BrAB
инфо
инструменты
tarasv
Mishka
berg
Fakir
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/1101551-metamg220sd.jpg)
о сельхозе и колхозах и другая статистика
Теги:
Nikita>>Были у нас медосмотры. По мне так профанация практически сплошная. "Жалобы есть ?", "Нет", "Здоров"...
Nikita>>И что в этом хорошего на наших-то рентгеновских аппаратах ???
ED> Сейчас и того нет. Да и в моём случае осмотры делались «по честному». Зубы и лечили прямо в школе, необходимое стоматологическое оборудование имелось в наличии.
Ну не надо... Есть.
1) Флюрография - каждый год. Не сделаеш - болт тебе а не сессия.
2) Осмотры в школе есть
3) мальчиков с 8 класса каждый год смотрят в военкоматах
Через всё прошёл лично.
Nikita>>Прививки Вы и сейчас можете спокойно поставить. Притом точно те какие Вы желаете.
ED> Ага. За деньги. А не хочешь (или не можешь) – твои проблемы.
мотря какие. базовые делали бесплатно и не спрашивая.
Nikita>>И что в этом хорошего на наших-то рентгеновских аппаратах ???
ED> Сейчас и того нет. Да и в моём случае осмотры делались «по честному». Зубы и лечили прямо в школе, необходимое стоматологическое оборудование имелось в наличии.
Ну не надо... Есть.
1) Флюрография - каждый год. Не сделаеш - болт тебе а не сессия.
2) Осмотры в школе есть
3) мальчиков с 8 класса каждый год смотрят в военкоматах
Через всё прошёл лично.
Nikita>>Прививки Вы и сейчас можете спокойно поставить. Притом точно те какие Вы желаете.
ED> Ага. За деньги. А не хочешь (или не можешь) – твои проблемы.
мотря какие. базовые делали бесплатно и не спрашивая.
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай.
Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов
Balancer>>> Когда в другой раз встанет вопрос об объективности суждений Nikita 
[»]
Nikita>> Что, крыть нечем кроме личных наездов ??? [»]
Balancer> Просто после таких утверждений крыть, действительно, уже нечем. [»]
Ром, а что тебе не понравилось в логике Никиты? формально он прав - империя простояла 300 лет, СССР скопытился за 74.
[»]Nikita>> Что, крыть нечем кроме личных наездов ??? [»]
Balancer> Просто после таких утверждений крыть, действительно, уже нечем. [»]
Ром, а что тебе не понравилось в логике Никиты? формально он прав - империя простояла 300 лет, СССР скопытился за 74.
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай.
Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов
Mishka> Mishka>> Опять-таки из статей Стаса — там такое количество разновидностей рака, что раньше и не называли раком. [»] [»]
Mishka> Я тут недавно (месяца два назад) читал Scientific American — там как раз один из исследователей написал гневное письмо на эту тему. Что мол раньше мы и в мечтах не могли представить диагностики, которая у нас сейчас.
Наверное, это о клинической (т. е. прижизненной). А патанатомич. — неужели она тоже так улучшилась?
Mishka>А поэтому сравнивать голые цифры не стоит.
Может, имеется в виду рак с другой цитологич. структурой, ранее неизвестной. Но обычно, насколько я помню, сравнивали всё-таки сопоставимые цифры (во всяком случае, должны были, по логике вещей). Например, от рака желудка, лёгких и т. д. (Конечно, рак одной и той же локализации может быть различен по цитологии).
Mishka>Он там еще цифры какие-то приводил о том, как раньше какой-то рак вообще практически не обнаруживали, а сейчас очень много его. По его мнению, он и раньше был, просто не знали где и как искать.
А на вскрытиях — неужели не видели? Странно. Или он такой незаметный, а причину смерти определяли другую?
Например, помню такую цифру: в Швейцарии каждый 3-й заболевает раком, а каждый 4-й от него умирает (разница, насколько я помню, не столько потому, что многих от рака излечивают, сколько потому, что они в процессе лечения умирают от чего-то другого — уж не от лечения ли?
) Как там же говорилось, цифры за последние десятилетия выросли многократно. Я не думаю, что в такой стране, как Швейцария, 50 или 70 лет назад анатомы не распознали бы 80 или 90% случаев рака.
Mishka> Надо будет поискать журнальчик, может не выбросил. [»]
Mishka> Я тут недавно (месяца два назад) читал Scientific American — там как раз один из исследователей написал гневное письмо на эту тему. Что мол раньше мы и в мечтах не могли представить диагностики, которая у нас сейчас.
Наверное, это о клинической (т. е. прижизненной). А патанатомич. — неужели она тоже так улучшилась?
Mishka>А поэтому сравнивать голые цифры не стоит.
Может, имеется в виду рак с другой цитологич. структурой, ранее неизвестной. Но обычно, насколько я помню, сравнивали всё-таки сопоставимые цифры (во всяком случае, должны были, по логике вещей). Например, от рака желудка, лёгких и т. д. (Конечно, рак одной и той же локализации может быть различен по цитологии).
Mishka>Он там еще цифры какие-то приводил о том, как раньше какой-то рак вообще практически не обнаруживали, а сейчас очень много его. По его мнению, он и раньше был, просто не знали где и как искать.
А на вскрытиях — неужели не видели? Странно. Или он такой незаметный, а причину смерти определяли другую?
Например, помню такую цифру: в Швейцарии каждый 3-й заболевает раком, а каждый 4-й от него умирает (разница, насколько я помню, не столько потому, что многих от рака излечивают, сколько потому, что они в процессе лечения умирают от чего-то другого — уж не от лечения ли?
) Как там же говорилось, цифры за последние десятилетия выросли многократно. Я не думаю, что в такой стране, как Швейцария, 50 или 70 лет назад анатомы не распознали бы 80 или 90% случаев рака.Mishka> Надо будет поискать журнальчик, может не выбросил. [»]
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец)
Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)
Balancer>>>> Когда в другой раз встанет вопрос об объективности суждений Nikita [»]
BrAB> Nikita>> Что, крыть нечем кроме личных наездов ??? [»]
Balancer>> Просто после таких утверждений крыть, действительно, уже нечем. [»]
BrAB> Ром, а что тебе не понравилось в логике Никиты? формально он прав - империя простояла 300 лет, СССР скопытился за 74. [»]
196 лет! (С 1721 до 1917). 300 лет — это династия Романовых.
[»]BrAB> Nikita>> Что, крыть нечем кроме личных наездов ??? [»]
Balancer>> Просто после таких утверждений крыть, действительно, уже нечем. [»]
BrAB> Ром, а что тебе не понравилось в логике Никиты? формально он прав - империя простояла 300 лет, СССР скопытился за 74. [»]
196 лет! (С 1721 до 1917). 300 лет — это династия Романовых.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец)
Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)
BrAB> Ром, а что тебе не понравилось в логике Никиты? формально он прав - империя простояла 300 лет, СССР скопытился за 74. [»]
На счёт сроков уже поправили. А не нравится мне неучитывание, какой ценой стояла эта империя. Если, не отвлекаясь на демшизовские бредни, вспомнить условия жизни народа в течении этих лет, то 1937-й год раем покажется.
Что, впрочем, прекрасно демонстрируется отношением народа к тому имперскому строю. Как только назрело - не только с грязью и кровью его смешали, но так не хотели возврата к старому, что выстояли против интервенции 14 стран мира, оказавшись в полнейшей экономической и политической блокаде.
Наверное, очень хорошо было в той империи жить...
На счёт сроков уже поправили. А не нравится мне неучитывание, какой ценой стояла эта империя. Если, не отвлекаясь на демшизовские бредни, вспомнить условия жизни народа в течении этих лет, то 1937-й год раем покажется.
Что, впрочем, прекрасно демонстрируется отношением народа к тому имперскому строю. Как только назрело - не только с грязью и кровью его смешали, но так не хотели возврата к старому, что выстояли против интервенции 14 стран мира, оказавшись в полнейшей экономической и политической блокаде.
Наверное, очень хорошо было в той империи жить...
BrAB>> Ром, а что тебе не понравилось в логике Никиты? формально он прав - империя простояла 300 лет, СССР скопытился за 74. [»]
Balancer> На счёт сроков уже поправили. А не нравится мне неучитывание, какой ценой стояла эта империя. Если, не отвлекаясь на демшизовские бредни, вспомнить условия жизни народа в течении этих лет, то 1937-й год раем покажется.
Ну всё рано в 2 раза дольше. и потом, почему считать только империю? до этого был тот же строй.
Balancer> Что, впрочем, прекрасно демонстрируется отношением народа к тому имперскому строю. Как только назрело - не только с грязью и кровью его смешали, но так не хотели возврата к старому, что выстояли против интервенции 14 стран мира, оказавшись в полнейшей экономической и политической блокаде.
Но заметь, была гражданская, и на стороне белых воевало очень большая часть общества. А когда подох СССР за него никто даже не вступился. Да и сейчас максимум его сторонников - инет и два раза в год митинги.
Balancer> Наверное, очень хорошо было в той империи жить... [»]
Наверное. но прожили под 200. И если ьы не первая мировая - может ещё столько же. А вот СССР - 70 и развалился без войны.
Balancer> На счёт сроков уже поправили. А не нравится мне неучитывание, какой ценой стояла эта империя. Если, не отвлекаясь на демшизовские бредни, вспомнить условия жизни народа в течении этих лет, то 1937-й год раем покажется.
Ну всё рано в 2 раза дольше. и потом, почему считать только империю? до этого был тот же строй.
Balancer> Что, впрочем, прекрасно демонстрируется отношением народа к тому имперскому строю. Как только назрело - не только с грязью и кровью его смешали, но так не хотели возврата к старому, что выстояли против интервенции 14 стран мира, оказавшись в полнейшей экономической и политической блокаде.
Но заметь, была гражданская, и на стороне белых воевало очень большая часть общества. А когда подох СССР за него никто даже не вступился. Да и сейчас максимум его сторонников - инет и два раза в год митинги.
Balancer> Наверное, очень хорошо было в той империи жить... [»]
Наверное. но прожили под 200. И если ьы не первая мировая - может ещё столько же. А вот СССР - 70 и развалился без войны.
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай.
Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов
А.Н.> Например, помню такую цифру: в Швейцарии каждый 3-й заболевает раком, а каждый 4-й от него умирает (разница, насколько я помню, не столько потому, что многих от рака излечивают, сколько потому, что они в процессе лечения умирают от чего-то другого — уж не от лечения ли? ) Как там же говорилось, цифры за последние десятилетия выросли многократно. Я не думаю, что в такой стране, как Швейцария, 50 или 70 лет назад анатомы не распознали бы 80 или 90% случаев рака.
Есть идея - а какова была продолжительность жизни тогда и сейчас? И что было основной причиной смерти 50 или 70 лет назад? Может тогда более молодые чем нынешние швейцарские старики, но тоже пожилые люди, чаще умирали от банального воспаления легких и еще какой простуды, которую сейчас лечат без вопросов. Вот и вышел рак как плохо излечимое заболевание на первое место потому что со старыми болячками от которых раньше умирали пожилые люди сейчас справляются а рак вылечить не могут.
) Как там же говорилось, цифры за последние десятилетия выросли многократно. Я не думаю, что в такой стране, как Швейцария, 50 или 70 лет назад анатомы не распознали бы 80 или 90% случаев рака.Есть идея - а какова была продолжительность жизни тогда и сейчас? И что было основной причиной смерти 50 или 70 лет назад? Может тогда более молодые чем нынешние швейцарские старики, но тоже пожилые люди, чаще умирали от банального воспаления легких и еще какой простуды, которую сейчас лечат без вопросов. Вот и вышел рак как плохо излечимое заболевание на первое место потому что со старыми болячками от которых раньше умирали пожилые люди сейчас справляются а рак вылечить не могут.
А.Н.> Может, имеется в виду рак с другой цитологич. структурой, ранее неизвестной. Но обычно, насколько я помню, сравнивали всё-таки сопоставимые цифры (во всяком случае, должны были, по логике вещей). Например, от рака желудка, лёгких и т. д. (Конечно, рак одной и той же локализации может быть различен по цитологии).
Да, статья была про то, что общие цифры заболеваемости раком. Я не видел разделение на диагностику при жизни и пост мортем. Вроде цифры в статистике фигурируют всегда общие.
А.Н.> А на вскрытиях — неужели не видели? Странно. Или он такой незаметный, а причину смерти определяли другую?
А хрен его знает. Давай Стаса дернем? Фигли, генетику продвигает, а нам ничего не говорит.
Кроме того, здесь был Зверь и еще одна дама, которая со Стасом переписывалась. Надо еще и их подключить. Ник, вон, работал паталогоанатомом.
[»]
Да, статья была про то, что общие цифры заболеваемости раком. Я не видел разделение на диагностику при жизни и пост мортем. Вроде цифры в статистике фигурируют всегда общие.
А.Н.> А на вскрытиях — неужели не видели? Странно. Или он такой незаметный, а причину смерти определяли другую?
А хрен его знает. Давай Стаса дернем? Фигли, генетику продвигает, а нам ничего не говорит.
Кроме того, здесь был Зверь и еще одна дама, которая со Стасом переписывалась. Надо еще и их подключить. Ник, вон, работал паталогоанатомом.[»]
А.Н.>> Например, помню такую цифру: в Швейцарии каждый 3-й заболевает раком, а каждый 4-й от него умирает (разница, насколько я помню, не столько потому, что многих от рака излечивают, сколько потому, что они в процессе лечения умирают от чего-то другого — уж не от лечения ли? ) Как там же говорилось, цифры за последние десятилетия выросли многократно. Я не думаю, что в такой стране, как Швейцария, 50 или 70 лет назад анатомы не распознали бы 80 или 90% случаев рака.
tarasv> Есть идея - а какова была продолжительность жизни тогда и сейчас? И что было основной причиной смерти 50 или 70 лет назад? Может тогда более молодые чем нынешние швейцарские старики, но тоже пожилые люди, чаще умирали от банального воспаления легких и еще какой простуды, которую сейчас лечат без вопросов. Вот и вышел рак как плохо излечимое заболевание на первое место потому что со старыми болячками от которых раньше умирали пожилые люди сейчас справляются а рак вылечить не могут. [»]
Да, продолжительность жизни выросла. И частично рост онкозаболеваемости этим и объясняется. Но растёт и заболеваемость во всех возрастных группах, включая детей. Уже есть такой раздел онкологии — детская онкология (подумать страшно!) — и он растёт с каждым годом. И в 30 - 40 лет заболеваемость сильно выросла. Скорее всего, канцерогенов стало больше, а может быть , и противораковый иммунитет упал.
) Как там же говорилось, цифры за последние десятилетия выросли многократно. Я не думаю, что в такой стране, как Швейцария, 50 или 70 лет назад анатомы не распознали бы 80 или 90% случаев рака.tarasv> Есть идея - а какова была продолжительность жизни тогда и сейчас? И что было основной причиной смерти 50 или 70 лет назад? Может тогда более молодые чем нынешние швейцарские старики, но тоже пожилые люди, чаще умирали от банального воспаления легких и еще какой простуды, которую сейчас лечат без вопросов. Вот и вышел рак как плохо излечимое заболевание на первое место потому что со старыми болячками от которых раньше умирали пожилые люди сейчас справляются а рак вылечить не могут. [»]
Да, продолжительность жизни выросла. И частично рост онкозаболеваемости этим и объясняется. Но растёт и заболеваемость во всех возрастных группах, включая детей. Уже есть такой раздел онкологии — детская онкология (подумать страшно!) — и он растёт с каждым годом. И в 30 - 40 лет заболеваемость сильно выросла. Скорее всего, канцерогенов стало больше, а может быть , и противораковый иммунитет упал.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец)
Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец)
Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)
ttt>Где вы взяли рост?
Так там и взял. Вы милый общесоюзную посчитайте. Вы же запамятовали, я ж говорил, что общее число людишек в проблемных районах росло быстрей, чем в не проблемных. Вы мне извините, но как уроженец далеко не РСФСР я привык под словом «советский» понимать одну шестую, а не ту её часть, к которой вы себя относите.
В любом случае, даже в высокоразвитой России детская смертность была выше чем в США. Это при том что по понятиям запада США отнюдь не образец социальной защиты.
ttt>Кубе перестали помогать 15 лет назад уже, будто не знаете
Тем не мене они к тому моменту за дарма получили лучшую систему здравоохранения чем в «метрополии». А как там обстоят дела сегодня? Читая рассказы туристов (особенно секс туристов) во всеобщую благодать не верится совершенно.
Беру на себя обязательства больше оффтопной темы «Куба взгляд в прошлое и будущее» не поднимать.
TEvg >У меня в Германии живут родственики, в частности родная сестра и друзья детства, которые пользовались этой медициной. А походы граждан Германии по нашим аптекам наблюдал своими глазами. Сам я в Германии бывал, но ихней медициной не пользовался.
Т.е. Вы уже не берётесь утверждать, что ваши знакомые/родственники не могут получить эти лекарства в Германии из-за почасовой оплаты врача? Уже прогресс, ещё пару страниц и мы дойдём до истины. Наводящий вопрос: во сколько им обошлись бы эти лекарства, выпиши их немецкий врач?
Так там и взял. Вы милый общесоюзную посчитайте. Вы же запамятовали, я ж говорил, что общее число людишек в проблемных районах росло быстрей, чем в не проблемных. Вы мне извините, но как уроженец далеко не РСФСР я привык под словом «советский» понимать одну шестую, а не ту её часть, к которой вы себя относите.
В любом случае, даже в высокоразвитой России детская смертность была выше чем в США. Это при том что по понятиям запада США отнюдь не образец социальной защиты.
ttt>Кубе перестали помогать 15 лет назад уже, будто не знаете
Тем не мене они к тому моменту за дарма получили лучшую систему здравоохранения чем в «метрополии». А как там обстоят дела сегодня? Читая рассказы туристов (особенно секс туристов) во всеобщую благодать не верится совершенно.
Беру на себя обязательства больше оффтопной темы «Куба взгляд в прошлое и будущее» не поднимать.
TEvg >У меня в Германии живут родственики, в частности родная сестра и друзья детства, которые пользовались этой медициной. А походы граждан Германии по нашим аптекам наблюдал своими глазами. Сам я в Германии бывал, но ихней медициной не пользовался.
Т.е. Вы уже не берётесь утверждать, что ваши знакомые/родственники не могут получить эти лекарства в Германии из-за почасовой оплаты врача? Уже прогресс, ещё пару страниц и мы дойдём до истины. Наводящий вопрос: во сколько им обошлись бы эти лекарства, выпиши их немецкий врач?
Mishka
Мы купили кишиневскую "Альфу" в 88-м, что ли. Работала ну очень долго и очень неплохо. Лет через 7-8 надумали было менять, нахаляву достался новый и достаточно навороченный ТВ, уж не помню какой - поставили их рядом, так оказалось, что цвета у "Альфы" куда лучше, насыщенней. Так что новый продали.
ED
Точно, зубы лечили. Пломбы ставили иногда. Еще периодически делали какую-то профилактику - нужно было набрать в рот некую эмульсию со специфическим вкусом, подержать, и выплюнуть. До сих пор не знаю - что и зачем это было
Купил только Альфу в 1985 местного Кишиневского завода.
Мы купили кишиневскую "Альфу" в 88-м, что ли. Работала ну очень долго и очень неплохо. Лет через 7-8 надумали было менять, нахаляву достался новый и достаточно навороченный ТВ, уж не помню какой - поставили их рядом, так оказалось, что цвета у "Альфы" куда лучше, насыщенней. Так что новый продали.
ED
Сейчас и того нет. Да и в моём случае осмотры делались «по честному». Зубы и лечили прямо в школе, необходимое стоматологическое оборудование имелось в наличии.
Точно, зубы лечили. Пломбы ставили иногда. Еще периодически делали какую-то профилактику - нужно было набрать в рот некую эмульсию со специфическим вкусом, подержать, и выплюнуть. До сих пор не знаю - что и зачем это было
А.Н.> Да, продолжительность жизни выросла. И частично рост онкозаболеваемости этим и объясняется. Но растёт и заболеваемость во всех возрастных группах, включая детей. Уже есть такой раздел онкологии — детская онкология (подумать страшно!) — и он растёт с каждым годом. И в 30 - 40 лет заболеваемость сильно выросла. Скорее всего, канцерогенов стало больше, а может быть , и противораковый иммунитет упал.
Господи, сколько в школе биологию учил такого не видел! Неужели есть такое понятие? Я думал иммунитет только против инфекций бывает.
Господи, сколько в школе биологию учил такого не видел! Неужели есть такое понятие? Я думал иммунитет только против инфекций бывает.
Balancer> Что, впрочем, прекрасно демонстрируется отношением народа к тому имперскому строю. Как только назрело - не только с грязью и кровью его смешали, но так не хотели возврата к старому, что выстояли против интервенции 14 стран мира, оказавшись в полнейшей экономической и политической блокаде.
Balancer> Наверное, очень хорошо было в той империи жить... [»]
Знаете вам бы сходить на страничку Волка, там очень неплохо про эти 14 стран.
Balancer> Наверное, очень хорошо было в той империи жить... [»]
Знаете вам бы сходить на страничку Волка, там очень неплохо про эти 14 стран.
BrAB
Кстати, если уж очень охота сравнивать - надо бы учесть не календарное, а, так скз, событийное время
Правда, сравнение всё равно будет некорректным.
А еще надо бы вспомнить, сколько раз за эти 300 лет снизу и сверху прилагались немалые усилия, чтобы империя в существующем виде стоять перестала (Разин, Пугачёв, декабристы, народовольцы-землевольцы, 1905-й - это я только самые крупные и известные события помянул).
Не тот же. На протяжении всей истории империи перемен хватало - в ту и в другую сторону. Вспомним, например, закрепощение крестьян, которое произошло, по-видимому, при Борисе Годунове.
Я тебе открою ма-аленький секрет: белые воевали вовсе не за ту империю, о которой ты говоришь. Монархистов в белой армии было ничтожное меньшинство, и за ними следила собственная белая контрразведка. Гражданская была не войной бывшей империи с Октябрём, а войной Октября с Февралём - с тем самым Февралём, который, собссно, империю-то и уничтожил (кто армию-то развалил, при ком офицеров убивали? Да думец, военный министр Гучков).
А вот, кстати, Первая мировая - очень хороший пример для сравнения. Российская империя образца 1913 года (когда она, по мнению многих, была в расцвете и на подъёме) мощной войны не выдержала - на 3-й год войны отступала и рассыпалась с треском. СССР же образца 1941-го, несмотря на абсолютно провальное начало войны, вышел из неё победителем - несмотря на то, что война была куда более тяжёлой, а в стране всё еще чувствовались последствия и Первой мировой, и Гражданской.
Ром, а что тебе не понравилось в логике Никиты? формально он прав - империя простояла 300 лет, СССР скопытился за 74.
Кстати, если уж очень охота сравнивать - надо бы учесть не календарное, а, так скз, событийное время
Правда, сравнение всё равно будет некорректным. А еще надо бы вспомнить, сколько раз за эти 300 лет снизу и сверху прилагались немалые усилия, чтобы империя в существующем виде стоять перестала (Разин, Пугачёв, декабристы, народовольцы-землевольцы, 1905-й - это я только самые крупные и известные события помянул).
Ну всё рано в 2 раза дольше. и потом, почему считать только империю? до этого был тот же строй.
Не тот же. На протяжении всей истории империи перемен хватало - в ту и в другую сторону. Вспомним, например, закрепощение крестьян, которое произошло, по-видимому, при Борисе Годунове.
Но заметь, была гражданская, и на стороне белых воевало очень большая часть общества.
Я тебе открою ма-аленький секрет: белые воевали вовсе не за ту империю, о которой ты говоришь. Монархистов в белой армии было ничтожное меньшинство, и за ними следила собственная белая контрразведка. Гражданская была не войной бывшей империи с Октябрём, а войной Октября с Февралём - с тем самым Февралём, который, собссно, империю-то и уничтожил (кто армию-то развалил, при ком офицеров убивали? Да думец, военный министр Гучков).
Наверное. но прожили под 200. И если ьы не первая мировая - может ещё столько же.
А вот, кстати, Первая мировая - очень хороший пример для сравнения. Российская империя образца 1913 года (когда она, по мнению многих, была в расцвете и на подъёме) мощной войны не выдержала - на 3-й год войны отступала и рассыпалась с треском. СССР же образца 1941-го, несмотря на абсолютно провальное начало войны, вышел из неё победителем - несмотря на то, что война была куда более тяжёлой, а в стране всё еще чувствовались последствия и Первой мировой, и Гражданской.
Balancer>> выстояли против интервенции 14 стран мира
berg> Знаете вам бы сходить на страничку Волка, там очень неплохо про эти 14 стран. [»]
тем более что Балансер уже забыл советский школьный курс "истории" - там учили не "интервенция 14 стран мира", а более торжественно - "интервенция 14 держав
berg> Знаете вам бы сходить на страничку Волка, там очень неплохо про эти 14 стран. [»]
тем более что Балансер уже забыл советский школьный курс "истории" - там учили не "интервенция 14 стран мира", а более торжественно - "интервенция 14 держав
"
BrAB>Ну не надо... Есть.
У меня дети учатся в школе (при чём тут сессия, кстати?). Могу сравнивать. Зубного кабинета нет. Флюорографию в школе не делают.
BrAB>базовые делали бесплатно и не спрашивая.
Базовые делают, но я не о них. Прививки от гриппа, если была угроза эпидемии, ставили всем детям. Сейчас только реклама – покупайте прививку от гриппа.
Мы в тайге живём, поэтому прививка от энцефалита – почти необходимость. Раньше в школе ставили всем поголовно в обязательном порядке. Сейчас либо страхуйся (прививку не поставят, но в случае чего лечить будут бесплатно), либо прививка за деньги. Не хочешь – не надо, но лечить будут платно.
У меня дети учатся в школе (при чём тут сессия, кстати?). Могу сравнивать. Зубного кабинета нет. Флюорографию в школе не делают.
BrAB>базовые делали бесплатно и не спрашивая.
Базовые делают, но я не о них. Прививки от гриппа, если была угроза эпидемии, ставили всем детям. Сейчас только реклама – покупайте прививку от гриппа.
Мы в тайге живём, поэтому прививка от энцефалита – почти необходимость. Раньше в школе ставили всем поголовно в обязательном порядке. Сейчас либо страхуйся (прививку не поставят, но в случае чего лечить будут бесплатно), либо прививка за деньги. Не хочешь – не надо, но лечить будут платно.
А.Н.>> Да, продолжительность жизни выросла. И частично рост онкозаболеваемости этим и объясняется. Но растёт и заболеваемость во всех возрастных группах, включая детей. Уже есть такой раздел онкологии — детская онкология (подумать страшно!) — и он растёт с каждым годом. И в 30 - 40 лет заболеваемость сильно выросла. Скорее всего, канцерогенов стало больше, а может быть , и противораковый иммунитет упал.
berg> Господи, сколько в школе биологию учил такого не видел! Неужели есть такое понятие? Я думал иммунитет только против инфекций бывает. [»]
Иммунитет и против пересаженных органов действует, приходиться, чтобы не было отторжения, его подавлять, из-за чего, конечно, и иммунитет к инфекциям падает. А против рака пытаются иммунотерапию применять, но, насколько я знаю, не особо успешно.
berg> Господи, сколько в школе биологию учил такого не видел! Неужели есть такое понятие? Я думал иммунитет только против инфекций бывает. [»]
Иммунитет и против пересаженных органов действует, приходиться, чтобы не было отторжения, его подавлять, из-за чего, конечно, и иммунитет к инфекциям падает. А против рака пытаются иммунотерапию применять, но, насколько я знаю, не особо успешно.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец)
Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)
Насколько я понимаю, иммуной является любая реакция организма на изменение (появление извне вирусов либо бактерий, перерождение собственных клеток), в которой участвуют антитела.
volk959
Волк, вы там пишете практически исключительно, так скз, о живой силе интервентов. А как насчёт статистики по поставленной технике, вооружению, продовольствию, расходным материалам (например, бензину), просто денежной помощи, в конце концов?
интервенция 14 держав
Волк, вы там пишете практически исключительно, так скз, о живой силе интервентов. А как насчёт статистики по поставленной технике, вооружению, продовольствию, расходным материалам (например, бензину), просто денежной помощи, в конце концов?
Посмотрел словарики
Иммунитет, 1) медицин., невосприимчивость к заражению какой-либо эпидемической или эндемической болезнью. И. бывает или врожденным или приобретенным вследствие однократного перенесения болезни или путем предохранит. прививки.
Иммунитет - невосприимчивость, сопротивляемость организма к инфекционным агентам и чужеродным веществам. Иммунитет обеспечивается защитными свойствами кожи и слизистых оболочек, клетками иммунной системы, гуморальными факторами, интерфероном и др. Различают врожденный и приобретенный иммунитеты.
Иммунитет
(от лат. immunitas - освобождение, избавление от чего-либо), невосприимчивость организма к инфекционным агентам и чужеродным веществам антигенной природы, несущим чужеродную генетическую информацию. Наиболее частым проявлением И. является невосприимчивость организма к инфекционным заболеваниям.
Ни слова про рак. Ну и бог с ним, ни об том речь
Иммунитет, 1) медицин., невосприимчивость к заражению какой-либо эпидемической или эндемической болезнью. И. бывает или врожденным или приобретенным вследствие однократного перенесения болезни или путем предохранит. прививки.
Иммунитет - невосприимчивость, сопротивляемость организма к инфекционным агентам и чужеродным веществам. Иммунитет обеспечивается защитными свойствами кожи и слизистых оболочек, клетками иммунной системы, гуморальными факторами, интерфероном и др. Различают врожденный и приобретенный иммунитеты.
Иммунитет
(от лат. immunitas - освобождение, избавление от чего-либо), невосприимчивость организма к инфекционным агентам и чужеродным веществам антигенной природы, несущим чужеродную генетическую информацию. Наиболее частым проявлением И. является невосприимчивость организма к инфекционным заболеваниям.
Ни слова про рак. Ну и бог с ним, ни об том речь
А неспециализированные словари имеют неприятную склонность иногда лажаться в специальных вопросах. Например, под определения вашего словарика аутоиммунные реакции не подпадут.
berg> (от лат. immunitas - освобождение, избавление от чего-либо), невосприимчивость организма к инфекционным агентам и чужеродным веществам антигенной природы, несущим чужеродную генетическую информацию. Наиболее частым проявлением И. является невосприимчивость организма к инфекционным заболеваниям.
berg> Ни слова про рак. [»]
"чужеродным веществам антигенной природы, несущим чужеродную генетическую информацию" — например, раковая клетка, она как раз и несёт видоизменённую генетич. информацию. По сути, уже чужую.
berg> Ни слова про рак. [»]
"чужеродным веществам антигенной природы, несущим чужеродную генетическую информацию" — например, раковая клетка, она как раз и несёт видоизменённую генетич. информацию. По сути, уже чужую.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец)
Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)
Реклама Google — средство выживания форумов :)
А.Н.> Да, продолжительность жизни выросла. И частично рост онкозаболеваемости этим и объясняется. Но растёт и заболеваемость во всех возрастных группах, включая детей. Уже есть такой раздел онкологии — детская онкология (подумать страшно!) — и он растёт с каждым годом. И в 30 - 40 лет заболеваемость сильно выросла. Скорее всего, канцерогенов стало больше, а может быть , и противораковый иммунитет упал. [»]
Сейчас спасают таких детей, которых раньше просто за мёртвых считали. Только по Питтсбургу посмотреть — масса детей в возрасте до года, которые ждут донора и про которых было известно до рождения, что будут проблемы.
Сейчас спасают таких детей, которых раньше просто за мёртвых считали. Только по Питтсбургу посмотреть — масса детей в возрасте до года, которые ждут донора и про которых было известно до рождения, что будут проблемы.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 04.08.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 04.08.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
