Юкос:раскол интеллигенции

sabakka> Ни в одной из стран, которые мы называем развитыми и демократическими государством крупный бизнес никогда не управлял и не управляет сейчас. [»]

США? Там ведь тоже лоббирование законов почти узаконено? но там люди живут в своей странне и сваливать никуда не собираются. Конечно мелкие издержки вроде Ирака будут случатся, но как говорится, чтоб мы так загнивали (с)

sabakka> Причём тут вообще лоббирование? Я говорил об управлении гос-вом. [»]

А влияние на процесс законотворчества-не управление? Или имется ввиду полное управление, когда вместо президента десяток владельцев крупнейших корпораций? такого нет нигде.

sabakka>

почему вы так радуетесь, что краник с нефтью отобрали у Ходорковского и дали другим людям?
sabakka>

 

sabakka> Ну, появилась небольшая надежда на то, что нефтебаксы будут идти государству, на соц. нужды, образование, оборону и.т.д.
sabakka> Пусть даже новые собственники будут не так эффективны, как Ходорковский, пусть прибыли будут хоть в 5 раз ниже ,но если будут платиться налоги по нормальному, то в итоге государство, а может быть и народ, только больше получит. [»]
собсно, моя мысль вот какая:
я, в отличие от Вуду, вовсе не строю иллюзий насчет белопушистости Ходорковского. Ходорковский человек умный, но вовсе не обремененный совестью и заботой об общем благе. так что, речь не о нем, а о самой России. в чем я вижу основные проблемы современной России? во-1 это взяточничество чиновничества. во-2 не желание бизнеса вкладывать деньги в развитие страны, а работа по принципу урвать-бежать.
имхо, это проблемы взаимосвязанные, и корень у них один: не уверенность в завтрашнем дне. и вся эта неустойчивость завязана на распределении бизнеса властью, а не на правовом регулировании. что получаем? бизнесмен не может развивать бизнес с нуля - пока он поднимется, у Президента 10 раз сменится тренер по теннису или дзю-до, и он свой бизнес потеряет. поэтому выход один - захватить уже готовое, причем что то такое, что дает моментальную отдачу. потому как через несколько лет у тебя это отберут. далее - прибыль надо спрятать за границей, ни в коем случае не вкладывая у себя в стране. это плохо для России, но только так бизнесмен может быть уверен, что завтра у него что то останется. понятно, что все эти действия бизнесмены могут совершать только при условии "взыимовыгодного сотрудничества" с чиновниками. у чиновников то же временщичество, к тому же они прекрасно осознают свою власть над бизнесом. отсюда - невероятное по обьемам и наглости взяточничество. таким образом, мы получаем заколдованный круг, который губит страну. я понимаю, что многим хотелось бы видеть обобравшего их человека за решеткой. вполне нормальное человеческое чувство. хотя не понятна надежда на выплату налогов: нынешние собственники, конечно, будут платить меньше в силу своей близости к власти и силе. но даже это все мелочи. потому что главный результат: оставление порочного круга. бизнесу снова обьяснили условия игры: хватай готовенькое, снимай пенку щедро делясь с чиновниками, и как только фарт кончился - беги. в таких условиях страна не поднимется. а потому вопрос не в том, что бы посадить ворюгу и отдать бизнес честному... это все смешно. бизнес попадает просто более удачливому ворюге, причем в таких делах удачливость обычно связана с нечистоплотностью. вот и вопрос - выиграли ли россияне от того, что посадили действительно обобравшего их человека? имхо - проиграли.

Bobo> Уважаемый Вуду, я вам удивляюсь. Что гениального в деятельности Ходорковского? Может я не прав и ничего не понимаю? Что именно гениального он сделал?
- Что гениального делает чемпион России по шахматам? Он играет лучше всех в России в шахматы и может любого-всякого обыграть. Он - гениальный шахматист.
Что гениального делает чемпион России по фехтованию на шпагах? Он может выиграть дуэль на шпагах у всех остальных. Он - гениальный фехтовальщик.
Ходорковский сделал то же, что хотели, но не смогли несколько тысяч конкурсантов, рванувшихся вместе с ним за миллиардными доходами - он обыграл всех других. Он - гениальный предприниматель.
Японцы говорят: "Бизнес - это война". И есть ещё один старый афоризм: "На войне и в любви все средства хороши".
Кто этого до сих пор ещё не понял - время есть...

Bobo> Зарабатывать на нефти — на готовом месторождении, с готовой инфраструктурой ума много не надо. В мире дефицит нефти, и сверхприбыли от нефти доступны даже детям пустынь из знойной Африки (с тремя извилинамив голове).
Bobo> Никто не спорит, что он управлял компанией лучше, чем государство. Совершенно очевидно, что судили его не за воровство, а за претензии на власть. Но сам Михаил Борисович от этого вором быть не перестал. [»]
sabakka> Пусть даже новые собственники будут не так эффективны, как Ходорковский, пусть прибыли будут хоть в 5 раз ниже ,но если будут платиться налоги по нормальному, то в итоге государство, а может быть и народ, только больше получит. [»]
- Господа-товарищи, рассуждающие подобным образом, не понимают, что если прибыли у новых хозяев ЮКОСа будут в пять раз ниже, то налогов с такого нового чуда и российскому народу достанется с гулькин хер!
Потому, что если Ходорковский получал в своём концерне прибылей (к примеру) 10 миллиардов в год, а государству платил 60% в виде налогов, то это - 6 миллиардов долларов в год.
А если прибыльность у новых владельцев уменьшится в 5 раз и составит 2 миллиарда в год, то даже 100% от 2-х миллиардов - это в три раза меньше!..
И вдовы и сироты опять будут грустно сосать лапу, продолжая апплодировать в ТV на гниющего в мордовских лагерях Ходора...
Вот этот момент самый главный, - эффективности и прибыльности, - для чего вообще и был затеян в России (и всех бывших других странах МСС, кроме Кубы и КНДР) переход от социализма к капитализму...

Так что воры, обокравшие народ, это те, кто Ходорковского на нары упрятал, а бизнес его между своими ворами поделил. Вместо того, чтобы заставить его эффективно зарабатывать деньги для того же многострадального народа.
Недоплатил он 10 лет назад налогов в казну и если это было доказано в суде - оштрафуйте его, заставьте заплатить вдвое!
И все дела...

Вуду> - Вот здесь и находится ключ всего твоего дальнейшего непонимания суровой российской действительности.
Придется мне, очевидно, разбираться в твоём понимании той же действительности

Tico>>Ему на страну плевать.
Вуду> - На основании чего ты делаешь подобное "умозаключение"?
Он пока ничего для страны не сделал Всё только для себя, любимого. А у тебя есть основания заподозрить его в любви к России?

Вуду> - Ты совершенно не можешь понять ... что так называемые "нормальные" бизнесмены ни в коем случае не могли подняться до уровня миллиардеров.
Да понимаю это я, я ж тебе и сам это говорил.
Вуду> - Ты никак не можешь понять, что люди уровня Ходорковского - это не "всякие бизнесмены". Это - гениальные бизнесмены.
Епонамать.... Так какой он нах бизнесмен, если нормальные бизнесмены, как ты сам сказал, не могли поднятя?! . Ты уж реши наконец, бандит он или бизнесмен. Если поднялись - бандиты, то какого хрена ты их вдруг в гениальные бизнесмены записываешь?.

Вуду>И только таких и можно и нужно подпускать к управлению государством, погрязшим выше головы в коррупции, абсолютном чиновничьем засилье, в беспределе, разводимой этим правящим (по Марксу) классом-гегемоном.
А! Вот оно! Т.е., мы не о нормальном государстве, а о таком (выделено мной). Но блин, всё равно не врубаюсь - т.е. ты признаёшь, что в нормальном государстве воров всё-таки нельзя допускать до власти, а в таком - можно и нужно. И какая от этого польза государству?

Вуду>Только такой человек может эту миллионоголовую свору победить, а страну направить на путь, где она через лет триста сможет обрести элементы японской ментальности.
Ты слишком мало знаешь об этой ментальности, чтобы говорить так уверенно . Знай ты о ней больше - был бы сдержаннее.


Вуду> Альтернативный вариант я предлагал пару лет назад (народ долго и весело смеялся): Россия вступает в конфедерацию с Японией и под руководством японцев преодолевает свою чудовищную колумбийскую действительность.
См. выше.

Вуду> Ты поймёшь, что я был прав, когда закончится первый срок преемника Путина: ты поймёшь это в 2012 году.
Ялла, посмотрим кто будет прав в 2012 А что собссно будет? Прогноз на бочку, и если ты окажешся прав, я куплю тебе упаковку пива

Вуду> - Ты, блин, различай, что Россия сегодня находится в той ситуации, что находились США 150 лет назад!
А я вот чем больше думаю, тем более хлипкой мне кажется эта аналогия. Я ещё намерен ее покусать .

Вуду> Ты же почему-то категорически утверждаешь, что они любят Россию больше, чем Ходорковский.
ДА НАОБОРОТ Я УТВЕРЖДАЮ! Я вообще с этим не спорю. Понятно. Но ты утверждаещ, что Ходорковский лучше их, а я говорю - нет, та же задница в другом профиле.

Tico>> Я лично не радуюсь, я мучительно пытаюсь понять, чем Ходор лучше чекистов и почему его надо срочно короновать
Вуду> - К 2012 году ты наверняка это поймёшь... Если отвлечёшься от милых жестоких японцев и дашь себе труд за это время присмотреться к России...
Я смотю на нее постоянно

Вуду> - Ты никак не можешь понять, что всё наоборот - полный аналог колумбийской мафии - сегодняшний класс российских чиновников, но никак не Ходорковский!
Скорее военная хунта. Но не важно, аналогия с мафией всё равно остается. Он не меньший бандит, чем они И кто сказал, что он будет бороться с коррупцией? Кроме тебя, так никто не думает.

Вуду> - Ты категорически пытаешься приравнивать ситуацию и менталитет Японии и России. Но это же полнейший абсурд... Этого делать категорически нельзя.
Так ты же сам это делаешь, когда приравниваешь ситуацию в России к "дикому капитализму" в США и вора Ходорковского - к западным "акулам" бизнеса . Именно, что нельзя так делать, я тебе это и говорю.

Вуду> - Тогда может быть - не того посадили?! А как раз наоборот!
Da mnogo kogo nado by

Вуду> - А ты пробовал когда-нибудь организовывать деятельность 12 человек?

Да



Вуду> А 120 человек?
Еще не вечер

Tico>А я вот странный, думаю что России демократия нужна.
Вуду> - Ей она сейчас на хер не нужна! В условиях озверелой купли-продажи всего и вся... Ей нужен Пиночет, но из другой банды.
............ Сорри, такое я просто не знаю как комментировать.

Вуду> Путин, плоть от плоти и кровь от крови правящего класса, категорически не способен с этим классом (и его классовыми интересами!!) совладать и их обуздать, правь он страной хоть ещё 40 лет!
Это и ежу понятно.

Вуду> - А по каким же, блин, критериям ты определил бы некую личность как хорошего правителя для России??
Tebe uzhe otvetili vyshe.

Тицо>> Такие конторы вообще не должны вот так вот сxоду продаваться в частные руки. Чистой воды мошенничество.
Вуду> - Опять - двадцать пять! Всё, игра сделана и жизнь должна продолжаться с тем, что есть!
Xорошо, но мы же не о правилах игры спорим, а о тех, кто в неё играл. Они же не изменились.

Вуду> - ?? Ты действительно не понимаешь, о чём идёт речь? Совершенно бессмысленно прикладывать японские выкройки на сегодняшнюю российскую действительность.
Отлично. Вот и не надо равнять Ходорковского на бизнесмена. Тогда сразу всё яснее станет.

Tico>> То в жестоком мире капитализма. А не в мире "первоначального награбления", где совсем другие законы действуют.
Вуду> - Замечательно здравая мысль! Редкая для тебя в данной теме... [»]
Мысль, собственно, в том, что России пора выходить из периода "первоначального награбления" в период нормального развития. Но ни чиновники из бывшего ЦК, ни сами "награбители" 90-тых для этого не подходят. Одни будут тянуть в застой, а вторые будут стремиться подольше задержать страну в периоде "награбления", потому что именно в таких условиях они процветают. Я не знаю, как именно потеснить и тех, и других. Возможно, представители среднего и мелкого бизнеса (как рабочие, так и работодатели) должны создават собственные политические организации, для лоббирования своих интересов. Такие вроде уже есть ("Деловая Россия"?), но может я и ошибаюсь. Их интересы и есть интересы России.

Tolka> Да и нафига стране бизнесмены, которые вместо бизнеса думают о политике? [»]

имхо это потому, что у вас бизнес завязан на политике. не будет своих у руля - отберут и бизнес. то, о чем я говорил.

Tico>>>Ему на страну плевать.
Вуду>> - На основании чего ты делаешь подобное "умозаключение"?
Tico> Он пока ничего для страны не сделал Всё только для себя, любимого.
- Он создал для 120 тысяч своих сограждан рабочие места, с очень неплохой зарплатой. (Разумеется - в сугубо меркантильных целях! :angry: )
Если бы все остальные (честные и бескорыстные, бля!) сделали столько же...

Tico>А у тебя есть основания заподозрить его в любви к России?
- Да:
1) Он не удрал за рубеж, как Гусинский или Березовский.
2) Его бизнес связан был именно с Россией.
3) Он собирался чуть ли не баллотироваться в президенты России.

Вуду>> - Ты никак не можешь понять, что люди уровня Ходорковского - это не "всякие бизнесмены". Это - гениальные бизнесмены.
Tico> Епонамать.... Так какой он нах бизнесмен, если нормальные бизнесмены, как ты сам сказал, не могли поднятя?! . Ты уж реши наконец, бандит он или бизнесмен. Если поднялись - бандиты, то какого хрена ты их вдруг в гениальные бизнесмены записываешь?.
Вуду>>И только таких и можно и нужно подпускать к управлению государством, погрязшим выше головы в коррупции, абсолютном чиновничьем засилье, в беспределе, разводимой этим правящим (по Марксу) классом-гегемоном.
Tico> А! Вот оно! Т.е., мы не о нормальном государстве, а о таком (выделено мной).
-

Tico>Но блин, всё равно не врубаюсь - т.е. ты признаёшь, что в нормальном государстве воров всё-таки нельзя допускать до власти, а в таком - можно и нужно. И какая от этого польза государству?
- Та, что из раннефеодального государства, живущего "по понятиям", он вытащит его его до уровня США эпохи Аль Капоне.А уже потом, в следующем поколении, внуки того же Аль Капоне и Меира Лански, Джона Рокфеллера и Моргана строят то государство, которое мы видим сейчас: с полным разделением всех ветвей власти, с независимым судом, куда могут потянуть и самого президента, со СМИ, независимыми ОТ ЕДИНОГО БОССА...

Вуду>>Только такой человек может эту миллионоголовую свору победить, а страну направить на путь, где она через лет триста сможет обрести элементы японской ментальности.
Tico> Ты слишком мало знаешь об этой ментальности, чтобы говорить так уверенно . Знай ты о ней больше - был бы сдержаннее.
- Ты предположи, на всякий случай, что я о ней знаю чуть больше, чем среднестатистический форумчанин...

Вуду>> Ты поймёшь, что я был прав, когда закончится первый срок преемника Путина: ты поймёшь это в 2012 году.
Tico> Ялла, посмотрим кто будет прав в 2012 А что собссно будет? Прогноз на бочку, и если ты окажешся прав, я куплю тебе упаковку пива
- А то, что ни хрена нового там не будет. Путина сменит Шмутин (Бутин, Гутин) которого та же "Единая Россия" и "Идущие вместе" объявят новой "надеждой страны", "гарантом Конституции" и "стабилизирующим фактором российской демократии".
Число чиновников (в том числе - и военных) возрастёт с 4 на душу населения, до 4.5 на душу населения. Количество умышленных убийств и исчезновений людей так же будут расти (но, возможно, преемник станет менее болтлив и научится не выбалтывать неприятную статистику, а выдавать "нужные" цифры), бюджетникам так же не будут вовремя выплачивать зарплату, зимой отдельные населённые пункты продолжат вымерзать, летом - смываться паводками, эмиграция не сократится и будет компенсироваться лишь иммиграцией вконец отощавших жителей Средней Азии... Будет продолжаться та же вялотекущая шизофрения. Никаких "оранжевых революций", разумеется. Никих "удвоений ВВП".

Вуду>> - Ты, блин, различай, что Россия сегодня находится в той ситуации, что находились США 150 лет назад!
Tico> А я вот чем больше думаю, тем более хлипкой мне кажется эта аналогия. Я ещё намерен ее покусать .
- Неужели, как США - 250-300 лет назад?! :o

Вуду>> Ты же почему-то категорически утверждаешь, что они любят Россию больше, чем Ходорковский.
Tico> ДА НАОБОРОТ Я УТВЕРЖДАЮ! Я вообще с этим не спорю. Понятно. Но ты утверждаещ, что Ходорковский лучше их, а я говорю - нет, та же задница в другом профиле.
- Другая задница. Гораздо более продвинутая от людоедского феодолизма к капитализму (не к постиндустрильному обществу, однако пока... )

Tico>>> Я лично не радуюсь, я мучительно пытаюсь понять, чем Ходор лучше чекистов и почему его надо срочно короновать
Вуду>> - К 2012 году ты наверняка это поймёшь... Если отвлечёшься от милых жестоких японцев и дашь себе труд за это время присмотреться к России...
Tico> Я смотрю на нее постоянно
- См.выше.

Вуду>> - Ты никак не можешь понять, что всё наоборот - полный аналог колумбийской мафии - сегодняшний класс российских чиновников, но никак не Ходорковский!
Tico> Скорее военная хунта. Но не важно, аналогия с мафией всё равно остается. Он не меньший бандит, чем они И кто сказал, что он будет бороться с коррупцией? Кроме тебя, так никто не думает.
- И совершенно напрасно. Ему этот миллион кровососов-дармоедов на хер не нужен, если он стал бы президентом страны. Он не их выдвижененец и не их лидер. Он ничем им не обязан в классовом смысле. Он сократил бы их число в 10 раз за первые пять лет. И ещё втрое - за вторые пять.

Вуду>> - Ты категорически пытаешься приравнивать ситуацию и менталитет Японии и России. Но это же полнейший абсурд... Этого делать категорически нельзя.
Tico> Так ты же сам это делаешь, когда приравниваешь ситуацию в России к "дикому капитализму" в США и вора Ходорковского - к западным "акулам" бизнеса . Именно, что нельзя так делать, я тебе это и говорю.
- Я не приравниваю. Я говорю лишь о том, что он бы двинул развитие страны в нужном направлении. Эта же свора - абсолютно в том не заинтересована. И что бы не думал про себя Путин - он с ними нипочём не справится. Скорее они разделались бы с ним.

Tico>>А я вот странный, думаю что России демократия нужна.
Вуду>> - Ей она сейчас на хер не нужна! В условиях озверелой купли-продажи всего и вся... Ей нужен Пиночет, но из другой банды.
Tico> ............ Сорри, такое я просто не знаю как комментировать.
- Тут нечего комментировать: посмотри, сколько процентов голосов набирало Яблоко: в лучшие годы, в самом развитом, самом интеллектуальном городе России, в Питере - 16%! Всего!! Тогда как Жирика готовы на руках носить чуть не четверть населения... А для большинства "Путин - наше всё!"
До демократии народ должен дозреть, однако.
Дэн Сяопин, ИМХО, сделал абсолютно правильно, что не ввёл дикий разгул демократии и подавил танками студентов на Тяньаньмынь.
Иначе Китай был бы сейчас в страшнейшей жопе...

Вуду>> Путин, плоть от плоти и кровь от крови правящего класса, категорически не способен с этим классом (и его классовыми интересами!!) совладать и их обуздать, правь он страной хоть ещё 40 лет!
Tico> Это и ежу понятно.
Вуду>> - А по каким же, блин, критериям ты определил бы некую личность как хорошего правителя для России??
Tico> Tebe uzhe otvetili vyshe.
- Да ерунду мне ответили...

Тицо>>> Такие конторы вообще не должны вот так вот сxоду продаваться в частные руки. Чистой воды мошенничество.
Вуду>> - Опять - двадцать пять! Всё, игра сделана и жизнь должна продолжаться с тем, что есть!
Tico> Xорошо, но мы же не о правилах игры спорим, а о тех, кто в неё играл. Они же не изменились.
Вуду>> - ?? Ты действительно не понимаешь, о чём идёт речь? Совершенно бессмысленно прикладывать японские выкройки на сегодняшнюю российскую действительность.
Tico> Отлично. Вот и не надо равнять Ходорковского на бизнесмена. Тогда сразу всё яснее станет.
Tico>>> То в жестоком мире капитализма. А не в мире "первоначального награбления", где совсем другие законы действуют.
Вуду>> - Замечательно здравая мысль! Редкая для тебя в данной теме... [»]
Tico> Мысль, собственно, в том, что России пора выходить из периода "первоначального награбления" в период нормального развития. Но ни чиновники из бывшего ЦК, ни сами "награбители" 90-тых для этого не подходят. Одни будут тянуть в застой, а вторые будут стремиться подольше задержать страну в периоде "награбления", потому что именно в таких условиях они процветают. Я не знаю, как именно потеснить и тех, и других.
- Я же сказал как: Ходорковского в Президенты России!

Tico>Возможно, представители среднего и мелкого бизнеса (как рабочие, так и работодатели) должны создавать собственные политические организации, для лоббирования своих интересов. Такие вроде уже есть ("Деловая Россия"?), но может я и ошибаюсь. Их интересы и есть интересы России.
- В нынешних условиях они пока ни черта не могут. У них нет ни власти, ни денег, ни, самое главное: у них нет тех акульих зубов, которыми можно сегодня у правиящей клики что-то выгрызть.

Их время придёт, когда свору правящих звероящеров выгрызут тигры, львы и леопарды. Те, которых сейчас, с подачи звероящеров, обзывают непотребно, и пытаются удушить, а миллионы травоядных, развесив уши, это слушают и гордятся: мы не такие! Мы честные! :huh:
А звероящерам - того и надо...

Вуду> Недоплатил он 10 лет назад налогов в казну и если это было доказано в суде - оштрафуйте его, заставьте заплатить вдвое![/B][/COLOR]
Вуду> И все дела... [»]
Вуду, дорогой.... Прочитайте обвинительные документы по делу Ходорковского... Там далеко не только неуплата налогов...

Вуду> - Он создал для 120 тысяч своих сограждан рабочие места, с очень неплохой зарплатой. (Разумеется - в сугубо меркантильных целях! :angry: )
Как это создал? Ничего он не создал, эти рабочие места ему вместе с компанией достались. Он ещё и поувольнял народ, так что с точки зрения арифметики, он еще и уничтожил рабочие места

Tico>>А у тебя есть основания заподозрить его в любви к России?
Вуду> 1) Он не удрал за рубеж, как Гусинский или Березовский.
Вуду> 2) Его бизнес связан был именно с Россией.
Вуду> 3) Он собирался чуть ли не баллотироваться в президенты России.
Факты фактами, только любви к России тем не менее не просматривается. Сам же сказал - меркантильные интересы .

Tico>> А! Вот оно! Т.е., мы не о нормальном государстве, а о таком (выделено мной).
Вуду> -

Да.

Ладно, определились , но мне всё равно почему-то кажется, что воров к управлению государством допускать нельзя - любым государством.

Вуду> - Та, что из раннефеодального государства, живущего "по понятиям", он вытащит его его до уровня США эпохи Аль Капоне.
Ага...... Ясно. Вроде как. Т.е. ты предлагаешь, посадив вора на трон, вернуть Россию в эпоху "первоначального награбления", по сути - в 90-тые. Ну и где тут прогресс? Ты подимал, что страна может просто не выдержать второй "прихватизации"?

Вуду>А уже потом, в следующем поколении, внуки того же Аль Капоне и Меира Лански, Джона Рокфеллера и Моргана строят то государство, которое мы видим сейчас.
Ты опять равняешь Xодорковского с людьми, к которым он никакого отношения не имеет.

Tico>> Ты слишком мало знаешь об этой ментальности, чтобы говорить так уверенно . Знай ты о ней больше - был бы сдержаннее.
Вуду> - Ты предположи, на всякий случай, что я о ней знаю чуть больше, чем среднестатистический форумчанин...
Да? И чего ты молчишь? В каком плане - бльше?

Tico>> Ялла, посмотрим кто будет прав в 2012
Вуду> - А то, что ни хрена нового там не будет. Путина сменит Шмутин (Бутин, Гутин) которого та же "Единая Россия" и "Идущие вместе" объявят новой "надеждой страны", "гарантом Конституции" и "стабилизирующим фактором российской демократии"....
Т.е. окончательная колумбизация. Да, возможно. Но я надеюсь на буржуазную революцию - бескровную конечно.

Tico>> А я вот чем больше думаю, тем более хлипкой мне кажется эта аналогия. Я ещё намерен ее покусать .
Вуду> - Неужели, как США - 250-300 лет назад?! :o
Нет... Пока что самая близкая "по смыслу" историческая аналогия последних 20 лет - Французская Революция. Более бескровная конечно, но определённые этапы - налицо.

Tico>> Но ты утверждаещ, что Ходорковский лучше их, а я говорю - нет, та же задница в другом профиле.
Вуду> - Другая задница. Гораздо более продвинутая от людоедского феодолизма к капитализму
Нифига, тот же феодализм под другой маской.

Tico>> И кто сказал, что он будет бороться с коррупцией? Кроме тебя, так никто не думает.
Вуду> - И совершенно напрасно. Ему этот миллион кровососов-дармоедов на хер не нужен, если он стал бы президентом страны.
Ага, власть паханов конечно же лучше. Идеал таких как он - нечто вроде Саудовской Аравии. С ним в роли короля.

Вуду> - Я не приравниваю. Я говорю лишь о том, что он бы двинул развитие страны в нужном направлении.
Я уже понял в какую сторону. Назад, в "прихватизацию". Дограбить, так сказать.

Вуду> - Тут нечего комментировать: посмотри, сколько процентов голосов набирало Яблоко: в лучшие годы, в самом развитом, самом интеллектуальном городе России, в Питере - 16%! Всего!! Тогда как Жирика готовы на руках носить чуть не четверть населения... А для большинства "Путин - наше всё!"
Они прозреют. А не прозреют - им же хуже. А то, что за леволибералов никто не голосует, так они сами же и виноваты.

Вуду> До демократии народ должен дозреть, однако.
Ходорковские не брезгуют и зелюными яблоками.

Вуду> Дэн Сяопин, ИМХО, сделал абсолютно правильно, что не ввёл дикий разгул демократии и подавил танками студентов на Тяньаньмынь.
Вуду> Иначе Китай был бы сейчас в страшнейшей жопе...
Ну и? Твоими же словами - "опять 25" .

Tico>> Я не знаю, как именно потеснить и тех, и других.
Вуду> - Я же сказал как: Ходорковского в Президенты России!
По моим критериям, он входит во второй список - "награбителей" - а следовательно, отпадает автоматически

Вуду> - В нынешних условиях они пока ни черта не могут. У них нет ни власти, ни денег, ни, самое главное: у них нет тех акульих зубов, которыми можно сегодня у правиящей клики что-то выгрызть.
Вуду>

Они - травоядные.

Но они могут брать количеством Со временем, оно может перейти в новое качество, хотя сейчас они предпочитают сотрудничать с властью, "несмотря на". Буржуазные революции делают "дети лавочников", ты же знаешь.

Вуду> А звероящерам - того и надо... [»]
Тебе напомнить, как начинается "Сказание о Доме Тайра"?

Вуду>> Недоплатил он 10 лет назад налогов в казну и если это было доказано в суде - оштрафуйте его, заставьте заплатить вдвое![/B][/COLOR]
Вуду>> И все дела... [»]
Boroda> Вуду, дорогой.... Прочитайте обвинительные документы по делу Ходорковского... Там далеко не только неуплата налогов... [»]
- А давайте подождём решение страсбургского суда?..
Прочитаем два приговора, сравним...
А то у меня всё Андрей Януарьевич Вышинский встаёт, как живой, перед глазами... B)

Tico>> Ладно, определились , но мне всё равно почему-то кажется, что воров к управлению государством допускать нельзя - любым государством.
Вуду> - Почитай, пожалуйста, внимательно размышления вслух на эту тему очень неглупых ребят:
Вуду> Явлинский Григорий Алексеевич. Новости. Политические последствия приговора Михаилу Ходорковскому. Официальный сайт [»]

Явлинский ничто. Полный ноль, дилетант и чудак на букву м. Живешь в своих 80 - начале 90-х, ну и живи, только не надо втирать нам живущим в 21 веке всю эту пургу.