, чем сейчас.

Т.е. это искусственное образование?

А.Н.> Как конкретнее — геогр. названия привести? На карте плотности населения это наглядно видно.

Не, карта — это как есть. А какие районы наилучшие с Вашей точки зрения и почему?

А.Н.> Конечно, не только из-за климата. Причин много, даже с какой начинать, непонятно.

Климат играет роль и ведущие экономисты это учитывают. Тут уже был спор про Паршева. Там еще Виконд участвовал — поройтесь. И Канада обсуждалась. Я привел там кучу ссылок на канадскую статистику. Очень активно обсуждался вопрос о кукурузе. Как оказалось, кукуруза в Канаде не вызревает, но всё равно её выращивают — 9 лимонов тонн в год собирают. Её практически всю на виски пускают, а ту, которую есть можно или на корм скоту — её в США закупают.

А.Н.> То есть, если нельзя привести абс. точных и корректных цифр, то не надо приводить вообще никаких?

Т.е. до проверки её и теорией назыать нельзя. Тут я с Тарасом согласен.

А.Н.> Ну, они не создали не только технол. цивилизации, но и вообще никакой, даже с/х. Все силы ушли на выживание. И плотн. населения там ничтожная. А в южном климате цивилизации вполне были, да и индустрия в США развивалась до появления кондиционеров. [»]

Так, пардон, куча стран в Южной Америке, Африке, ЮВА тоже не особо чего создали. Да и индейцы в СА тоже много чего не создали. Да на северной части США индейцы занимались охотой, а не с/х. Значит делаем вывод, что северная часть США для производства непригодна?

А.Н.>> По сравнения с З. Европой, США, странами ЮВА.
Mishka> Есть у меня мнение, что затраты на охлаждение не учитываются здесь.

По моим прикидкам, они меньше в разы.

А.Н.>> У Канады территория больше, чем у США, а нмселение в 10 раз меньше! И сосредоточено оно в осн. в двух углах — ю-з и ю-в, и около Вел озёр.
Mishka> Что мешает так делать России?

Опасность внеш. агрессии и внутр. развала. Да и население России больше в 5 раз, сгрудить его в наиболее благоприятных районах не получится — они и так перенаселены.

А.Н.>> У Канады если и есть опасность развала, то по этнич. причинам. (По крайней мере, глядя отсюда — наверное, на месте виднее). И терр. претенций к ней вроде никто не предъявляет. А у России, кроме того, и по геополитич. Если запад России будет ориентироваться на Европу, а восток — на Китай, Японию и т. д., и середина обезлюдеет, то терр. целостность России будет ещё под бОльшей угрозой, чем сейчас.
Mishka> Т.е. это искусственное образование?


Не более искусственное, чем Канада. Но более этнич. неоднородное, более вытянутое с запада на восток. К тому же у Канады нет столько сильных соседей. А США к ней терр. претензий не имеет, тем более агрессивных намерений. Да и если бы искусственное — что ж тогда, пусть пропадает?

А.Н.>> Как конкретнее — геогр. названия привести? На карте плотности населения это наглядно видно.
Mishka> Не, карта — это как есть. А какие районы наилучшие с Вашей точки зрения и почему?

Южные и приморские. Южные — потому что теплее, приморские 1)лучше трансп. доступность, 2) более мягкий климат 3) если рядом проходит Гольфстрим, то опять-таки теплее.

А.Н.>> Конечно, не только из-за климата. Причин много, даже с какой начинать, непонятно.
Mishka> Климат играет роль и ведущие экономисты это учитывают. Тут уже был спор про Паршева. Там еще Виконд участвовал — поройтесь. И Канада обсуждалась. Я привел там кучу ссылок на канадскую статистику. Очень активно обсуждался вопрос о кукурузе. Как оказалось, кукуруза в Канаде не вызревает, но всё равно её выращивают — 9 лимонов тонн в год собирают. Её практически всю на виски пускают, а ту, которую есть можно или на корм скоту — её в США закупают.

В смысле — недозрелую?

А.Н.>> То есть, если нельзя привести абс. точных и корректных цифр, то не надо приводить вообще никаких?
Mishka> Т.е. до проверки её и теорией назыать нельзя. Тут я с Тарасом согласен.

Эта таблица, скорее, иллюстративная была. Док-ва и так есть.

А.Н.>> Ну, они не создали не только технол. цивилизации, но и вообще никакой, даже с/х. Все силы ушли на выживание. И плотн. населения там ничтожная. А в южном климате цивилизации вполне были, да и индустрия в США развивалась до появления кондиционеров. [»]
Mishka> Так, пардон, куча стран в Южной Америке, Африке, ЮВА тоже не особо чего создали. Да и индейцы в СА тоже много чего не создали. Да на северной части США индейцы занимались охотой, а не с/х. Значит делаем вывод, что северная часть США для производства непригодна? [»]

Благоприятный климат — необх., но недост. условие. Насчёт индейцев США не знаю, почему. Есть такая точка зрения, что им помешали непрерывные миграции — они же неск. тыс. лет добирались из Азии — кстати, через те же Чукотку и Аляску. Да и изоляция от Старого света сказалась — включиться в цепочку преемственности цивилизаций они не могли. Впрочем, это совсем уж отдельна тема. Да и действительно нельзя одной причиной всё на свете объяснить — именно в таких намерениях как раз Паршева и упрекают.

ED> Не смогут работать или выжить? Если очень жарко, то можно просто полежать в тенёчке. Если очень холодно, то такой номер не пройдёт. Греться придётся.

При 50 в тени можно лежать, если ее найдешь. Скажем, в той же Неваде я посмотрю, как Вы в тенечке полежите. Что я хочу сказать — есть диапазон температур, когда можно полежать и ничего не делать. Но есть и такой, когда не выйдет.

А.Н.>>Ну, местные как-то жили тысячи лет без кондиционеров
Mishka>>Вот это уже передергивание — местные чукчи тоже выжили.
ED> Согласен, чукчи без кондиционеров тоже выживут.

Правильно, выживут. И без центрального отопления тоже, как и без газа и нефти. А вот в пустыне не выживут.

Mishka>>Впрочем, как и племена в сибири разные. И при минус 30С.
ED> А вот тут нечестно. «Местные», упомянутые А.Н., жили и без кондиционеров, и без обогревателей. В Сибири же без обогрева кирдык.

Только там, где можно без кондиционеров. А там, где нельзя — там кирдык. Или так же как и чукчи — в земле вырыть норы и там пережидать жару, а немного ночью поработать.

>>летом в Вашингтон ДС летом без кондея невозможно…ночью не заснёшь... это так?
Mishka>>Про жару ночью — правда.
ED> До изобретения кондиционера там не спали? [»]

Спали, но плохо. Не так, чтобы на следующий день работать 8-10 часов. А что в Сибири до центрального отопления ночью не спали — все бегали для сугреву?

А.Н.> В смысле — недозрелую?
[»]

Да, молодую молочную, которую не едят. А виски из нее неплохое.

ED> Когда эти медицинские и прочие фонды нормально заработают, то кто будет против?

Вы продолжаете непонимать. Я Вам показываю как строится социальная система без расширения полномочий и обязанностей государства. То что такой ее у нас сейчас нет, так это опять-таки претензии к СССР. На его примере Вы можете видеть к чему приводит схема "за все отвечает государство".

ED> Но боюсь это Вы немного не поняли, мы сравниваем не то, что возможно будет, а то, что реально есть с тем, что реально было.

Нет. Мы сравниваем прежде всего системы существовавшие в одно и то же время.

ED> Вы формулировку верно поняли? В ней сравниваются не устаревшие/современные вакцины, а устаревшие/их отсутствие. [»]

Я прекрасно все понял. И как я уже сказал, я предпочту вообще не ставить опасную вакцину против туберкулеза, например.

ED>> Не смогут работать или выжить? Если очень жарко, то можно просто полежать в тенёчке. Если очень холодно, то такой номер не пройдёт. Греться придётся.
Mishka> При 50 в тени можно лежать, если ее найдешь. Скажем, в той же Неваде я посмотрю, как Вы в тенечке полежите. Что я хочу сказать — есть диапазон температур, когда можно полежать и ничего не делать. Но есть и такой, когда не выйдет.

В Неваде — это в пустыне? Ну, это для экстремалов. А наилучший для человека (и экономики) климат — морской, достаточно мягкий, без сильной жары. Почти все процветающие гос-ва и регионы как раз приморские.

ED>> До изобретения кондиционера там не спали? [»]
Mishka> Спали, но плохо. Не так, чтобы на следующий день работать 8-10 часов. А что в Сибири до центрального отопления ночью не спали — все бегали для сугреву? [»]

Печку с вечера топили. И всю ночь она грела. Но для этого нужна большая печка и много дров, да и дом сильно утеплённый. А от жары никакой защиты не требовалось, просто привыкнуть. К морозу не привыкнешь.

ED>> Вы формулировку верно поняли? В ней сравниваются не устаревшие/современные вакцины, а устаревшие/их отсутствие. [»]
Nikita> Я прекрасно все понял. И как я уже сказал, я предпочту вообще не ставить опасную вакцину против туберкулеза, например. [»]

Вы предпочтете от него умереть?

Boroda>> Саш, Вы поосторожнее про таможенные пошлины и автопром))) В России как бы не самые низкие в Европе цены на новые автомобили - и уж куда ниже, чем у вас)))
israel> ну почему же: приводились же цены на Логан в России и европах.



Собственно, фиг нафиг и выходит - 7 тыщ евро≈9,5 тыщ американских...
И это, заметьте, Логан. В среднем классе у нас дешевле. Где мы дороже - так это в люксе, ну и фиг с ним...
Boroda>> А таможенные пошлины - это против всякого "б.у., оч. хор. сост.") И пусть меня расстреляют, если это не правильно. [»]
israel> расстреляют. потому как я читал статьи и налогообложении отверточной сборки в России. ВАЗу такой ужас и привидеться не может. [»]
Я не читал и не знаю, что там за ужасы... Я вижу цены, и вижу, что а/машины у нас тоят либо как в Европе, либо дешевле, и уж КУДА дешевле, чем в Израиле или Скандинавии. А при том ВАЗ работает - продаёт машины - запускает новые... Видно, посчитали, что так выгоднее, чем полностью переходить на новую гамму и радикально поднимать качество. Или, скажем, ГАЗ давеча отметил выпуск миллионной ГАЗели - значит, продаются зверёк, и с нормальной, замечу, нормой прибыли - о таком %% Тойоте или Пежо мечтать и мечтать...

Nikita> Угу-угу, в Финляндии просто мегаклимат, Канары прям [»]
Никита, а Вам не нравится финский климат??? Уж получше, чем в Питере...