-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/images/forums/logos/1101/128x128-crop/1101551-metamg220sd.jpg)
о сельхозе и колхозах и другая статистика
Теги:
ttt
А.Н.>> Представить могу, но одного не понимаю: почему к концу 70-х вдруг стало хуже?
berg> Дык, всё просто. Когда скажем девочка 55 г.р. должна рожать? В середине 70ых. Вот тогда мы и выясним, что, живя в районе между «Петровкой» и «Ленина» она за детство так надышалась, что теперь о родах она может забыть и думать только о раке. Это же не мышьяк, что бы за раз сказаться.
Ну вот данные по детской смертности по России
1970 23,0
1975 23,7
1978 23,6
1979 22,6
1980 22,1
1985 20,7
Где вы взяли рост?
Потоптались на месте потом опять снижение
А.Н.>> Кстати, если я верно всё понял, и та и другая цифры не очень велики.
berg> Вторая велика.
А.Н.>> Тоже какой-то чудовищный прирост. Больше чем на треть!
berg> За что купил, за то и продал. Замете, что с медициной в Закавказье и Средней Азии было хуже, чем в славянских республиках, а процент населения из этих регионов как раз быстро рос.
По Средней Азии действительно большой рост
Узбекистан
1970 31,0
1975 53,8
1978 46,5
1979 43,9
1980 47,0
1985 45,3
Но тут скорее всего в основном бумажный рост, в 60-е искуственно занижали, потом заставили писать правду, не могла экология настолько ухудшиться
ttt>>Не видел НИ ОДНОГО города, ни одной столовой где нельзя было нормально и дешево поесть мясных блюд в столовых.
berg> Вы бы ещё рестораны вспомнили. Можно подумать мама Балансера, живя в Воронеже на 120р. каждый день его в столовую могла водить.
Ну вам уже без меня ответили
Добавлю только что обед в стоил в среднем 70-80 копеек, а когда были деньги шел есть кавказскую кухню и на рубль так наедался что со стола не встать
Где теперь эти чанахи, хазани и тп
ttt>>Почему тогда Куба на первых местах в Латинской Америке почти по всем показателям здравоохранения.??
berg> Потому как её десятилетиями содержали товарищи из далёкой нефтеносной страны, беря взамен не сортовой сахар.
Ну это уже несерьезно
Кубе перестали помогать 15 лет назад уже, будто не знаете
berg> Дык, всё просто. Когда скажем девочка 55 г.р. должна рожать? В середине 70ых. Вот тогда мы и выясним, что, живя в районе между «Петровкой» и «Ленина» она за детство так надышалась, что теперь о родах она может забыть и думать только о раке. Это же не мышьяк, что бы за раз сказаться.
Ну вот данные по детской смертности по России
1970 23,0
1975 23,7
1978 23,6
1979 22,6
1980 22,1
1985 20,7
Где вы взяли рост?
Потоптались на месте потом опять снижение
А.Н.>> Кстати, если я верно всё понял, и та и другая цифры не очень велики.
berg> Вторая велика.
А.Н.>> Тоже какой-то чудовищный прирост. Больше чем на треть!
berg> За что купил, за то и продал. Замете, что с медициной в Закавказье и Средней Азии было хуже, чем в славянских республиках, а процент населения из этих регионов как раз быстро рос.
По Средней Азии действительно большой рост
Узбекистан
1970 31,0
1975 53,8
1978 46,5
1979 43,9
1980 47,0
1985 45,3
Но тут скорее всего в основном бумажный рост, в 60-е искуственно занижали, потом заставили писать правду, не могла экология настолько ухудшиться
ttt>>Не видел НИ ОДНОГО города, ни одной столовой где нельзя было нормально и дешево поесть мясных блюд в столовых.
berg> Вы бы ещё рестораны вспомнили. Можно подумать мама Балансера, живя в Воронеже на 120р. каждый день его в столовую могла водить.
Ну вам уже без меня ответили
Добавлю только что обед в стоил в среднем 70-80 копеек, а когда были деньги шел есть кавказскую кухню и на рубль так наедался что со стола не встать
Где теперь эти чанахи, хазани и тп
ttt>>Почему тогда Куба на первых местах в Латинской Америке почти по всем показателям здравоохранения.??
berg> Потому как её десятилетиями содержали товарищи из далёкой нефтеносной страны, беря взамен не сортовой сахар.
Ну это уже несерьезно
Кубе перестали помогать 15 лет назад уже, будто не знаете
инфо
инструменты
А.Н.>> Кстати, если я верно всё понял, и та и другая цифры не очень велики.
berg> Вторая велика.[»]
10,3 смертей в год на тысячу — много? При равномерном распределении населения по возрастам это даёт продожжительность жизни 1000/10,3=97 с хвостиком лет! Понятно, что более молодые возраста преобладали, смертность отн. невелика.
berg> Вторая велика.[»]
10,3 смертей в год на тысячу — много? При равномерном распределении населения по возрастам это даёт продожжительность жизни 1000/10,3=97 с хвостиком лет! Понятно, что более молодые возраста преобладали, смертность отн. невелика.
tarasv
TEvg> Разумеется стоял. Наверное у 80% людей. Выводы - 1. предметы роскоши были доступны в СССР. 2. базовые вещи были настолько доступны, что еще оставались возможности приобретать роскошь.
У вас чтото с классификацией - года до 75го цветной телевизор может и предмет роскоши, с большой натяжкой, после - обычный потребительский товар. Правда с безумно задранной ценой дотирующий другие товары, как вобщем и вся электроника в СССР.
У вас чтото с классификацией - года до 75го цветной телевизор может и предмет роскоши, с большой натяжкой, после - обычный потребительский товар. Правда с безумно задранной ценой дотирующий другие товары, как вобщем и вся электроника в СССР.
ttt> А.Н.>> Тоже какой-то чудовищный прирост. Больше чем на треть!
berg>> За что купил, за то и продал. Замете, что с медициной в Закавказье и Средней Азии было хуже, чем в славянских республиках, а процент населения из этих регионов как раз быстро рос.
ttt> По Средней Азии действительно большой рост
ttt> Узбекистан
ttt> 1970 31,0
ttt> 1975 53,8
ttt> 1978 46,5
ttt> 1979 43,9
ttt> 1980 47,0
ttt> 1985 45,3
ttt> Но тут скорее всего в основном бумажный рост, в 60-е искуственно занижали, потом заставили писать правду, не могла экология настолько ухудшиться
Ничего искуственно не занижали это наоборот медицинское обслуживание улучшилось - просто больше детей стало рождаться в роддомах, а не в кишлаке с бабкой-повитухой или в лучшем случае с акушеркой из соседнего поселка и попадать в отчетность в случае смерти в раннем возрасте. А насчет экологии - начало 70х это начало битвы за белое золото с дефолиантами распыляемыми сельхозавиацией на поля которые потом убирали эти самые будущие мамы начиная лет эдак с 12ти.
berg>> За что купил, за то и продал. Замете, что с медициной в Закавказье и Средней Азии было хуже, чем в славянских республиках, а процент населения из этих регионов как раз быстро рос.
ttt> По Средней Азии действительно большой рост
ttt> Узбекистан
ttt> 1970 31,0
ttt> 1975 53,8
ttt> 1978 46,5
ttt> 1979 43,9
ttt> 1980 47,0
ttt> 1985 45,3
ttt> Но тут скорее всего в основном бумажный рост, в 60-е искуственно занижали, потом заставили писать правду, не могла экология настолько ухудшиться
Ничего искуственно не занижали это наоборот медицинское обслуживание улучшилось - просто больше детей стало рождаться в роддомах, а не в кишлаке с бабкой-повитухой или в лучшем случае с акушеркой из соседнего поселка и попадать в отчетность в случае смерти в раннем возрасте. А насчет экологии - начало 70х это начало битвы за белое золото с дефолиантами распыляемыми сельхозавиацией на поля которые потом убирали эти самые будущие мамы начиная лет эдак с 12ти.
TEvg
>Правда с безумно задранной ценой дотирующий другие товары, как вобщем и вся электроника в СССР.
Разве это было неправильно?
Разве это было неправильно?
>>Правда с безумно задранной ценой дотирующий другие товары, как вобщем и вся электроника в СССР.
TEvg> Разве это было неправильно? [»]
А чёрт его знает. А одной стороны, продовольствие и лекарства важнее. А с другой, искусственное повышение цены на бытовую электронику сдерживало спрос, а значит, и замедляло развитие соотв. отраслей промышленности.
TEvg> Разве это было неправильно? [»]
А чёрт его знает. А одной стороны, продовольствие и лекарства важнее. А с другой, искусственное повышение цены на бытовую электронику сдерживало спрос, а значит, и замедляло развитие соотв. отраслей промышленности.
TEvg>> Разве это было неправильно? [»]
А.Н.> А чёрт его знает. А одной стороны, продовольствие и лекарства важнее. А с другой, искусственное повышение цены на бытовую электронику сдерживало спрос, а значит, и замедляло развитие соотв. отраслей промышленности. [»]
рестоматийный пример-автопромышленность
А.Н.> А чёрт его знает. А одной стороны, продовольствие и лекарства важнее. А с другой, искусственное повышение цены на бытовую электронику сдерживало спрос, а значит, и замедляло развитие соотв. отраслей промышленности. [»]
рестоматийный пример-автопромышленность
MIKLE> TEvg>> Разве это было неправильно? [»]
А.Н.>> А чёрт его знает. А одной стороны, продовольствие и лекарства важнее. А с другой, искусственное повышение цены на бытовую электронику сдерживало спрос, а значит, и замедляло развитие соотв. отраслей промышленности. [»]
MIKLE> рестоматийный пример-автопромышленность [»]
А.Н.>> А чёрт его знает. А одной стороны, продовольствие и лекарства важнее. А с другой, искусственное повышение цены на бытовую электронику сдерживало спрос, а значит, и замедляло развитие соотв. отраслей промышленности. [»]
MIKLE> рестоматийный пример-автопромышленность
[»]
>рестоматийный пример-автопромышленность
Развитие ж.д. важнее, а эта отрасль была на уровне. Зачем спускать деньги в автопром?
Развитие ж.д. важнее, а эта отрасль была на уровне. Зачем спускать деньги в автопром?
>>Правда с безумно задранной ценой дотирующий другие товары, как вобщем и вся электроника в СССР.
TEvg> Разве это было неправильно? [»]
Ну если вас устраивает микроэлектроника (хайтек 70х-80х) на самом низком из всех высокоразвитых стран уровне, то нормально.
TEvg> Разве это было неправильно? [»]
Ну если вас устраивает микроэлектроника (хайтек 70х-80х) на самом низком из всех высокоразвитых стран уровне, то нормально.
>>рестоматийный пример-автопромышленность
TEvg> Развитие ж.д. важнее, а эта отрасль была на уровне. Зачем спускать деньги в автопром? [»]
Только для строительства ЖД в тяжелых условиях приходилось закупать самосвалы и прочую самоходжную строительную технику в ФРГ, Японии и США. А так все нормально
TEvg> Развитие ж.д. важнее, а эта отрасль была на уровне. Зачем спускать деньги в автопром? [»]
Только для строительства ЖД в тяжелых условиях приходилось закупать самосвалы и прочую самоходжную строительную технику в ФРГ, Японии и США. А так все нормально
TEvg> Развитие ж.д. важнее, а эта отрасль была на уровне.
Ерунда. Посмотрите на железные дороги США и Японии для сравнения.
Ерунда. Посмотрите на железные дороги США и Японии для сравнения.
ED> А сейчас близко? Не в Москве, а в целом по России?
Сложный вопрос. С одной стороны сейчас в РФ доступны многие современные медицинские технологии, прежде всего в области лекарственных препаратов и диагностического оборудования. Они зачастую весьма дороги, но с другой стороны потребность в них не каждый день и возникает.
Однако хуже стало с контролем массовых болячек, туберкулез тот же, и т.п. В хирургии и т.п. особой разницы думаю нет, сложные операции по-прежнему удел везунчиков.
Вобщем лично для меня ситуация скорее улучшилась. Например, лечение от язвы, которое я смог обеспечить себе сейчас, в советские времена мне совершенно не светило.
ED> У нас в школе, например, был медкабинет. Прямо там ежегодно, в обязательном порядке, проходили медосмотр у специалистов, у стоматолога, у хирурга и пр.
Вы так пишите, как-будто я в советской школе не учился Были у нас медосмотры. По мне так профанация практически сплошная. "Жалобы есть ?", "Нет", "Здоров"...
ED> Ежегодная флюорография.
Во-во. И что в этом хорошего на наших-то рентгеновских аппаратах ???
ED> Прививки (от энцефалита и ещё какие то).
Прививки Вы и сейчас можете спокойно поставить. Притом точно те какие Вы желаете.
ED> Санчасти были почти на всех предприятиях. Где это сейчас?
Там же где и были. На крупных предприятиях мало что изменилось. И на многих даже улучшилось. РЖД, например. Там однозначно медицина значительно круче стала.
ED> Сельских больниц давно уже нет.
Село умирает. Я уже выше сказал почему.
Сложный вопрос. С одной стороны сейчас в РФ доступны многие современные медицинские технологии, прежде всего в области лекарственных препаратов и диагностического оборудования. Они зачастую весьма дороги, но с другой стороны потребность в них не каждый день и возникает.
Однако хуже стало с контролем массовых болячек, туберкулез тот же, и т.п. В хирургии и т.п. особой разницы думаю нет, сложные операции по-прежнему удел везунчиков.
Вобщем лично для меня ситуация скорее улучшилась. Например, лечение от язвы, которое я смог обеспечить себе сейчас, в советские времена мне совершенно не светило.
ED> У нас в школе, например, был медкабинет. Прямо там ежегодно, в обязательном порядке, проходили медосмотр у специалистов, у стоматолога, у хирурга и пр.
Вы так пишите, как-будто я в советской школе не учился
Были у нас медосмотры. По мне так профанация практически сплошная. "Жалобы есть ?", "Нет", "Здоров"...ED> Ежегодная флюорография.
Во-во. И что в этом хорошего на наших-то рентгеновских аппаратах ???
ED> Прививки (от энцефалита и ещё какие то).
Прививки Вы и сейчас можете спокойно поставить. Притом точно те какие Вы желаете.
ED> Санчасти были почти на всех предприятиях. Где это сейчас?
Там же где и были. На крупных предприятиях мало что изменилось. И на многих даже улучшилось. РЖД, например. Там однозначно медицина значительно круче стала.
ED> Сельских больниц давно уже нет.
Село умирает. Я уже выше сказал почему.
Это сообщение редактировалось 16.08.2005 в 16:18
Balancer> При чём желательно спорить учитывая уровень техпрогресса. Т.е. в духе лучше бы жилось в СССР-2005, чем в РФ-2005 или хуже.
Ха... РФ-2005 это и есть СССР-2005. Остальное альтернативщина махровая.
Balancer> А сравнивать СССР и США
Так вот именно это и имеет смысл. Советская модель развития была менее эффективной чем американская, так нафига ее дальше было упорно продолжать пестовать ???
Ха... РФ-2005 это и есть СССР-2005. Остальное альтернативщина махровая.
Balancer> А сравнивать СССР и США
Так вот именно это и имеет смысл. Советская модель развития была менее эффективной чем американская, так нафига ее дальше было упорно продолжать пестовать ???
А.Н.> Как это нет? А совместимость?
Если у Вас есть достаточный выбор желающих отдать одну свою почку за те же деньги, например, то вероятность найти совместимого донора существенно возрастает.
А.Н.> Это чудовищный позор.
Не вижу ничего позорного. Кому-то нужна почка, у кого-то она есть, в чем проблема ???
А.Н.> В одной Москве полдесятка.
Вот именно. В Москве и всего полдесятка...
А.Н.> А очень уж массовой она быть не может.
Может. Я уже показал Вам статистику операций по США. Это именно что массовость - миллионы живущих прооперированных. В США большинство нуждающихся могут получить этот вид медицинской помощи.
А.Н.> Смертность от с/с заболеваний или от онкологии возросла? Вроде, онкозаболеваемость растёт во всех развитых странах, и смертность тоже (хотя и не так быстро).
Она потому и растет, что от сердечных болячек уже не мрут. Успевают дожить до возрастной онкологии теперь.
А.Н.> Костный мозг облучением или химиотерапией убивают, потом пересаживают.
И опять Вы произносите слово "химиотерапия". А хирургия-то где ???
А.Н.> Ну, на 1-й и отчасти 2-й стадии помогает, если поймать.
И как будем ловить в 40-е то ??? Еще раз повторяю ключевое слово: "диагностические технологии".
*Для остеосарком все равно практически бесполезно. Очень агрессивные и быстрораспространяющиеся. Даже сейчас не успевают, прогноз очень плохой.
А.Н.> Проблема скорее в том, что у нас народ на раннюю диагностику плевал.
Ха... А как Вы ее собрались проводить без диагностических технологий-то ???
А.Н.> Что, у нас совсем не было? Странно.
Не производили. А импортные имелись разве что в местах типа больницы ЦК компартии Узбекистана, например.
А.Н.> Но раньше и там его было меньше.
А это не важно. Мер для ликвидации источника не предпринималось. Ситуацию просто консервировали.
А.Н.> В чем-то и опережали. В том числе и в некоторых операциях на сердце и онкологии. [»]
Опять началось... Да не помогут больным уникальные операции счастливчикам в количестве 1 (одна) штука в год, когда их надо 10000 (десять тысяч) в год.
Если у Вас есть достаточный выбор желающих отдать одну свою почку за те же деньги, например, то вероятность найти совместимого донора существенно возрастает.
А.Н.> Это чудовищный позор.
Не вижу ничего позорного. Кому-то нужна почка, у кого-то она есть, в чем проблема ???
А.Н.> В одной Москве полдесятка.
Вот именно. В Москве и всего полдесятка...
А.Н.> А очень уж массовой она быть не может.
Может. Я уже показал Вам статистику операций по США. Это именно что массовость - миллионы живущих прооперированных. В США большинство нуждающихся могут получить этот вид медицинской помощи.
А.Н.> Смертность от с/с заболеваний или от онкологии возросла? Вроде, онкозаболеваемость растёт во всех развитых странах, и смертность тоже (хотя и не так быстро).
Она потому и растет, что от сердечных болячек уже не мрут. Успевают дожить до возрастной онкологии теперь.
А.Н.> Костный мозг облучением или химиотерапией убивают, потом пересаживают.
И опять Вы произносите слово "химиотерапия". А хирургия-то где ???
А.Н.> Ну, на 1-й и отчасти 2-й стадии помогает, если поймать.
И как будем ловить в 40-е то ??? Еще раз повторяю ключевое слово: "диагностические технологии".
*Для остеосарком все равно практически бесполезно. Очень агрессивные и быстрораспространяющиеся. Даже сейчас не успевают, прогноз очень плохой.
А.Н.> Проблема скорее в том, что у нас народ на раннюю диагностику плевал.
Ха... А как Вы ее собрались проводить без диагностических технологий-то ???
А.Н.> Что, у нас совсем не было? Странно.
Не производили. А импортные имелись разве что в местах типа больницы ЦК компартии Узбекистана, например.
А.Н.> Но раньше и там его было меньше.
А это не важно. Мер для ликвидации источника не предпринималось. Ситуацию просто консервировали.
А.Н.> В чем-то и опережали. В том числе и в некоторых операциях на сердце и онкологии. [»]
Опять началось... Да не помогут больным уникальные операции счастливчикам в количестве 1 (одна) штука в год, когда их надо 10000 (десять тысяч) в год.
А.Н.> А чёрт его знает. А одной стороны, продовольствие и лекарства важнее. А с другой, искусственное повышение цены на бытовую электронику сдерживало спрос, а значит, и замедляло развитие соотв. отраслей промышленности. [»]
Фиг там. Спрос всегда значительно превышал предложение. Даже по таким ценам телевизоры на прилавках не залёживались.
Фиг там. Спрос всегда значительно превышал предложение. Даже по таким ценам телевизоры на прилавках не залёживались.
Nikita> Так вот именно это и имеет смысл. Советская модель развития была менее эффективной чем американская, так нафига ее дальше было упорно продолжать пестовать ??? [»]
Ты что, хочешь сказать, что нынешняя экономическая модель РФ более эффективна, чем в СССР???
Ты что, хочешь сказать, что нынешняя экономическая модель РФ более эффективна, чем в СССР???
Chrom
Nikita, 16.08.2005 13:14:33:Balancer> При чём желательно спорить учитывая уровень техпрогресса. Т.е. в духе лучше бы жилось в СССР-2005, чем в РФ-2005 или хуже.
Ха... РФ-2005 это и есть СССР-2005. Остальное альтернативщина махровая.
Balancer> А сравнивать СССР и США
Так вот именно это и имеет смысл. Советская модель развития была менее эффективной чем американская, так нафига ее дальше было упорно продолжать пестовать ???
Переформулируем: Капиталистическая модель позднего США была более эффективна чем социалистическая модель позднего СССР. Согласен. Однако это НИЧЕГО не говорит о том что социалистическая/коммунистическая модель в общем менее эффективна чем капиталистическая. Тут уже лучше сравнивать СССР и капиталистическую Россию. Учитывая 20 лет разницы, сравнение очень не в пользу последней.
pokos
Balancer> Фиг там. Спрос всегда значительно превышал предложение.
Ну, если честно сказать, то не всегда. Сначала, помню, лежали свободно, народ только глаза пялил на ценник. А под конец совка уже в очередь записывались.
Ну, если честно сказать, то не всегда. Сначала, помню, лежали свободно, народ только глаза пялил на ценник. А под конец совка уже в очередь записывались.
Balancer> Стоит помнить, что Москва тоже переходит на "штатовские" подходы к разработке. И большинство крупных фирм сейчас предпочитают взять двух "быдлокодеров" за $400, чем одного профи за $800. В общем-то, это во многом оправдано. [»]
Гы... Это не "переход на "штатовские" подходы". Это профи закончились. Нехватка квалифицированных кадров сейчас у всех.
Гы... Это не "переход на "штатовские" подходы". Это профи закончились. Нехватка квалифицированных кадров сейчас у всех.
Balancer> Фиг там. Спрос всегда значительно превышал предложение. Даже по таким ценам телевизоры на прилавках не залёживались. [»]
В годы позднеперестроечного дефицита всего и вся - да. А так цветные телевизоры были в продаже без всякой очереди, дефицитны были отдельные модели (Рубин например или 3УСЦТ когда они только появились) а не телевизоры вобще.
В годы позднеперестроечного дефицита всего и вся - да. А так цветные телевизоры были в продаже без всякой очереди, дефицитны были отдельные модели (Рубин например или 3УСЦТ когда они только появились) а не телевизоры вобще.
А.Н.>> Как это нет? А совместимость?
Nikita> Если у Вас есть достаточный выбор желающих отдать одну свою почку за те же деньги, например, то вероятность найти совместимого донора существенно возрастает.
И где есть такой выбор?
А.Н.>> Это чудовищный позор.
Nikita> Не вижу ничего позорного. Кому-то нужна почка, у кого-то она есть, в чем проблема ???
Не видите ничего позорного в продаже своих органов за деньги?!
А.Н.>> В одной Москве полдесятка.
Nikita> Вот именно. В Москве и всего полдесятка...
А сколько должно быть?
А.Н.>> А очень уж массовой она быть не может.
Nikita> Может. Я уже показал Вам статистику операций по США. Это именно что массовость - миллионы живущих прооперированных. В США большинство нуждающихся могут получить этот вид медицинской помощи.
Трансплантацию? А доноры?
А.Н.>> Смертность от с/с заболеваний или от онкологии возросла? Вроде, онкозаболеваемость растёт во всех развитых странах, и смертность тоже (хотя и не так быстро).
Nikita> Она потому и растет, что от сердечных болячек уже не мрут. Успевают дожить до возрастной онкологии теперь.
Что онкология непрерывно "молодеет" — это общеизвестный факт. Как раз в наиболее развитых странах.
А.Н.>> Костный мозг облучением или химиотерапией убивают, потом пересаживают.
Nikita> И опять Вы произносите слово "химиотерапия". А хирургия-то где ???
Не понял вопроса.
А.Н.>> Ну, на 1-й и отчасти 2-й стадии помогает, если поймать.
Nikita> И как будем ловить в 40-е то ??? Еще раз повторяю ключевое слово: "диагностические технологии".
А в мире как было? УЗИ, по-моему, только в 69-е изобрели. А компьютерную томографию, по-моему, у нас.
Nikita> *Для остеосарком все равно практически бесполезно. Очень агрессивные и быстрораспространяющиеся. Даже сейчас не успевают, прогноз очень плохой.
А.Н.>> Проблема скорее в том, что у нас народ на раннюю диагностику плевал.
Nikita> Ха... А как Вы ее собрались проводить без диагностических технологий-то ???
Можно поконкретнее? Эо проблема всего мира.
А.Н.>> Что, у нас совсем не было? Странно.
Nikita> Не производили. А импортные имелись разве что в местах типа больницы ЦК компартии Узбекистана, например.
А.Н.>> Но раньше и там его было меньше.
Nikita> А это не важно. Мер для ликвидации источника не предпринималось. Ситуацию просто консервировали.
Точно не скажу, но при советской власти заболеваемость туберкулёзом падала. А за последние 15 нет катастрофически растёт.
А.Н.>> В чем-то и опережали. В том числе и в некоторых операциях на сердце и онкологии. [»]
Nikita> Опять началось... Да не помогут больным уникальные операции счастливчикам в количестве 1 (одна) штука в год, когда их надо 10000 (десять тысяч) в год. [»]
Nikita> Если у Вас есть достаточный выбор желающих отдать одну свою почку за те же деньги, например, то вероятность найти совместимого донора существенно возрастает.
И где есть такой выбор?
А.Н.>> Это чудовищный позор.
Nikita> Не вижу ничего позорного. Кому-то нужна почка, у кого-то она есть, в чем проблема ???
Не видите ничего позорного в продаже своих органов за деньги?!
А.Н.>> В одной Москве полдесятка.
Nikita> Вот именно. В Москве и всего полдесятка...
А сколько должно быть?
А.Н.>> А очень уж массовой она быть не может.
Nikita> Может. Я уже показал Вам статистику операций по США. Это именно что массовость - миллионы живущих прооперированных. В США большинство нуждающихся могут получить этот вид медицинской помощи.
Трансплантацию? А доноры?
А.Н.>> Смертность от с/с заболеваний или от онкологии возросла? Вроде, онкозаболеваемость растёт во всех развитых странах, и смертность тоже (хотя и не так быстро).
Nikita> Она потому и растет, что от сердечных болячек уже не мрут. Успевают дожить до возрастной онкологии теперь.
Что онкология непрерывно "молодеет" — это общеизвестный факт. Как раз в наиболее развитых странах.
А.Н.>> Костный мозг облучением или химиотерапией убивают, потом пересаживают.
Nikita> И опять Вы произносите слово "химиотерапия". А хирургия-то где ???
Не понял вопроса.
А.Н.>> Ну, на 1-й и отчасти 2-й стадии помогает, если поймать.
Nikita> И как будем ловить в 40-е то ??? Еще раз повторяю ключевое слово: "диагностические технологии".
А в мире как было? УЗИ, по-моему, только в 69-е изобрели. А компьютерную томографию, по-моему, у нас.
Nikita> *Для остеосарком все равно практически бесполезно. Очень агрессивные и быстрораспространяющиеся. Даже сейчас не успевают, прогноз очень плохой.
А.Н.>> Проблема скорее в том, что у нас народ на раннюю диагностику плевал.
Nikita> Ха... А как Вы ее собрались проводить без диагностических технологий-то ???
Можно поконкретнее? Эо проблема всего мира.
А.Н.>> Что, у нас совсем не было? Странно.
Nikita> Не производили. А импортные имелись разве что в местах типа больницы ЦК компартии Узбекистана, например.
А.Н.>> Но раньше и там его было меньше.
Nikita> А это не важно. Мер для ликвидации источника не предпринималось. Ситуацию просто консервировали.
Точно не скажу, но при советской власти заболеваемость туберкулёзом падала. А за последние 15 нет катастрофически растёт.
А.Н.>> В чем-то и опережали. В том числе и в некоторых операциях на сердце и онкологии. [»]
Nikita> Опять началось... Да не помогут больным уникальные операции счастливчикам в количестве 1 (одна) штука в год, когда их надо 10000 (десять тысяч) в год. [»]
А.Н.> Не видите ничего позорного в продаже своих органов за деньги?!
Не вижу. Вы же продаете свой труд, например, чем Ваш организм хуже ???
А.Н.> А сколько должно быть?
Пересчитайте по количеству операций, уровень США я Вам дал.
А.Н.> Трансплантацию?
Кардиохирургию.
А.Н.> А доноры?
И трансплантация через некоторое время тоже будет вполне массовая. Для многих форм той же лейкемии уже есть реально работающие генетические методы. Имеются серьезные подвижки и в борьбе с иммунным отторжением, механизмы понимаются все лучше и глубже, и уже есть схемы противодействия.
А.Н.> Что онкология непрерывно "молодеет" — это общеизвестный факт. Как раз в наиболее развитых странах.
Ну уже совсем разжевываю и упрощаю: справились со всем кроме онкологии. Отсюда и рост. Кто не помер по другим причинам теперь могут попасть только туда.
А.Н.> Не понял вопроса.
Ваше утверждение: классная система онкопомощи в СССР в 40-е. Я Вас спросил: какая нафиг онкология в 40-х ??? Вы мне начинали загибать про хирургию. Я Вам показал, что все Ваши примеры требует серьезной химиотерапии и развитых диагностических технологий. И 40-ми тут никак не пахнет.
А.Н.> А в мире как было?
Ха! А причем здесь мир-то ??? Ваше утверждение это "онкопомощь в СССР в 40-е".
А.Н.> Можно поконкретнее? Эо проблема всего мира.
Я хочу у Вас узнать, какие же это в СССР были диагностические технологии позволявшие осуществлять эффективную онкопомощь в 40-х ???
Не вижу. Вы же продаете свой труд, например, чем Ваш организм хуже ???
А.Н.> А сколько должно быть?
Пересчитайте по количеству операций, уровень США я Вам дал.
А.Н.> Трансплантацию?
Кардиохирургию.
А.Н.> А доноры?
И трансплантация через некоторое время тоже будет вполне массовая. Для многих форм той же лейкемии уже есть реально работающие генетические методы. Имеются серьезные подвижки и в борьбе с иммунным отторжением, механизмы понимаются все лучше и глубже, и уже есть схемы противодействия.
А.Н.> Что онкология непрерывно "молодеет" — это общеизвестный факт. Как раз в наиболее развитых странах.
Ну уже совсем разжевываю и упрощаю: справились со всем кроме онкологии. Отсюда и рост. Кто не помер по другим причинам теперь могут попасть только туда.
А.Н.> Не понял вопроса.
Ваше утверждение: классная система онкопомощи в СССР в 40-е. Я Вас спросил: какая нафиг онкология в 40-х ??? Вы мне начинали загибать про хирургию. Я Вам показал, что все Ваши примеры требует серьезной химиотерапии и развитых диагностических технологий. И 40-ми тут никак не пахнет.
А.Н.> А в мире как было?
Ха! А причем здесь мир-то ??? Ваше утверждение это "онкопомощь в СССР в 40-е".
А.Н.> Можно поконкретнее? Эо проблема всего мира.
Я хочу у Вас узнать, какие же это в СССР были диагностические технологии позволявшие осуществлять эффективную онкопомощь в 40-х ???
Nikita> Гы... Это не "переход на "штатовские" подходы". Это профи закончились. Нехватка квалифицированных кадров сейчас у всех. [»]
Просто знаю случаи, когда именно профи оказываются на улице, вытесненные более дешёвыми "студентами".
Просто знаю случаи, когда именно профи оказываются на улице, вытесненные более дешёвыми "студентами".
Chrom> Переформулируем: Капиталистическая модель позднего США была более эффективна чем социалистическая модель позднего СССР. Согласен.
Если хотите формально, то Вы написали ерунду. В США давно уже никакого капитализма нет, как раз натуральный социализм. А в СССР соответственно наоборот, социализмом особо и не пахло, больше на феодализм какой-то похоже.
Chrom> Однако это НИЧЕГО не говорит о том что социалистическая/коммунистическая модель в общем менее эффективна чем капиталистическая.
Сферические кони в вакууме никого не интересуют. Есть реальные экономические системы. Попытка же эксперимента на отдельно взятой 1/6 части суши в области сферовакуумного коммунизма дала отрицательный результат.
Chrom> Тут уже лучше сравнивать СССР и капиталистическую Россию. Учитывая 20 лет разницы, сравнение очень не в пользу последней. [»]
Тоже ерунда. По такой схеме сравнивать надо минимум через 70 лет от начала преобразований.
Если хотите формально, то Вы написали ерунду. В США давно уже никакого капитализма нет, как раз натуральный социализм. А в СССР соответственно наоборот, социализмом особо и не пахло, больше на феодализм какой-то похоже.
Chrom> Однако это НИЧЕГО не говорит о том что социалистическая/коммунистическая модель в общем менее эффективна чем капиталистическая.
Сферические кони в вакууме никого не интересуют. Есть реальные экономические системы. Попытка же эксперимента на отдельно взятой 1/6 части суши в области сферовакуумного коммунизма дала отрицательный результат.
Chrom> Тут уже лучше сравнивать СССР и капиталистическую Россию. Учитывая 20 лет разницы, сравнение очень не в пользу последней. [»]
Тоже ерунда. По такой схеме сравнивать надо минимум через 70 лет от начала преобразований.
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 04.08.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 04.08.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
