о сельхозе и колхозах и другая статистика

Серокой> А вот ж - задача... Я не знаю, сколько в СССР я бы получал... Хм. Сколько примерно зарабатывал инженер-электроник в НИИ (кем я и сейчас работаю)? [»]


Яндекс - лучший друг и помощник.

П.С. Кстати, а кто по поисковикам как считает - стоит чем то окромя Яндекса пользоваться, а? (я не о англоязычных статьях, там конечно Яндекс не рулит)

berg> Обычно нет. Специально деньги в скорой не тянули, там другие отмечались. [»]


А можна небольшое пояснение?
Это в СССР или сейчас?
И кто такие другие?
Просто реально не понял реплики.

Серокой>> А вот ж - задача... Я не знаю, сколько в СССР я бы получал... Хм. Сколько примерно зарабатывал инженер-электроник в НИИ (кем я и сейчас работаю)? [»]
Iltg> Яндекс - лучший друг и помощник.

Молодой инженер - 120-150. То есть коэффициент примерно 150. Отсюда имеем: электричество стоило бы 6 рублей (а стоит 1,28), проезд 7 рублей 50 коп (а стоит 11), хлеб - 30 рублей (тоже 11). Получается, относительно тех времён подорожал только проезд.

Iltg> Iltg>> Электричество у нас сейчас приблизительно 16 коп. за киловатт. Итого коэффициент 4, что ну оччень близко к выведенному коэффициенту зарплаты 3,5. Вау! Я даже не ожидал что электроэнергия в СССР была такая дорогая!
Iltg> Так как насчет этого?

Т. е. з/п возросла в 3,5 раза, а квт.*ч. подорожал в 4? Ну и когда дороже?

А.Н.>> Само по себе, конечно, нет. Но показатель того, как мало она волновала.
Iltg> Ишо как могла волновать!
Iltg> Вспоминаю: прошу маманю купить игрушечку рубликов за 10. А маманя - дорого. Я - так у тебя ж есть. В ответ - не-а, отложено на квартплату.

10 советских рублей? Так это не так мало было. И, конечно, если деньги есть, то это не значит, что их можно сразу тратить — на что-нибудь да отложены.

Iltg> Так что "волновало-не волновало" - показатель шибко относительный.
А.Н.>> Так лекарства конечно, имели, как и школьные тетради.
Iltg> И плата за лечение имела цену, как и сейчас.
Iltg> Пример: привезли батю с инсультом в больницу, усе бесплатно. Только дохтур что-то к нему не подходит, типа яйца чешет. А без него никакое лечение не начнется. А так усе нормально, только счет времени на часы (если не минуты) идет. Тыкнули дохтуру 50 баксов в карман - подошел, карту вливание расписал, все топи-топ.

Такого безобразия не припомню. Если бы подобное открылось — врачу фиговато бы пришлось.

Iltg> А при СССР было бы по-другому?

Да.

Iltg> Iltg>> По цене. Типа дорогая - хорошая.
А.Н.>> Не факт. Вот дешёвая — почти всегда плохая.
Iltg> Ну дык тут главное слово "типа". Кстати, рекомендую почитать Лукина "Типа того что как бы" - само правда про артикль "типа" [»]

Понятно.

Iltg>> Ну и выведите коэффициент среднероссийской зарплаты к среднСССРовской - в любом случае давайте говорить цифрами (в смысле говорить словами, но циферки не забывать). [»]
Серокой> А вот ж - задача... Я не знаю, сколько в СССР я бы получал... Хм. Сколько примерно зарабатывал инженер-электроник в НИИ (кем я и сейчас работаю)? [»]

Коэффициент цен СССР/Россия (в Москве) по моим прикидкам примерно 1 к 50. Но это в среднем. Например, московское метро 1 к 260, а вот водка - 1 к 16. Сигареты "Ява" - 1 к 20. Хлеб - 1 к 55. Сахар - 1 к 26. Правда, многие товары сравнить по цене невозможно, поскольку в СССР их в принципе не было, даже по блату. Я имею в виду памперсы, газовые зажигалки, всевозможные пищевые полуфабрикаты, фильтры для воды, корм для животных и т.д.

Инженер-электронщик в Москве после института в первой половине 1980-х в СССР мог рассчитывать на оклад от 110 до 180 руб. Верхняя цифра - в оборонке и самая максимальная. То есть или по блату или после службы двухгодичником в армии. Мне лично в 1984 в НИИП дали 170 руб. В те времена это считалось весьма хорошей зарплатой. По моему коэф. цен это соответствовало нынешним 300 долларам.

Весьма хорошая зарплата - не в смысле что жил богато, а что на большее не мог рассчитывать.

Iltg> Дык не надо пока в среднем.
Iltg> Посчитайте пока по частям.

да я уже многие цены плохо помню. К тому же - все-таки трудно сравнивать. Вот например кофе был неизвестного происхождения в сугубо советских банках. Сколько стоил - не вспомню, тем более что он постоянно дорожал еще до всяких перестроек. Но ведь это не тот кофе, который продается сейчас в России. Того просто нет.

То же касается и чая. Тогда под видом чая продавали какой-то сушеный продукт (возможно экскременты животных или еще что). Сейчас его нет.

Iltg> А я потом это обобщу (если смогу по загрузке)

"Этто нереально!"

Iltg> И будем дальше спорить - но уже на какой-то основе.

а я и не спорю.

volk959>>Правда, многие товары сравнить по цене невозможно, поскольку в СССР их в принципе не было, даже по блату.
Iltg> Вот! Вот! Оно! Самое!

Iltg> П.С. Кстати, о главном. Водка в СССР по чем была? По 8?
Iltg> А сейчас нормальную можно купить по 20.
Iltg> Итого - ВАЖНЕЙШИЙ продукт относительно подешевел в 1,5 раза!!! [»]

вот уж насчет водки я поспорю! И еще как поспорю!

Значит так. Первая половина 1980-х. В начале - водка в среднем 4 рубля (3.62 - 4.12 - 4.42). В середине 80-х - уже 5.30 - 6.30. При "отце родном Андропове" - кроме этих цен - андроповка по 4.70 (просто разбавленный спирт, поэтому многие страдали от нее изжогой).

Насчет нормальной водки сейчас за 20 - такой в Москве не видел. Считаю - не меньше 80. Но заметьте - согласно моему коэф. цен водка подешевела вовсе не в полтора, а в ТРИ раза.

berg>> Обычно нет. Специально деньги в скорой не тянули, там другие отмечались. [»]
Iltg> А можна небольшое пояснение?
Iltg> Это в СССР или сейчас?
Iltg> И кто такие другие?
Iltg> Просто реально не понял реплики. [»]

Не представляю врача, который стал бы тянуть деньги в такой ситуации в СССР. Неотложная помощь это всё же было довольно серьёзно. Скажем, приехать через час по вызову могли, если машин не хватало, а вот отказ в помощи был чреват огромными неприятностями.

Обычно старались заработать на текущих операциях. Пример: в кардиоцентре не определились с показаниями к операции. Вроде и обойтись можно и пациент тяжёлый. Тогда уже дело хитрости и ума врача (и нечистоплотности) поставить дело, так что бы пациенту очень операцию захотелось, и он понял, как её получить. В санатории какую ни будь ванночку или сауну прописывать ограничено, из той же серии.
Очень состоятельными людьми (среди врачей) считались гомеопаты. Вот помню, что в гомеопатической клинике в Харьков даже официально брали деньги. Жаль не знаю, сколько и за что.
Очень бурно «шабашили» гастроэнтерологи, урологи, венерологи. Я когда узнал как на западе язву лечат, подумал, что у нас от садистской процедуры гастроскопии и облепихового масла не отказываются, что бы пациенты боялись врачей. Акушеры и гинекологи наверно меньше, но с умом и на нужном месте там золотые горы снимали.
Скажем гинеколог в сельской местности это просто состояние. Ведь понимание, зачем нужен презерватив нет, таблеток недостать, а если в селе узнают, что мол «заболела» или «понесла» - позор на всю жизнь, замуж не выйти. А врач тут как тут.

Стоматологи, дантисты, протезисты – без комментариев, одни предлоги.

А.Н.>> Т. е. з/п возросла в 3,5 раза, а квт.*ч. подорожал в 4? Ну и когда дороже?
Iltg> Дык 3,5 и 4 - рядышком.

Но всё-таки — где-то на 15% больше.

Iltg> А вот банан за 5 гривень и банан за бесконечность - эт-то не рядышком.
А.Н.>> Такого безобразия не припомню. Если бы подобное открылось — врачу фиговато бы пришлось.
Iltg> А?
Iltg> Врачу и сейчас очень фиговато прийдется если попадется шибко сварливый родственник - как и тогда. А если не попадется?...

Даже без родственников, но, скорее всего, свои же намекнули бы, что так делать нельзя, хотя бы, чтобы их не подставлять.

Iltg> Iltg>> А при СССР было бы по-другому?
А.Н.>> Да.
Iltg> "Не верю". (чей-то копирайт) [»]

Станиславский.

Неоказание помощи — серьёзная статья. Кстати — лечили и безродных, естественно, бесплатно (оценить качество лечения, естественно, не могу, но не думаю, что халтурили).

volk959> Насчет нормальной водки сейчас за 20 - такой в Москве не видел. Считаю - не меньше 80. Но заметьте - согласно моему коэф. цен водка подешевела вовсе не в полтора, а в ТРИ раза. [»]

Сорри, опять накладка из-за дензнаков. Я из Украины. У нас водка за 20 - это как у Вас в России за 100. То есть хорошая. И иногда даже очень.

А насчет в ТРИ - тоже может быть, смотря где водку пить (если в ресторанах - то и больше).

Но главное - подешевела, однако - и зачем?

А.Н.> Но всё-таки — где-то на 15% больше.

15% - это подорожало но остается вопрос:

Iltg>> А вот банан за 5 гривень и банан за бесконечность - эт-то не рядышком.

Так давайте все-таки попытаемся просчитать цену банана хотя бы тогда и сейчас...

А.Н.> Неоказание помощи — серьёзная статья. Кстати — лечили и безродных, естественно, бесплатно (оценить качество лечения, естественно, не могу, но не думаю, что халтурили). [»]

Да лечат безродных и сейчас...
И бесплатно...
Только как...
Может сравним стоимость лекарств? (не забывая конечно о недоступных тогда товарах - цитрусовые, паштеты, ветчина...)

Iltg> Но главное - подешевела, однако - и зачем? [»]


Ясно зачем. Чтобы побольше пили и поменьше думали.

>>Чистый передерг - это Вы катались в аналоге советской электрички и как в советской электричке с поспать и чайком?
TEvg> Электричка едет в соседнюю деревню или в соседний райцентр. А даже в Караганду никто на электричке не ездит. В Караганду - в купе и с чаем. Это аналог путешествия из Франкфурта в Берлин к примеру. А вот в немецком поезде в купе 6 сидячих кресел и никакого чая. [»]

Tevg гониш, по дурости/незнанию ездил один раз из Москвьi в Оренбург плацкартом .... лежать можно .... но е'то нечто... ко всему прочему продолжал в азию ...

А о технике, не знаю как в целом Союзе но в Сургуте в середине-конце 80х бьiло много иномарок - магирусьi, татрьi, ескаваторьi и краньi като, так что не СССР-ой техники хватало. Буквально вчера ехал в такси за одним камазом ... не устаю каждьiй раз удивлятся, ну почему у него колеса танцуют ???, а у е'того кокретно екземпляра, кроме е'той особености разница между вторьiм и третим мостом около 10 (!) см.

Iltg> Но главное - подешевела, однако - и зачем? [»]

Закон спроса и предложения.

Кажется, даже К.Маркс знал этот закон (в советские времена был такой анекдот - сынок спрашивает папашу, кем был Маркс, тот отвечает - экономистом. "Как моя мама?" "Нет, сынок, твоя мама - старший экономист, а Маркс - просто экономист.")

Просто сейчас появилось в продаже много чего другого, помимо водки. Одежда, еда, фильмы, турпоездки... Чего не было в СССР. Вот и все.

>>>Чистый передерг - это Вы катались в аналоге советской электрички и как в советской электричке с поспать и чайком?
TEvg>> Электричка едет в соседнюю деревню или в соседний райцентр. А даже в Караганду никто на электричке не ездит. В Караганду - в купе и с чаем. Это аналог путешествия из Франкфурта в Берлин к примеру. А вот в немецком поезде в купе 6 сидячих кресел и никакого чая. [»]
ceci_> Tevg гониш, по дурости/незнанию ездил один раз из Москвьi в Оренбург плацкартом .... лежать можно .... но е'то нечто... ко всему прочему продолжал в азию ...

Гы. А нефиг в среднеазиацкие поезда соваться. Чтоб ехать в одном поезде с нашими бывшими братьями по совку надо быть титаном духа. Казахи ещё куда ни шло. А вот туркмены/татжики/киргизы.... Вощем после одного такого раза я не жалею что Россия осовободилась от таких подданых.

P. S. желающим меня в чём-то обвинить предлагаю для начала проехать в таком поезде. потом поговорим, обсудим ваши очучения

BrAB> Гы. А нефиг в среднеазиацкие поезда соваться. Чтоб ехать в одном поезде с нашими бывшими братьями по совку надо быть титаном духа. Казахи ещё куда ни шло. А вот туркмены/татжики/киргизы.... Вощем после одного такого раза я не жалею что Россия осовободилась от таких подданых.
BrAB> P. S. желающим меня в чём-то обвинить предлагаю для начала проехать в таком поезде. потом поговорим, обсудим ваши очучения [»]

BrAB ну тьi конечно прав, но откуда мне бьiло знать 7 лет назад такие тонкости путешествий на поездах РФ ) Просто приехал в Кишинев, погулял спросил первьiй поезд на Москву, поехал, поезд нормальньiй воспоминания только положительньie ) В Москве по той же схеме ) купил билет на первьiй поезд хммм и собрал впечатления