Юкос:раскол интеллигенции

Vyacheslav> Выходит, что демократия, это когда как можно больше черного пиара друг на друга вывалят.

Ну уж не надо утрировать до маразма...

Vyacheslav> Они просто принадлежали тем, кто прошел цензуру Семьи и ею контролировался.

А я и не идеализирую времена Ельцина, тоже всего хватало, однако с тем что Кремль вытворяет сейчас те года просто не сравнимы.

Vyacheslav> А вот Березовский экзамен сдал. Итог известен. [»]

Ага, известен, все отобрали

Tolka>> Демократия - власть народа. Телекиллеры обслуживали воров.
Nikita> Телекиллеры могли обслуживать кого-угодно, это их работа.

Т.е. для вас мерило демократии это когда господин Доренко или Киселёв отснимут виллу в Испании, или остров где нибудь в тёплом море и скажут например что это принадлежит Ходорковскому (хотя может принадлежать и не будет), что он прогнил, всех подкупил, продал чеченам вагон взрывчатки, является агентом ЦРУ и финансируемая им партия состоит полностью из дебилов. И вот после всего этого Ходорковского сажают в тюрьму, всё его имущество отдают Березовскому "в управлению", а партию им финансируемую запрещают. И значица по вашему это всё более цивилизованно, чем привлечь его за неуплату налогов и увод активов компании от других, таких же как он акционеров, цивилизованно судить по законам страны где он живёт.
Демократичней уж точно наверно.

Tolka>> Народ при этом гиб сотнями тысяч в чечне и по нескольку лет не получал зарплаты, и телекиллерам было насрать на это с большой горы.
Nikita> Точно так же как было насрать большинству жителей страны.

Это вы про ту страну чьи 17 летние сопливые дети, грязные, необученные, недокормленные защищая свою Родину гибли, гнили заживо в зинданах и которым по словам одно из таких телекиллеров "Чеченцы резали горло лишь для того чтобы привлечь общественное внимание к проблемам демократии"? Вы очевидно не в той стране живёте...

Tolka>> Олигархия есть преступное сращивание капитала и власти.
Nikita> Вранье. Цитирую БСЭ:
Nikita> "Олигархия - форма правления, при которой государственная власть принадлежит небольшой группе людей, как правило, наиболее экономически могущественных"
Nikita> Таким образом, согласно определению, большинство наших якобы олигархов (в том числе и Ходорковский) олигархами вообще не являлись и не являются. У них власти не было. А вот зато товарищи типа Миллера, Богданчикова и т.п. вполне себе олигархи, и никуда они не делись.

Вам бы умению прилично общаться поучится что-ли.
Разъясните мне глубинную разницу "власть принадлежит небольшой группе людей, как правило, наиболее экономически могущественных" и "преступное сращивание капитала и власти". И знаете ли к примеру, что есть несколько видов власти: законодательная, исполнительная и судебная.

Tolka>> P.P.S. А почему именно его - да потому что он был самым крупным Олигархом, который не захотел жить по новым правилам и делится со страной.
Nikita> Сказок не надо, пожалуйста. Не "со страной", а "с Кремлем".
Tolka>> Сказок не надо - сравните уровень ВВП, бюджеты и пенсии 1995 и 2005 годов.
Nikita> Гы... Вы цены на нефть в оные года сравните для начала.

Т.е. всётаки вы признаёте что на деньги от нефти живёт всётаки вся страна, а не только "Кремль"? Разверните вашу мысль пожалуйста.

Nikita> Касательно же пенсий... До пенсионерства мне еще далеко, посему могу сравнить студенческую стипендию в НГУ, например. Так вот стипендия 2005 года и в подметки не годится стипендии 1995 года.

Вы на Академика учитесь? Мне вот заочнику с учётом службы в армии пришлось учится всего 8 лет. Правда был в нашей группе очень умный но неорганизованный парень, который перебрав несколько учебных заведений в итоге отучился 13 лет И кстати вы стипендии как считаете по количеству нулей или по тому что на неё можно купить?

Tolka>> Буду признателен если вы приведёте калькуляцию старых и новых налогов,
Nikita> Извиняйте, но исходный тезис Ваш, то бишь Вам его и доказывать Рекомендую с "Вымпелкома" начать, там почти все опубликовано: и сколько доначислили налоговики, и сколько осталось после вмешательства правительства Норвегии... [»]

Я считаю что вы всё выдумали, поэтому и смотреть ничего не буду, тем более что вы и ссылок то не привели. Лошков, вестить на эмоциональное разбрызгивание слюней, ищите в других местах.

sabakka> В странах, которых мы называем развитыми, журналисты так не опускаются. [»]

Конечно, потому что есть очень существенная разница. США хирачат по Ираку, а не по штату Техас. Когда же случаются разборки а-ля мятеж в Лос Анджелесе, то о преступлениях полицейских, военнослужащих Национальной Гвардии и прочих сотрудников силовых ведомств не говорит только ленивый.

Tolka>> Т.е. для вас мерило демократии это когда
Nikita> Вы что-то путаете, это для Вас мерило.

Нет, Вы в очередной раз ошиблись, для меня это мерило бардака.

Tolka>> Это вы про ту страну чьи 17 летние сопливые дети, грязные, необученные, недокормленные защищая свою Родину гибли, гнили заживо в зинданах
Nikita> Да, про эту самую. Она непритязательно выглядит ??? Ну что поделать, Родину не выбирают...

... зато её можно ограбить, продать или покинуть.
Ничего что я окончил за Вас Вашу мысль? Главное атрибутов демократии навесить. Там правозащитничков типа Новодворской напустить.

Tolka>> и которым по словам одно из таких телекиллеров "Чеченцы резали горло лишь для того чтобы привлечь общественное внимание к проблемам демократии"?
Nikita> Это проблемы телекиллеров. Касательно же жестокости: хирачить по городам и селам артиллерией и РСЗО, бомбить ФАБ'ами ничуть не менее жестоко...

Т.е. Вы согласны с тем, что это была преступная политика, направленная на отвлечения общественного мнения от передела собственности такими личностями как Ходорковский и Березовский.
Ответьте мне на вопрос в какой компании погибло больше мирного населения в первой или во второй? И 500 тыщ русских из чечни между 1994 и 2000 мы куда запишем - в первую чеченскую, или в общие издержки демократии?

Tolka>> Вы очевидно не в той стране живёте...
Nikita> Я в той самой, а вот Вы точно где-то на Луне...

Ути-пути. Хотите слинять но не получается?

Tolka>> Разъясните мне глубинную разницу "власть принадлежит небольшой группе людей, как правило, наиболее экономически могущественных" и "преступное сращивание капитала и власти".
Nikita> Элементарно. Нет такой характеристики как "преступное", например.

Т.е. если власть принадлежащая небольшой группе людей, как правило, наиболее экономически могущественных, захвачена преступным путём, то это уже не олигархия, это истиная демократия, потому что она не соответствует в точности написанному в БСЭ?
Не могли бы Вы рассказать что для Вас значит демократия?

Tolka>> И знаете ли к примеру, что есть несколько видов власти: законодательная, исполнительная и судебная.
Nikita> В данный момент в России я вот разницы не вижу. Что из Кремля спустят, то Дума и утверждает. Какой в Кремле скажут, такой приговор суд и вынесет...

Ну не везде и не всегда. К тому же Вы забываете что в Кремле сидит "гарант конституции", кому как не ему следить

Tolka>> Т.е. всётаки вы признаёте что на деньги от нефти живёт всётаки вся страна, а не только "Кремль"? Разверните вашу мысль пожалуйста.
Nikita> Э-э-э... Вы понимаете что бюджет это только процент ВВП ??? И естественно вся страна от нефтедолларов выигрывает (ну или проигрывает, в зависимости от условий). Только Кремль тут непричем, он-то как раз у страны средства только отбирает.

Нда. При Ёлкине Кремль стране только давал. Всё давал и давал. Нагибал и опять давал...

Tolka>> Вы на Академика учитесь?
Nikita> Нет, я всего-лишь преподаю в НГУ.

Что могу сказать - считаю что это благородный выбор.

Tolka>> И кстати вы стипендии как считаете по количеству нулей или по тому что на неё можно купить?
Nikita> Естественно по последнему.

Тогда назовите мне развитую демократическую страну, где подавляющее количество студентов, за учёбу в высших учебных заведениях ещё и получает от государства деньги.

Tolka>> Я считаю что вы всё выдумали, поэтому и смотреть ничего не буду, тем более что вы и ссылок то не привели.
Nikita> Еще раз повторяю: это Ваш тезис. [»]

Нет это ваше мзго*?:%во

Fakir> Маленький вопрос к Вуду: скажите, а президентом Израиля вы бы Ходорковского хотели видеть? [»]
- Ариэля Шарона сменял бы на него сейчас не глядя! :angry:

Zeus> Tolka, вы медленно, но верно приближаетесь к штрафу за тупизм. [»]

Просветите пожалуйста сирого и убогого в чём он выражается. Никоим образом нехочу раздражать вас, и отвлекать от несомненно важных вещей, коими вы несомненно занимаетесь. Просто я не могу понять в чём именно выражается "тупизм" и что мне надо делать чтобы его избежать.
Надеюсь быть полезным обществу и исправится как только вы направите меня на путь истины. Лишь только укажите направление...

Tolka>> Нет, Вы в очередной раз ошиблись, для меня это мерило бардака.
Nikita> Вы спорите сам с собой.

Вам это только кажется, вы утонули в потоке слов, который сами же и спровоцировали. Суть от вас всё время ускользает

Tolka>> ... зато её можно ограбить, продать или покинуть.
Tolka>> Ничего что я окончил за Вас Вашу мысль?
Nikita> Это Ваши слова, а не мои, стало быть и Ваше отношение...

Нет это стройное продолжение Вашего логичеческого ряда Демократия=Ельцин+Олигархи+телекиллеры=РодинуНеВыбирают...

Tolka>> Т.е. Вы согласны с тем, что это была преступная политика, направленная на отвлечения общественного мнения от передела собственности
Nikita> Еще смешнее. Какой передел в час ночи ??? Собственности в стране тогда ни у кого не было, не передел, а раздел шел. И носители этого самого "общественного мнения" оным разделом вовсю и занимались, каждый на своем уровне.

А ваучеры это не тот инструмент, который сделал возможным убедить общество начать приватизацию? Их вроде всем поровну давали, а залоговые аукционы? А убийства и силовые захваты? Но уж если вам уж так важна терминология (чтож привычка вторая натура), то пусть будет раздел. Но это тоже можно оспорить - имущество было и принадлежало государству. Оно не спустилось на Россию с неба в 1991 году.

Tolka>> такими личностями как Ходорковский и Березовский.
Nikita> Что Вас все клинит на Ходорковском да Березовском ??? Значительно интенсивней делили Лужков, Волошин, Лесин, Миллер, Чубайс и т.д. Они и стали настоящими олигархами, а не Ходорковский с Березовским.

Помойму всётаки у Ходорковского больше наворованных денег было. К тому же вёл он себя непатриотично:) А стало быть и отвечать ему первым. Расскажите мне пожалуйста что разделили эти товарищи, и какими инструментами пользовались. Начните с Чубайса, я его люблю не меньше чем Березовского

Tolka>> Ответьте мне на вопрос в какой компании погибло больше мирного населения в первой или во второй?
Nikita> А какая Вам разница ??? Для Вас человек ничего не значит ??? Вы людей в штуках считаете ???

А разница такова, при "Ельцинском расцвете демократии" (по вашей версии тогда демократии было больше) народу гибло и терпело лишений гораздо больше чем сейчас. Для меня это один из главных показателей "заботы власти о народе".

Tolka>> И 500 тыщ русских из чечни между 1994 и 2000 мы куда запишем - в первую чеченскую, или в общие издержки демократии?
Nikita> Туда же куда и чеченцев из Чечни в те же года. В граждан России.

По вашему они страдали не зря - а за демократию... Кто же виноват в их страданиях. Неужели гэбист Путин?

Tolka>> Ути-пути. Хотите слинять но не получается?
Nikita> "У кого что болит, тот о том и говорит..." (с) народный

А вы что родственник Олигарха, что вы это так о них заботитесь? Или может на помощь фонда какого существуете?

Tolka>> Т.е. если власть принадлежащая небольшой группе людей, как правило, наиболее экономически могущественных, захвачена преступным путём, то это уже не олигархия, это истиная демократия, потому что она не соответствует в точности написанному в БСЭ?
Nikita> У Вас сильные проблемы с логикой. В БСЭ четко написано что такое олигархия и кто такие олигархи. Как они стали олигархами БСЭ не волнует. Причем здесь демократия совершенно непонятно.

Зато меня волнует, кто и как стал олигархом и что им за это будет.

Nikita> Еще раз напомню Ваш исходный тезис: Путин разобрался с олигархами. Тезис ложен, бо как олигархия была, так никуда она и не делась. Все олигархи на месте, как рулили так и рулят.

Тезис был о том что Путин равноудалил Олигархов, разобраться сейчас со всеми не представляется возможным, так как Путин всё ещё надеется построить капиталистическое демократическое общество. К сожалению 200 лет как у США у России нет, а порядок в стране нужен.

Tolka>> Не могли бы Вы рассказать что для Вас значит демократия?
Nikita> Я Вам лучше примеры покажу, бо государственное устройство вещь большая и сложная. Хорошими образцами демократических систем являются США, Великобритания, Швеция...

То есть хочу чтобы как там, а как это делается не знаю.

Tolka>> Ну не везде и не всегда.
Nikita> Да ну ? И какой же это кремлевский закон Дума последнего созыва не приняла ?

Это говорит лишь о высоком качестве нынешних кремлёвских законов

Tolka>> К тому же Вы забываете что в Кремле сидит "гарант конституции", кому как не ему следить
Nikita> Так Вы уж определитесь, либо у Вас независимые и разные ветви власти, либо "гарант".

Да именно гарант конституции и является одновременно высшим чиновником в исполнительной власти.

Tolka>> Нда. При Ёлкине Кремль стране только давал.
Nikita> Вы опять спорите сам с собой. Кто и где утверждал, что при Ельцине Кремль исключительно альтруизмом занимался ???

Ну вы же сказали что телекиллеры это и есть мерило демократии, а так как их сейчас нет значит и демократии меньше чем при Ельцине.

Tolka>> Что могу сказать - считаю что это благородный выбор.
Nikita> Выбор это следствие многих причин. Но некоторая э-э-э... "вышокая часть" в нем действительно есть



Tolka>> Тогда назовите мне развитую демократическую страну, где подавляющее количество студентов, за учёбу в высших учебных заведениях ещё и получает от государства деньги.
Nikita> Не надо передергивать, уважаемый. Со мной такие трюки не проходят. Вы хотели "социального" сравнения "путинского" 2005 с "ельцинским" 1995, Вы его получили. Так что не жужжите... [»]

Да, а теперь поведайте про социальные стипендии шахтёрам 95 года с горбатого мостика Да и кстати по скольку месяцев задолженности по стипендиям были. И вы не помните в каких годах РФ наделало столько долгов МВФу? За которые эти студенты сейчас и расплачиваются

sabakka> Только с Чубайсом сделать ничего не может и с ценами на бензин. [»]

Еще бы... Чубайс-то настоящий олигарх, а не безвластный нефтяник средней руки типа Ходорковского...

Zeus>> Tolka, вы медленно, но верно приближаетесь к штрафу за тупизм. [»]
Tolka> Просветите пожалуйста сирого и убогого в чём он выражается.

У меня лично четкое ощущение, что собеседника вы не воспринимаете, притом чуть ли не намеренно. Постоянно подменяете тезисы, приписываете совершенно другие мысли, виляете... Или действительно "у Вас сильные проблемы с логикой". Иногда доходит до слабо завуалированных наездов. В любом случае, картина удручающая.

Zeus>>> Tolka, вы медленно, но верно приближаетесь к штрафу за тупизм. [»]
Tolka>> Просветите пожалуйста сирого и убогого в чём он выражается.
Zeus> У меня лично четкое ощущение, что собеседника вы не воспринимаете, притом чуть ли не намеренно. Постоянно подменяете тезисы, приписываете совершенно другие мысли, виляете... Или действительно "у Вас сильные проблемы с логикой". Иногда доходит до слабо завуалированных наездов. В любом случае, картина удручающая. [»]

Это вам только кажется

Tolka> Тогда назовите мне развитую демократическую страну, где подавляющее количество студентов, за учёбу в высших учебных заведениях ещё и получает от государства деньги.

Я назову — США. Могут полностью оплатить обучение и еще немного приплатить. Например, со мной работает китаянка, закончишая Карнеги-Мелона по Electric Engineer — бесплатно училась по какой-то прогамме и еще $300 в месяц получала. Мало, не спорю, но она посещала дополнительные семинары, а на них всегда пицца бесплатно.

[»]

Nikita> Это Ваш ряд.

Это мой вариант вашего логического ряда, предложите свой

Nikita> Опять чушь. Именно общество приватизацию и начало, именно оно ее хотело.

Ну конечно хотело. Но оно хотело честной приватизации а не воспеваемого вами "раздела".

Nikita> И что "залоговые аукционы" ???

Да так, если вам это кажется нормальным что Ходорковский за 3 месяца нефтедобычи, не квкладывая ни одного цента, отбил 20 миллиардную компанию себе то...

Nikita> Не нравится истинное лицо советского народа ??? Опять-таки претензии к Генеральным Секретарям, пожалуйста, это они нарулили и вырастили такое общество...

При Генеральных секретарях самое большое что себе позволял чиновник это волга и баня за большим забором, чтобы не дай бог никто не увидел чем он там занимается. Ну и ещё усиленное питание за смешные деньги. Зато при расцвете Ёлкинской демократии...

Nikita> Мне важно понимание, а оное без формальной терминологии невозможно.

Главное чтобы термины не стали основной целью вместо сути

Nikita> Я и говорю - раздел. Бо был один цельный (формально) кусок, его и распилили.

Кусок был один но тем не менее он принадлежал государству, можно с таким же равным правом сказать про передел. Никто же не называет перестройку стройкой

Nikita> Ага-ага, больше всех и его же почему-то посадили...
Nikita> Не смешите людей. Именно те у кого больше и в ус не дуют. У Лужкова вся столица в кармане, куда там зачуханному Ходорковскому...

Ну ка объясните мне что значит у Лужкова вся столица в кармане? Лужков что хозяин каждой квартиры, телефонной/электро/теплостанции, или что? Объясните почему тогда Форбс Ходорковского включал в список самых богатых людей, а Лужкова не включал. Или может Лужков вывозил миллиарды баксов за границу, или что. Вы заявляете что Лужков богаче Ходорковского - извольте объяснится чем и как он владеет и через какие инструменты при случае сможет превратить это в деньги. По больше фактов пожалуйста, чтобы никто не подумал что это очередное пустословие. К тому же при Лужкове а не при Попове Москве жилось лучше всех и в 90-е и в 2000-е. В отличие от Ходорковского Лужкова несколько раз выбирал народ на его пост, так что давайте не говорить глупые бестолковые вещи

Tolka>> К тому же вёл он себя непатриотично:)
Nikita> Вам самому же смешно, смайлики вон ставите...

А разве патриотично обращаться в госдеп за помощью? Пытаться с помощью чёрного пиара отстоять награбленное? Что-то Ходор о народе вспомнил только когда приговор начали читать (и то типа надеялся на таких немногочисленных легковнушаемых людей как Вы ), а то всё госдеп, ЕС...

Nikita> Вы не знаете кто такой Лужков и его супруга ??? И что такое город Москва не знаете ???

Слышал, но там не живу. Объясните мне что - я послушаю и возможно действительно изменю своё мнение Ну про то что Москва закупает тротуарную плитку у супруги Лужкова мы рассуждать не будем - давайте что-нибудь помасштабнее, чтобы по крайней мере не меньше 20 млрд. как у Ходора

Nikita> Вы место работы Чубайса не знаете ???

РАО ЕС. А до этого был первым замом премьера, председателем госкомимущества, отцом приватизации. В 1997 г. - признан журналом "Euromoney" на основе экспертного опроса ведущих финансистов мира - лучшим министром финансов года. Но что-то Форбс и завалящего мильярдика у него не нашёл...

Tolka>> А разница такова, при "Ельцинском расцвете демократии" (по вашей версии тогда демократии было больше)
Nikita> Я рад, что Вы наконец-то уловили хоть часть моего тезиса.

Вот с этой частью я и не могу согласится. Потому что при Ельцине правозащитники не смогли остановить истребление народа в Чечне (и русского и чеченского), а при путине за "безобидную по Ельцинским меркам" акцию в Благовещенске ментовских начальников поскидывали.
Потому что это не демократия когда годами не платят зарплаты, истребляют народ, отдают бандитам вооружения, позволяют строить финансовые пирамиды, загоняют страну в долговую яму, расстреливают парламент, разрушают армию, науку и образование. Это по моему глубокому убеждению - бардак. А телекиллеры имеют к свободной журналистике такое же отношение как сантехники к балету. Если для вас важней атрибуты, а не суть, то вам к Новодворской.
Российский демос ясно показал что Путинская модель развития демократии нравится ему больше чем Ельцинская.

Tolka>> народу гибло и терпело лишений гораздо больше чем сейчас. Для меня это один из главных показателей "заботы власти о народе".
Nikita> А для меня показатель - нормальная мирная жизнь всех граждан России. А не терракт каждый день в том же Дагестане...

Т.е. вы хотите сказать что при Ельцине террактов было меньше? Что работорговли не было, что Будёновск и Первомайское это мелкие эпизоды. Что это нормально когда президент постоянно в запое а премьер говорит - Алло Шамиль. Или это нормально когда Россель грозит отсоединить Свердловскую область и стать независимой республикой? Объясните мне, я послушаю. Расскажите что подвигло Ельцинскую команду вооружить Дудаева и бросить своё население на произвол бандитов, что подвигло Ельцина вызволить Дудаева из рук войск ООН, когда то полетел в Боснию помогать братьям по вере оружием... Расскажите как красива демократия при весёлом и неунывающем президенте. Как он дирижирует оркестром и танцует гопака. Как он заботится о народе, когда говорит "А приволжским немцам мы выделим тоже землю - на артеллерийском полигоне, пусть там в осколках и роются".

Nikita> А с другой стороны все могло быть и гораздо хуже чем случилось в действительности, например а-ля Югославия. Представляете гражданскую войну на всей территории РФ ???

Да всего сотни тысяч народу погибло и миллионы обнищали. Но ведь не опустились до каннибальства как в Африке - давайте Ёлкину поставим памятник из золота, а на барельефе будут телекиллеры, Дудаев с Басаевым, Березовский, Новодворская и горящий парламент.
Чем путинское усиление партии власти в парламенте отличается от Ельцинского расстрела с последующим роспуском? Может тем что страну при этом не колбасило, пенсии вовремя выплачивали?

Tolka>> Кто же виноват в их страданиях. Неужели гэбист Путин?
Nikita> И он в том числе. Вторая чеченская была затеяна исключительно для накручивания его рейтинга и обеспечения выборов. Или уже забыли ???

Не пи*?*%те. А взрывы в Волгодонске это организовало ГБ? А вторжение в Дагестан тоже ГБ?
Второй чеченской начал командовать Степашин, если вы забыли.

Nikita> Ха... Об олигархах заботитесь именно Вы. Это Вам запудрили мозги, и это Вы наивно полагаете, что с олигархами "разобрались", тогда как олигархия никуда не девалась и цветет махровым цветом, только успевая разрастаться в размерах.

То есть по вашей версии Ходорковский это "чесный олигарх" который восстал против своей преступной среды?

Nikita> Лично я существую на свои мозги и знания.

Похоже это не очень жирное существование...

Nikita> Ну и зря Вас это волнует, черная зависть есть совершенно бестолковая вещь.
Nikita> Нормальных людей должно волновать как быстро, бескровно и эффективно ликвидировать олигархию в стране. Не мифическую, а реальную - в лице хозяев "Газпрома", РАО ЕЭС, РЖД, Москвы и т.п.

Ну и зря Вас это волнует, черная зависть есть совершенно бестолковая вещь.

И тем не менее какие ваши предложения?

Nikita> М-да-а-а... Все-таки армия влияет на мыслительные способности...

Общение с прыщавыми недоумками с позиции учителя, эдакого полубога который знает ответы на все вопросы, тоже даёт интересные эффекты.

Nikita> Олигарха нельзя "равноудалить". Олигарх = власть + экономическое могущество. Равноудалить = отобрать власть. А без этого олигарх уже не олигарх.

И тем не менее. Сейчас олигархи не устраивают телевойн и силовых захватов по решению купленных судей. Пока они равноудалены, но конечно ещё сильны - ктобы спорил. Но вы же не хотите повторения 17 года?

Nikita> Гы... Как плохо Вы думаете о Путине Капиталистическое... Я долго смеялся...

Ну конечно он больше капиталист - Чубайса то терпит Не Че Гевара это точно

Nikita> К сожалению у России мозгов нет, вот в чем реальная проблема...

Предложите Ваше решение, давайте обсудим наилучшие пути.

Nikita> Гы... Так именно приход Путина и вызвал передел собственности и всплеск разборок всех сортов.

Например. Когда в Москве при Ельцине гибло по дюжине бизнесменов это что было?

Nikita> Кое-что знаю, вот Вы точно ничего не знаете, раз полагаете что лозунгом можно ответить на вопрос "что делать" в масштабах страны

Хыхы какиеже я лозунги выдвигал Т.е. вы признаёте что не знаете что делать?

Nikita> Вам опять-таки даже самому смешно...

Нет совершенно не смешно - например закон о монетизации - очень непопулярный и тем не менее народные избранники его приняли, потому что он очень нужен

Nikita> Гы... Я не про гаранта, а про "гаранта". Истинную суть "гарантирования" все уже увидели в законе о губернаторах...

Вместо случайных людей типа Евдокимова народно избранные депутаты территорий будут голосовать за профессионалов, предложенных президентом. Как было при Ельцине.

Tolka>> Да, а теперь поведайте про социальные стипендии шахтёрам 95 года с горбатого мостика
Nikita> Я еще раз предлагаю Вам признать, что Вы облажались в вопросе

В вопрос стоял о пенсиях а не о стипендиях. Это вы пытаетесь подменить понятия. К тому же я думаю что уменьшение стипендий оправдано, зачем стимулировать "вечных студентов" - балбесов, если 80 процентов из них всё равно не работают по специальности.

Nikita> Задолженности случались - некоторый процент стипендии выплачивался с задержкой, но стипендию все равно выдавали регулярно. У нас на курсе вообще были ребята жившие исключительно на стипендию.

Ну вот видите такая стипендия это подачка государства, стимулирующая перебираться из общаги в общагу и люмпенствовать.

Nikita> *Может в других ВУЗ'ах было и не так, тут сказать не могу...

А гонору как на истину в последней инстанции (Nikita> Я еще раз предлагаю Вам признать, что Вы облажались в вопросе )

Nikita> Опять виляете. Касательно же долгов: смотрите цены на нефть тогда и сейчас. [»]

Отчего же виляю. Долги как раз делались для того чтобы платить в вашем институте стипендии и выращивать люмпенов. Реформ по сути не было, был бардак. Как раз в то время Китай лишённый нефтяных запасов и находившийся по всем параметрам гораздо ниже, получал миллиардные инвестиции в реальный сектор экономики. Из Европы Армию надо было выводить в обмен на инвестиции, а не в чистое поле, как делал это любимый вами Ёлкин.