-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.newizv.ru/images/photos/big/128x128-crop/20031103212738_1_0.jpg)
Юкос:раскол интеллигенции
Теги:
Zeus
Tolka> Когда Никита переходил на личности и позволял себе слишком сильные выражения вы что-то не обращали внимания. Клички это какие Ходор и Ёлкин? [»]
Никита не переходит грань, в отличие от вас. Клички - второе - да, первое не думаю.
На этом обсуждение модераториалов прекращается. Возобновление чревато.
Никита не переходит грань, в отличие от вас. Клички - второе - да, первое не думаю.
На этом обсуждение модераториалов прекращается. Возобновление чревато.
инфо
инструменты
ED
Mishka>Если говорить про бесплатное обучение и стипендию, то нет.
Значит, нет такой страны. Погорячились Вы.
Mishka>1500 фунтов в год — это дорого?
Очень.
Значит, нет такой страны. Погорячились Вы.
Mishka>1500 фунтов в год — это дорого?
Очень.
Mishka
Mishka>>Если говорить про бесплатное обучение и стипендию, то нет.
ED> Значит, нет такой страны. Погорячились Вы.
Mishka>>1500 фунтов в год — это дорого?
ED> Очень. [»]
Из лжи может следовать что угодно. Ни в СССР, я думаю, ни в России (какое там большинство согласно оригинальному) [большинство студентов (учиться бесплатно & получает стипендию)] — утверждение не соответствует истине. Так что на полное вранье отвечаю тем же.
А так посчитайте — 33,000,000,000 на 15,000 — хватает на более чем 2,000,000 студентов.
Вот по студентам России, уж не знаю, насколько верно.
Т.е. в России сейчас порядка 8244000 студентов (если исходить из 180 лимонов населения). Учитывая, что 15% учиться в платных, а 43.7% на платной основе, то получается, что 58.7% учится не бесплатно. Т.е. в России бесплатно учится меньшинство. А уж со стипендией — еще меньше.
Т.е. в абсолютных цифрах в США уже больше студентов учатся бесплатно, чем в России. Вот About Universities in the United States ~ USA Study Guide ~ F1study.com есть немного о типах университетов и колледжей. А вот здесь список 100 лучших (по каким-то критериям). Легко заметить, что среднее количество студентов будет, ИМХО, за 30,000 на один университет. Это даст уже более 3,000,000 студентов. Денег выделяют на более, чем 2,000,000. Я не знаю про остальные — более 1000 предлагают мастеров — значит еще остались 900+.
Теперь, было сказано про подавляющее большинство — видим, что в России бесплатников ~42%, но поскольку было еще и дополнительное условие про стипендию, то я возьму цифру с потолка — 80% получают стипендию — вот и получим, что подавляющее большиство — это ~34%. Я думаю, что в США такое подавляющее большинство наберется.
Кстати, почти все международные студенты посаженны в универах США на программы.
Кстати, Зеус был прав (соответственно, я нет
) — в США таки сильно больше студентов, чем в России.
ED> Значит, нет такой страны. Погорячились Вы.
Mishka>>1500 фунтов в год — это дорого?
ED> Очень. [»]
Из лжи может следовать что угодно. Ни в СССР, я думаю, ни в России (какое там большинство согласно оригинальному) [большинство студентов (учиться бесплатно & получает стипендию)] — утверждение не соответствует истине. Так что на полное вранье отвечаю тем же.
А так посчитайте — 33,000,000,000 на 15,000 — хватает на более чем 2,000,000 студентов.
Вот по студентам России, уж не знаю, насколько верно.
МЫ УЗНАЛИ, ЧТО...120 тысяч человек в крае сегодня получают высшее образование. За последние 7 лет количество студентов в России увеличилось в 2 раза. Сократят 44 тысячи бесплатных мест в российских вузах (170 человек на 10 тысяч населения по закону могут получать бесплатное высшее образование. В 2004 г. цифры были такие — 209 человек на 10 тыс. учились бесплатно). (Из интервью А. Фурсенко в Красноярске)На 10 тысяч человек сегодня в РФ приходится 458 студентов. В государственных вузах 43,7% студентов обучаются на платной основе, 56,3% — на бюджетной. На сегодняшний день в РФ: государственных федеральных вузов — 679; муниципальных — 16; негосударственных — 627; государственных вузов субъектов РФ — 46. Несмотря на большое количество негосударственных вузов, обучается в них всего 15% от общего числа студентов. Наибольшее количество студентов (и в государственном, и негосударственном секторе) обучается по УГС (укрупненная группа специальностей) “Экономика и управление” и “гуманитарные науки”. На третьем месте по контингенту студентов в государственных вузах находится УГС “Образование и педагогика”, в негосударственных — ”Культура и искусство”. (Из Аналитического отчета ЦГА 2004 г.)
А. Васильева
Т.е. в России сейчас порядка 8244000 студентов (если исходить из 180 лимонов населения). Учитывая, что 15% учиться в платных, а 43.7% на платной основе, то получается, что 58.7% учится не бесплатно. Т.е. в России бесплатно учится меньшинство. А уж со стипендией — еще меньше.
Т.е. в абсолютных цифрах в США уже больше студентов учатся бесплатно, чем в России. Вот About Universities in the United States ~ USA Study Guide ~ F1study.com есть немного о типах университетов и колледжей. А вот здесь список 100 лучших (по каким-то критериям). Легко заметить, что среднее количество студентов будет, ИМХО, за 30,000 на один университет. Это даст уже более 3,000,000 студентов. Денег выделяют на более, чем 2,000,000. Я не знаю про остальные — более 1000 предлагают мастеров — значит еще остались 900+.
Теперь, было сказано про подавляющее большинство — видим, что в России бесплатников ~42%, но поскольку было еще и дополнительное условие про стипендию, то я возьму цифру с потолка — 80% получают стипендию — вот и получим, что подавляющее большиство — это ~34%. Я думаю, что в США такое подавляющее большинство наберется.
Кстати, почти все международные студенты посаженны в универах США на программы.
Кстати, Зеус был прав (соответственно, я нет
) — в США таки сильно больше студентов, чем в России.Это сообщение редактировалось 09.07.2005 в 06:01
Mishka>>1500 фунтов в год — это дорого?
ED> Очень. [»]
Абалдеть. То-то все студенты в США просто тащатся от такой суммы. Моя дочка сама может заработать такую сумму на обучение. Вот она приехала на лето и трудится два-три месяца — хочет набрать сумму 800 баксов — на поездки в школе по разным городам Америки с целью изучения архитектуры. Это более половины текущей суммы оплаты в Кембридже. И четвертая часть от новой (с натяжкой). У моего друга дочка туда поехала по обмену — она подрабатывает в пабе. И сумму в несколько сотен фунтов в месяц делает без напряга.
Я не знаю, может это по Российским понятиям дорого, но по американским (и даже по Европейским) это немного. В той же Германии получить права для вождения автомашины — стоит более 1000 марок. А в США 35 баксов.
ED> Очень. [»]
Абалдеть. То-то все студенты в США просто тащатся от такой суммы. Моя дочка сама может заработать такую сумму на обучение. Вот она приехала на лето и трудится два-три месяца — хочет набрать сумму 800 баксов — на поездки в школе по разным городам Америки с целью изучения архитектуры. Это более половины текущей суммы оплаты в Кембридже. И четвертая часть от новой (с натяжкой). У моего друга дочка туда поехала по обмену — она подрабатывает в пабе. И сумму в несколько сотен фунтов в месяц делает без напряга.
Я не знаю, может это по Российским понятиям дорого, но по американским (и даже по Европейским) это немного. В той же Германии получить права для вождения автомашины — стоит более 1000 марок. А в США 35 баксов.
Это сообщение редактировалось 09.07.2005 в 06:12
Chrom
Mishka, 08.07.2005 15:22:02:Chrom> Скажите, а чем платят за образование граждане Германии или Франции?
Я не знаю, чем именно, но оно есть. Я скажу за Кембридж (Английский). Хотя можно и за другие универы тоже.
Естественно, из налогов. Только вот большинство людей вполне согласно платить налоги побольше, чтобы люмпенов было поменьше. Кроме того, большинство приличных людей в любом случае отправляют своих детей в ВУЗ - так что безплатное обучение за счет налогов не сильно сказывается на их реальных доходах. Что прямо университету заплатишь, что через налоги косвенно - разница невелика. А вот социальная напряженность в обществе уменьшается очень значительно. Европа - очень приятное место для жизни по сравнению с теми же США. Не в последнюю очередь из-за того, что преступность на порядок ниже.
Я НЕ отрицаю того, что в Америке талантливый и активный человек из бедных может получить высшее образование. Довольно легко может. Только вот таких - талантливых и активных - всё-таки не много. Большинство - просто "серенькая масса". От того, какой она вырастет, зависит социальное состояния общества, и в немалой степени его благосостояние. Именно поэтому важно предоставить доступ к образованию этой "серенькой" массе - в конце концов, она ничуть не хуже по способностям "серенькой" массы из обеспеченных слоёв. Которая и составляет 90% студентов.
Я бы вообще ввел обязательное высшее, но в полной мере сознаю - если человек не хочет учиться, его не заставишь. Но вот сделать так, чтобы он захотел, максимально облегчив материальную сторону - государство вполне может.
Да , кстати. Вам не кажется, что мы начинаем исполнять "танец полярных ответветчиков"? Теперь уже мне доказывают, как хорошо с безплатным образованием в США. Оказывается, в самой богатой стране в мире © таки понимают важность безплатного высшего образования и образования вообще.
Так что я бы предложил таки ориентироваться на Eвропу или в крайнем случае США в этом вопросе. Больше студентов = хорошо. Меньше = плохо.
Так что я бы предложил таки ориентироваться на Eвропу или в крайнем случае США в этом вопросе. Больше студентов = хорошо. Меньше = плохо.
Chrom> Естественно, из налогов. Только вот большинство людей вполне согласно платить налоги побольше, чтобы люмпенов было поменьше.
Я не знаю Ваш опыт проживания в Англии. У меня его нет вовсе. Но у меня ребята из поддержки Ingres-а все из Англии (у нас там офис большой). Еще там есть много других людей, правда я с ними общаюсь значительно реже. Я с ними на телефоне и в IM иногда часы провожу. И за жизнь разговариваем. У меня такого впечатления нет.
Chrom> Кроме того, большинство приличных людей в любом случае отправляют своих детей в ВУЗ - так что безплатное обучение за счет налогов не сильно сказывается на их реальных доходах.
Вы сами поняли, что сказали? Я, например, могу сказать из Вашего предложения, что плата за обучение у них мизерная, если разница на доходах не сильно складывается. С другой стороны, Вы, видимо никогда не платили 30-40% налогов.
Chrom> Что прямо университету заплатишь, что через налоги косвенно - разница невелика. А вот социальная напряженность в обществе уменьшается очень значительно. Европа - очень приятное место для жизни по сравнению с теми же США. Не в последнюю очередь из-за того, что преступность на порядок ниже.
Вот про преступность надо доказывать с циферками в руках. А так, это голословное утверждение. Возьмите, вон, Италию, Испанию. Да и во Франции не все гладко. Впрочем, как и в Англии с Германией. В какой-то Швецарии или Лихтенштейну с Монако или Люксембургом — да, спокойно.
Chrom> Я НЕ отрицаю того, что в Америке талантливый и активный человек из бедных может получить высшее образование. Довольно легко может. Только вот таких - талантливых и активных - всё-таки не много. Большинство - просто "серенькая масса".
Это и в России так, и в Европе, и в Китае. ВЕЗДЕ. Так что не надо вешать лапшу на уши.
Chrom> От того, какой она вырастет, зависит социальное состояния общества, и в немалой степени его благосостояние. Именно поэтому важно предоставить доступ к образованию этой "серенькой" массе - в конце концов, она ничуть не хуже по способностям "серенькой" массы из обеспеченных слоёв. Которая и составляет 90% студентов.
Я Вам еще раз повторю, что не надо говорить про то, чего Вы не знаете. 33 миллиарда долларов выделяют все-таки этой бедной массе на 90%. Серенькая масса из обеспеченных слоев оплачивает свое обучение сама — или им дают денег, но немного. А прежде, чем начинать споры — потычте интернет — там много информации. Например, в том UC чернокожих ребят более 30% (это при менее 10% среди населения в США) и практически 98% из них из бедных семей. Т.е. за учебу не платят.
Chrom> Я бы вообще ввел обязательное высшее, но в полной мере сознаю - если человек не хочет учиться, его не заставишь. Но вот сделать так, чтобы он захотел, максимально облегчив материальную сторону - государство вполне может. [»]
Еще раз — не надо гундеть, если не знаете. Получить образование для тех из бедных, кто хочет — не проблема. Проблема в том, что учится не хотят.
А вообще, у меня такое впечатление, что Вы ни одного из обсуждений про образование, которые велись на базе.
Проблема того, что народ не хочет учиться в том, что здесь никого не заставляют, в отличии от СССР. Здесь надо родителям и самому. Вот только корреляция странная наблюдается — чем более образованные родители, тем больше они своих детей заставляют. Понятно, что не напрямую, но делают все, чтобы вызвать интерес. Но могут и напрямую.
Я не знаю Ваш опыт проживания в Англии. У меня его нет вовсе. Но у меня ребята из поддержки Ingres-а все из Англии (у нас там офис большой). Еще там есть много других людей, правда я с ними общаюсь значительно реже. Я с ними на телефоне и в IM иногда часы провожу. И за жизнь разговариваем. У меня такого впечатления нет.
Chrom> Кроме того, большинство приличных людей в любом случае отправляют своих детей в ВУЗ - так что безплатное обучение за счет налогов не сильно сказывается на их реальных доходах.
Вы сами поняли, что сказали? Я, например, могу сказать из Вашего предложения, что плата за обучение у них мизерная, если разница на доходах не сильно складывается. С другой стороны, Вы, видимо никогда не платили 30-40% налогов.
Chrom> Что прямо университету заплатишь, что через налоги косвенно - разница невелика. А вот социальная напряженность в обществе уменьшается очень значительно. Европа - очень приятное место для жизни по сравнению с теми же США. Не в последнюю очередь из-за того, что преступность на порядок ниже.
Вот про преступность надо доказывать с циферками в руках. А так, это голословное утверждение. Возьмите, вон, Италию, Испанию. Да и во Франции не все гладко. Впрочем, как и в Англии с Германией. В какой-то Швецарии или Лихтенштейну с Монако или Люксембургом — да, спокойно.
Chrom> Я НЕ отрицаю того, что в Америке талантливый и активный человек из бедных может получить высшее образование. Довольно легко может. Только вот таких - талантливых и активных - всё-таки не много. Большинство - просто "серенькая масса".
Это и в России так, и в Европе, и в Китае. ВЕЗДЕ. Так что не надо вешать лапшу на уши.
Chrom> От того, какой она вырастет, зависит социальное состояния общества, и в немалой степени его благосостояние. Именно поэтому важно предоставить доступ к образованию этой "серенькой" массе - в конце концов, она ничуть не хуже по способностям "серенькой" массы из обеспеченных слоёв. Которая и составляет 90% студентов.
Я Вам еще раз повторю, что не надо говорить про то, чего Вы не знаете. 33 миллиарда долларов выделяют все-таки этой бедной массе на 90%. Серенькая масса из обеспеченных слоев оплачивает свое обучение сама — или им дают денег, но немного. А прежде, чем начинать споры — потычте интернет — там много информации. Например, в том UC чернокожих ребят более 30% (это при менее 10% среди населения в США) и практически 98% из них из бедных семей. Т.е. за учебу не платят.
Chrom> Я бы вообще ввел обязательное высшее, но в полной мере сознаю - если человек не хочет учиться, его не заставишь. Но вот сделать так, чтобы он захотел, максимально облегчив материальную сторону - государство вполне может. [»]
Еще раз — не надо гундеть, если не знаете. Получить образование для тех из бедных, кто хочет — не проблема. Проблема в том, что учится не хотят.
А вообще, у меня такое впечатление, что Вы ни одного из обсуждений про образование, которые велись на базе.
Проблема того, что народ не хочет учиться в том, что здесь никого не заставляют, в отличии от СССР. Здесь надо родителям и самому. Вот только корреляция странная наблюдается — чем более образованные родители, тем больше они своих детей заставляют. Понятно, что не напрямую, но делают все, чтобы вызвать интерес. Но могут и напрямую.
Chrom> Да , кстати. Вам не кажется, что мы начинаем исполнять "танец полярных ответветчиков"? Теперь уже мне доказывают, как хорошо с безплатным образованием в США.
Не надо вкладывать свои мысли в чужие уста. С бесплатным образованием в США вовсе не розово. Почитайте тей же топики про образование. Но получить образование в США у бедного гораздо больше шансов (с точки зрения финансов), чем у среднего класса. Я, например, в долги влезаю со скоростью $17,000 в год — все для того, чтобы дать образование дочери. И выплачивать их я начал уже сейчас и буду еще 10 лет после того, как она закончит. А есть еще младшая дочь. И из моих выплат государству в ввиде налогов (более $15,000 федерального, $3,000 штата, $1,000 локального, $5,000 на дом и 7% процентов на все покупки) в год мне ни фига не помогают. Т.е. я выплачиваю налогов больше, чем средний доход по штатам. И при этом еще и плачу за обучение, т.к. нахожусь в среднем классе.
Вы наверное и не знаете, что 85% в США рецепиенты помощи, а 15% — доноры. Это по данныма правительства. Это означает, что 85% выплачивая налоги получают и назад и плюс еще что-то.
Chrom> Оказывается, в самой богатой стране в мире © таки понимают важность безплатного высшего образования и образования вообще.
Будете смеятся, но есть люди. Иначе бы не было на порядок больше студентов, чем в России.
Chrom> Так что я бы предложил таки ориентироваться на Eвропу или в крайнем случае США в этом вопросе. Больше студентов = хорошо. Меньше = плохо. [»]
Больше настоящих студентов — хорошо.
Не надо вкладывать свои мысли в чужие уста. С бесплатным образованием в США вовсе не розово. Почитайте тей же топики про образование. Но получить образование в США у бедного гораздо больше шансов (с точки зрения финансов), чем у среднего класса. Я, например, в долги влезаю со скоростью $17,000 в год — все для того, чтобы дать образование дочери. И выплачивать их я начал уже сейчас и буду еще 10 лет после того, как она закончит. А есть еще младшая дочь. И из моих выплат государству в ввиде налогов (более $15,000 федерального, $3,000 штата, $1,000 локального, $5,000 на дом и 7% процентов на все покупки) в год мне ни фига не помогают. Т.е. я выплачиваю налогов больше, чем средний доход по штатам. И при этом еще и плачу за обучение, т.к. нахожусь в среднем классе.
Вы наверное и не знаете, что 85% в США рецепиенты помощи, а 15% — доноры. Это по данныма правительства. Это означает, что 85% выплачивая налоги получают и назад и плюс еще что-то.
Chrom> Оказывается, в самой богатой стране в мире © таки понимают важность безплатного высшего образования и образования вообще.
Будете смеятся, но есть люди. Иначе бы не было на порядок больше студентов, чем в России.
Chrom> Так что я бы предложил таки ориентироваться на Eвропу или в крайнем случае США в этом вопросе. Больше студентов = хорошо. Меньше = плохо. [»]
Больше настоящих студентов — хорошо.
Mishka, 10.07.2005 00:45:30:Вот про преступность надо доказывать с циферками в руках. А так, это голословное утверждение. Возьмите, вон, Италию, Испанию. Да и во Франции не все гладко. Впрочем, как и в Англии с Германией. В какой-то Швецарии или Лихтенштейну с Монако или Люксембургом — да, спокойно.
Цифры, после 30 сек. Google: Return to the essay table of contents
Charts. Homicide, murder. Rates worldwide. Many nations. Various causes for differences in rates.
Wikipedia lists both current and historical homicide rates worldwide. Please see:- Charts, graphs, maps. See: Global Burden of Armed Violence Report. Geneva Declaration on Armed Violence and Development. and Wikipedia:* Western and Central Europe homicide rate = 1.5 per 100,000 people. USA is 6.1 per 100,000 people. Canada is 1.85 per 100,000. Handguns only increase the murder rate. Canada and much of Western Europe effectively ban handguns for the most part. ------------------ Homicide rates per 100,000 inhabitants according to the most recent rates at the time this chart was copied from Wikipedia (May 4, 2009). // Дальше — www.angelfire.comУбийства: Per 100.000 Population:
2000 Year
США: 5.64
Germany - 1.17
France - 1.79
Italy - 1.42
Spain - 2.94
Sweden -1.97
Russia - 21.40
USSR (1987) - 5
USA (1987) - 9
Причем это - только верхушка. В Германии и скандинавских странах уличной преступности почти нет. В Испании, несмотря на более высокий уровень убийств чем в Италии - уличная преступность и воровство НАМНОГО ниже чем в Италии. И т.д.
Вы сами поняли, что сказали? Я, например, могу сказать из Вашего предложения, что плата за обучение у них мизерная, если разница на доходах не сильно складывается. С другой стороны, Вы, видимо никогда не платили 30-40% налогов.
Имелось ввиду, что что для среднего класса очень небольшая разница куда деньги отдавать - 15к$ в год университету в течении 5 лет за каждого ребенка, или 5к$ дополнительных налогов в течении 30 лет. Зато это сильно снижает социальную напряженность в обществе, одновременно повышая его образовательный уровень. Это также способствуют увеличению детей у среднего класса - они не так сильно сказываются на их доходах.
Проблема того, что народ не хочет учиться в том, что здесь никого не заставляют, в отличии от СССР. Здесь надо родителям и самому. Вот только корреляция странная наблюдается — чем более образованные родители, тем больше они своих детей заставляют. Понятно, что не напрямую, но делают все, чтобы вызвать интерес. Но могут и напрямую.
ПОКАЖИТЕ МНЕ СТРАНУ ГДЕ ЗАСТАВЛЯЮТ!!!
Нет такой. Есть страны получить образование легче, есть где тяжелее. Тяжелее в смысле заработка на обучение.
Mishka>Из лжи может следовать что угодно.
Это Вы о чём? Был задан вопрос:
Tolka: «Тогда назовите мне развитую демократическую страну, где подавляющее количество студентов, за учёбу в высших учебных заведениях ещё и получает от государства деньги».
И получен ответ:
Mishka :«Я назову — США...».
Из Ваших очень очень интересных постов я понял, что даже простое большинство, не то, что подавляющее, американских студентов НЕ получает бесплатного образования в придачу со стипендией. Говорите, что и в России таких не большинство? Может быть. Разве это меняет ситуацию в США?
Mishka>Я не знаю, может это по Российским понятиям дорого
И по российским тоже. Скажете, что не корректно оценивать цену образования в Кембридже (английском) по российским меркам? Так Вы же сами привели примеры студентов США и Вашей дочки? Зачем? Они же не в Англии учатся. Я утрировал Ваш подход.
Это Вы о чём? Был задан вопрос:
Tolka: «Тогда назовите мне развитую демократическую страну, где подавляющее количество студентов, за учёбу в высших учебных заведениях ещё и получает от государства деньги».
И получен ответ:
Mishka :«Я назову — США...».
Из Ваших очень очень интересных постов я понял, что даже простое большинство, не то, что подавляющее, американских студентов НЕ получает бесплатного образования в придачу со стипендией. Говорите, что и в России таких не большинство? Может быть. Разве это меняет ситуацию в США?
Mishka>Я не знаю, может это по Российским понятиям дорого
И по российским тоже. Скажете, что не корректно оценивать цену образования в Кембридже (английском) по российским меркам? Так Вы же сами привели примеры студентов США и Вашей дочки? Зачем? Они же не в Англии учатся. Я утрировал Ваш подход.
Chrom> Цифры, после 30 сек. Google: Return to the essay table of contents
Chrom> Charts. Homicide, murder. Rates worldwide. Many nations. Various causes for differences in rates.
Chrom> Убийства: Per 100.000 Population:
Chrom> 2000 Year
Chrom> США: 5.64
Chrom> Germany - 1.17
Chrom> France - 1.79
Chrom> Italy - 1.42
Chrom> Spain - 2.94
Chrom> Sweden -1.97
Chrom> Russia - 21.40
Chrom> USSR (1987) - 5
Chrom> USA (1987) - 9
Это Вы только по убийствам. А надо бы весь разрез.
Chrom> Причем это - только верхушка. В Германии и скандинавских странах уличной преступности почти нет. В Испании, несмотря на более высокий уровень убийств чем в Италии - уличная преступность и воровство НАМНОГО ниже чем в Италии. И т.д.
В Германии, в том же Франфуркте есть такие же кварталы, как и в Нью-Йорке — куда нам полиция вечером советовала не суваться.
Chrom> Имелось ввиду, что что для среднего класса очень небольшая разница куда деньги отдавать - 15к$ в год университету в течении 5 лет за каждого ребенка,
Ну, с Кэмбриджем это не сходится. Он-то частный, вроде (или это только американский?). Надо смотреть по странам.
Chrom> или 5к$ дополнительных налогов в течении 30 лет. Зато это сильно снижает социальную напряженность в обществе, одновременно повышая его образовательный уровень. Это также способствуют увеличению детей у среднего класса - они не так сильно сказываются на их доходах.
Проблема в том, что эти 5к платят не все.
Chrom> ПОКАЖИТЕ МНЕ СТРАНУ ГДЕ ЗАСТАВЛЯЮТ!!!
Была такая — СССР. В школе всегда жучили родителей, если плохо ученик/ца в школе успевал. Бывало и в партком сообщали. Даже иногда про плохую успеваемость в ВУЗу сообщали на производство родителям.
За уши тянули. Здесь так не тянут.
Chrom> Нет такой. Есть страны получить образование легче, есть где тяжелее. Тяжелее в смысле заработка на обучение. [»]
Вы знаете, у меня небольшой опыт общения с миллионерами — я их всего знаю лично троих-черверых. Но, у каждого в семье просто выбора у детей нет — их заставляют. Вот такое расслоение. На моем уровне уже практически все идут в колледж. Без выбора.
Chrom> Charts. Homicide, murder. Rates worldwide. Many nations. Various causes for differences in rates.
Chrom> Убийства: Per 100.000 Population:
Chrom> 2000 Year
Chrom> США: 5.64
Chrom> Germany - 1.17
Chrom> France - 1.79
Chrom> Italy - 1.42
Chrom> Spain - 2.94
Chrom> Sweden -1.97
Chrom> Russia - 21.40
Chrom> USSR (1987) - 5
Chrom> USA (1987) - 9
Это Вы только по убийствам. А надо бы весь разрез.
Chrom> Причем это - только верхушка. В Германии и скандинавских странах уличной преступности почти нет. В Испании, несмотря на более высокий уровень убийств чем в Италии - уличная преступность и воровство НАМНОГО ниже чем в Италии. И т.д.
В Германии, в том же Франфуркте есть такие же кварталы, как и в Нью-Йорке — куда нам полиция вечером советовала не суваться.
Chrom> Имелось ввиду, что что для среднего класса очень небольшая разница куда деньги отдавать - 15к$ в год университету в течении 5 лет за каждого ребенка,
Ну, с Кэмбриджем это не сходится. Он-то частный, вроде (или это только американский?). Надо смотреть по странам.
Chrom> или 5к$ дополнительных налогов в течении 30 лет. Зато это сильно снижает социальную напряженность в обществе, одновременно повышая его образовательный уровень. Это также способствуют увеличению детей у среднего класса - они не так сильно сказываются на их доходах.
Проблема в том, что эти 5к платят не все.
Chrom> ПОКАЖИТЕ МНЕ СТРАНУ ГДЕ ЗАСТАВЛЯЮТ!!!
Была такая — СССР. В школе всегда жучили родителей, если плохо ученик/ца в школе успевал. Бывало и в партком сообщали. Даже иногда про плохую успеваемость в ВУЗу сообщали на производство родителям.
За уши тянули. Здесь так не тянут.
Chrom> Нет такой. Есть страны получить образование легче, есть где тяжелее. Тяжелее в смысле заработка на обучение. [»]
Вы знаете, у меня небольшой опыт общения с миллионерами — я их всего знаю лично троих-черверых. Но, у каждого в семье просто выбора у детей нет — их заставляют. Вот такое расслоение. На моем уровне уже практически все идут в колледж. Без выбора.
Mishka>>Из лжи может следовать что угодно.
ED> Это Вы о чём? Был задан вопрос:
ED> Tolka: «Тогда назовите мне развитую демократическую страну, где подавляющее количество студентов, за учёбу в высших учебных заведениях ещё и получает от государства деньги».
ED> И получен ответ:
ED> Mishka :«Я назову — США...».
Вы немного вырвали из контекста — разговор шел про Российское образование тоже.
ED> Из Ваших очень очень интересных постов я понял, что даже простое большинство, не то, что подавляющее, американских студентов НЕ получает бесплатного образования в придачу со стипендией. Говорите, что и в России таких не большинство? Может быть. Разве это меняет ситуацию в США?
Конечно меняет. Определение слова подавляющего большинства было взято из контекста — в России так, и приенено к США. То определение, которое у Вас не соответствует тому, которое использовалось для России. Я применил не Ваше, а то, что использовалось для России.
Я не против оценивать по Вашей оценке, но тогда давайте применять ее униформно.
Mishka>>Я не знаю, может это по Российским понятиям дорого
ED> И по российским тоже. Скажете, что не корректно оценивать цену образования в Кембридже (английском) по российским меркам? Так Вы же сами привели примеры студентов США и Вашей дочки? Зачем? Они же не в Англии учатся. Я утрировал Ваш подход. [»]
Они по английским меркам не шибко большие. Но платить не хочется больше, когда уже было меньше. Это во-первых. Во-вторых. Сравнивать начал не я. А в третьих, Европа была приведена в качестве того, что образование полезно. В качестве некоей цели, к которой можно стремиться. Значит и цены нужно оценивать не по-российским взглядам, а по Европейским. Поскольку затронули и США, то я высказал свое мнение по США. Так что утрирование немного не в кассу.
ED> Это Вы о чём? Был задан вопрос:
ED> Tolka: «Тогда назовите мне развитую демократическую страну, где подавляющее количество студентов, за учёбу в высших учебных заведениях ещё и получает от государства деньги».
ED> И получен ответ:
ED> Mishka :«Я назову — США...».
Вы немного вырвали из контекста — разговор шел про Российское образование тоже.
ED> Из Ваших очень очень интересных постов я понял, что даже простое большинство, не то, что подавляющее, американских студентов НЕ получает бесплатного образования в придачу со стипендией. Говорите, что и в России таких не большинство? Может быть. Разве это меняет ситуацию в США?
Конечно меняет. Определение слова подавляющего большинства было взято из контекста — в России так, и приенено к США. То определение, которое у Вас не соответствует тому, которое использовалось для России. Я применил не Ваше, а то, что использовалось для России.
Я не против оценивать по Вашей оценке, но тогда давайте применять ее униформно.
Mishka>>Я не знаю, может это по Российским понятиям дорого
ED> И по российским тоже. Скажете, что не корректно оценивать цену образования в Кембридже (английском) по российским меркам? Так Вы же сами привели примеры студентов США и Вашей дочки? Зачем? Они же не в Англии учатся. Я утрировал Ваш подход. [»]
Они по английским меркам не шибко большие. Но платить не хочется больше, когда уже было меньше. Это во-первых. Во-вторых. Сравнивать начал не я. А в третьих, Европа была приведена в качестве того, что образование полезно. В качестве некоей цели, к которой можно стремиться. Значит и цены нужно оценивать не по-российским взглядам, а по Европейским. Поскольку затронули и США, то я высказал свое мнение по США. Так что утрирование немного не в кассу.
Я знаю, где брать статистику по США — 404 Not Found. Где брать по Европе — не знаю.
Google Answers: Crime rates for different countries — нашёл немного.
PS Кто может оценить Sourcebook of Criminal Justice Statistics эту книгу. Фагот, ау?
Google Answers: Crime rates for different countries — нашёл немного.
PS Кто может оценить Sourcebook of Criminal Justice Statistics эту книгу. Фагот, ау?
Вот нашел статетй про Англию. Guns | British Crime Rates Higher Than the U.S.
Так что, товарищ Chrom, не все то золото, что блестит...
After Australia and England and Wales, the highest prevalence of crime was in Holland (25 per cent), Sweden (25 per cent) and Canada (24 per cent). The United States, despite its high murder rate, was among the middle ranking countries with a 21 per cent victimisation rate.
Так что, товарищ Chrom, не все то золото, что блестит...
Это сообщение редактировалось 11.07.2005 в 07:57
Mishka>Вы немного вырвали из контекста…
Не я. Прочитайте пост №197.
Не я. Прочитайте пост №197.
Mishka, 11.07.2005 02:25:08:Это Вы только по убийствам. А надо бы весь разрез.
Надо - ищи. Я своё мнение проиллюстрировал.
В Германии, в том же Франфуркте есть такие же кварталы, как и в Нью-Йорке — куда нам полиция вечером советовала не суваться
В Германии "не суваться" и в США "не суваться" имеют ОООЧЧЧЕНЬ разную степень опасности. Уж можешь мне поверить.
Была такая — СССР. В школе всегда жучили родителей, если плохо ученик/ца в школе успевал. Бывало и в партком сообщали. Даже иногда про плохую успеваемость в ВУЗу сообщали на производство родителям.
А тебя ничего, не удивляет если родителей штрафуют и лишают родительских прав в случае если ребёнок совершил преступление? А не задумавался почему? Отвечу - потому что в таком возрасте ребёнок еще за себя не отвечает. И учиться ему или нет - на 90% определяют родители и общество где он находится. Именно поэтому среднее образование - обязательно. И во всех нормальных школах во всех странах родителей песочат за неуспеваемость чада. Даже к 18 годам подросток еще не полностью за себя отвечает - но тут уж где-то надо провести границу. Поэтому с 18ти лет учиться не заставляют. Однако максимально облегчить в нормальных странах - стараются. Государству оказывается все-таки выгоднее дворник с высшим образованием, чем без.
Ты пойми, для меня "уровень жизни" - не только $$ в месяц. Это еще и количество нищих на улице. Это еще и спокойствие прогулок ночью по городу. Это еще и возможность зайти в любой бар и не бояться получить по морде. Это еще и сознание, что в МОЕЙ стране дети не роются по помойкам.
Chrom> Надо - ищи. Я своё мнение проиллюстрировал.
Ты, извини, солгал. Ты сказал про преступления — вообще, без уточнения каких. А привел только убийства. Если хочешь оставаться в рамках, то и говори — убийств. Немного позже я привел пару статей — одна про Англию — где сказано, что количество преступлений выше, чем в США. Кроме того, тезис твой — тебе и доказывать.
Chrom> В Германии "не суваться" и в США "не суваться" имеют ОООЧЧЧЕНЬ разную степень опасности. Уж можешь мне поверить.
Не могу, поскольку и там, и там был. А в последних еще бываю периодически.
Chrom> А тебя ничего, не удивляет если родителей штрафуют и лишают родительских прав в случае если ребёнок совершил преступление?
Не надо песен, родительских прав за совершение чадом преступления не лишают. А наоборот даже наказывают.
Chrom> А не задумавался почему? Отвечу - потому что в таком возрасте ребёнок еще за себя не отвечает. И учиться ему или нет - на 90% определяют родители и общество где он находится. Именно поэтому среднее образование - обязательно.
О, правильно. Я тебе про это и толкую. Только в США нет обязательного среднего образования. Вот только оно становится, как бы обязательным, впрочем, как и высшее, у семей с определенным образованием. Доход тоже играет роль, конечно. Но есть куча разбогатевших, но без образования.
Chrom> И во всех нормальных школах во всех странах родителей песочат за неуспеваемость чада. Даже к 18 годам подросток еще не полностью за себя отвечает - но тут уж где-то надо провести границу. Поэтому с 18ти лет учиться не заставляют. Однако максимально облегчить в нормальных странах - стараются. Государству оказывается все-таки выгоднее дворник с высшим образованием, чем без.
В СССР еще заставляли. Можешь мне поверить. Я заканчивал в 1986 и был в так называемой тройке. Наш деканат и комсомольские организации периодически пытались сообщать на предприятия родителям. Я думаю, что так было не везде, поэтому и поставил соответствующее слово.
Chrom> Ты пойми, для
меня "уровень жизни" - не только $$ в месяц. Это еще и количество нищих на улице. Это еще и спокойствие прогулок ночью по городу. Это еще и возможность зайти в любой бар и не бояться получить по морде. Это еще и сознание, что в МОЕЙ стране дети не роются по помойкам. [»]
Эти все соображения и были причиной моего отъезда (особенно безопасность детей). Я прошел через все это. Так что понимаю.
Ты, извини, солгал. Ты сказал про преступления — вообще, без уточнения каких. А привел только убийства. Если хочешь оставаться в рамках, то и говори — убийств. Немного позже я привел пару статей — одна про Англию — где сказано, что количество преступлений выше, чем в США. Кроме того, тезис твой — тебе и доказывать.
Chrom> В Германии "не суваться" и в США "не суваться" имеют ОООЧЧЧЕНЬ разную степень опасности. Уж можешь мне поверить.
Не могу, поскольку и там, и там был. А в последних еще бываю периодически.
Chrom> А тебя ничего, не удивляет если родителей штрафуют и лишают родительских прав в случае если ребёнок совершил преступление?
Не надо песен, родительских прав за совершение чадом преступления не лишают. А наоборот даже наказывают.
Chrom> А не задумавался почему? Отвечу - потому что в таком возрасте ребёнок еще за себя не отвечает. И учиться ему или нет - на 90% определяют родители и общество где он находится. Именно поэтому среднее образование - обязательно.
О, правильно. Я тебе про это и толкую. Только в США нет обязательного среднего образования. Вот только оно становится, как бы обязательным, впрочем, как и высшее, у семей с определенным образованием. Доход тоже играет роль, конечно. Но есть куча разбогатевших, но без образования.
Chrom> И во всех нормальных школах во всех странах родителей песочат за неуспеваемость чада. Даже к 18 годам подросток еще не полностью за себя отвечает - но тут уж где-то надо провести границу. Поэтому с 18ти лет учиться не заставляют. Однако максимально облегчить в нормальных странах - стараются. Государству оказывается все-таки выгоднее дворник с высшим образованием, чем без.
В СССР еще заставляли. Можешь мне поверить. Я заканчивал в 1986 и был в так называемой тройке. Наш деканат и комсомольские организации периодически пытались сообщать на предприятия родителям. Я думаю, что так было не везде, поэтому и поставил соответствующее слово.
Chrom> Ты пойми, для
меня "уровень жизни" - не только $$ в месяц. Это еще и количество нищих на улице. Это еще и спокойствие прогулок ночью по городу. Это еще и возможность зайти в любой бар и не бояться получить по морде. Это еще и сознание, что в МОЕЙ стране дети не роются по помойкам. [»]
Эти все соображения и были причиной моего отъезда (особенно безопасность детей). Я прошел через все это. Так что понимаю.
Tolka> Но не все были в равных условиях.
Гы... Это люди неравные, а не условия.
Tolka> И чтобы не быть голословным вы приводите...
???
Tolka> Просветите что они делали.
Вы не помните дело партийно-хозяйственного руководства Узбекистана ???
Tolka> Ну так и стране лучше и капиталу
Олигархическому капиталу несомненно лучше, а капиталу страны только хуже.
Tolka> - оттого что бардака нет, везде порядок
И Вам опять-таки даже самому смешно...
Tolka> Государство и сейчас является владельцем собственности правда его процент уменьшился - можно говорить о переделе.
Гы... Ну так сейчас несомненно можно.
Tolka> Зато раздел произошёл лучше и не придумать
Лучше можно, однако можно и хуже...
Tolka> Безобразие. Это не правильно. Надеюсь и до него доберутся.
Вах, что это с Вами случилось ???
Tolka> Плохой плохой Чубайс
Гы... Вот именно Чубайс олигарх положительный Его план реформы РАО ЕС как раз предусматривает резкое ослабление олигархии в этом секторе.
Tolka> Значит и мильярды не вывозят из страны?
Я Вам еще раз повторяю: Вы путаете олигархов с обычными бизнесменами. Это им надо вывозить капитал и менять его принадлежность, бо у них нет власти, и они не могут его защитить в своей стране.
Tolka> Видите он "правильный" олигарх - патриотичный
И Вам опять-таки даже самому смешно...
Tolka> Вот так, пока власть - Олигарх, если успел свалить - политический беженец, а если не успел - то обычный вор
Типа того. Олигархи просто так власть не теряют.
Tolka> Столица ёмаё. Но при Попове жилось Хуже всётаки чем при Лужкове.
Кому жилось ? Обитателям Рублевки ?
Tolka> Ну Москвичи то не прогадали
Страна прогадала несомненно.
Tolka> А что она их по заниженным ценам продаёт?
Странный вопрос, а по каким же еще если до 2010 года да с предоплатой в $6 млрд. ???
Когда цены растут как на дрожжах, то продавцы долговременных сделок не заключают, и на нефтяном рынке контракты на поставки давным-давно краткосрочные.
Tolka> Было, но хода не давали.
Вот именно. Свистка не давали. Такое вот правосудие, только по свистку...
Tolka> Дела по убийствам раскручивались с 90-х годов,
По каким убийствам ? Которых не было ? Или по убийству Гориных, где даже тела не смогли найти ?
Tolka> когда пришла правильная власть
Власть пришла еще в 2000 году, однако свисток прозвучал только когда ЮКОС собрались толкнуть американцам.
Tolka> Пока не был осуждён ничем
Вот именно, пока прокурорам не свистнули у них претензий не было...
Tolka> Вы не ответили по существу.
Э-э-э... Вы сомневаетесь в принадлежности Чубайса к олигархии ??? Ну так посмотрите на последний скандал с РАО ЕС по-поводу отключения света в Москве. Даже сам Президент РФ сделал наезд на "во всем виноватого", а уж как дружно думцы затявкали... И каков же результат ??? Комиссия Думы сваливает все на диспетчеров, Президент про все наезды забыл, Чубайс на месте.
Tolka> При Ельцине не было,
Ну так а чего Вы ерунду-то несете про "не смогли остановить истребление народа в Чечне" ???
Tolka> а сейчас при Путине комитет по помилованию
У Вас галлюцинации какие-то. Комиссия по помилованию уже года четыре как прекратила свою работу. Теперь у нас куча региональных комиссий направляющих ходатайства в администрацию Президента. И реально решает кого миловать господин Иванов, а ему на правозащитников наплевать.
Tolka> и лично министр МВД контактирует с правозащитниками.
Органы власти и раньше контактировали с правозащитниками. И что ???
Tolka> Исполнители ответили сполна.
А исполнителям пофиг, почти все они смертники, даже своих мочили, очкнувших в последний момент.
Tolka> Организаторов тоже отстреливают.
Это Вы о ком ? Я вот как-то не припомню отстрелов в Саудовской Аравии, например...
Tolka> Зязикову пришлось в отставку уйти и МВД-шной верхушке осетинской.
У Вас опять какие-то галлюцинации. Зязиков как сидел в Ингушетии так и сидит, в июне Путин подтвердил его полномочия на пять лет.
В отставку отправился Дзасохов..., ну да, не прошло и 10 месяцев после захвата. Федеральные же силовики провалившее дело все на месте и никуда не делись.
Tolka> Ну хорошо что вы хоть признали что Ельцинская демократическая Россия не была нормальным государством.
Вы опять спорите сам с собой.
Tolka> Это не сравнится с Чернобыльскими и шахтёрскими маршами.
У Вас память плохая, вполне сравнится. А по эффекту так вообще, шахтеры курят в сторонке. Чернобольцы же и сейчас протестуют, голодовками в частности, или забыли ???
Tolka> Народ не вышел защищать Ходорковского.
А народ и Путина не выйдет защищать. В этом-то собственно и часть проблемы...
Tolka> Народ избрал Путина на второй срок, и это были самые свободные выборы что бы ни говорили
Ага-ага. Особенно в Чечни они были свободные, или в Татарстане там...
Tolka> (может потому что реальной альтернативы не было)
Мозгов потому что нет, вот почему...
Tolka> Терактов может и не меньше. Терракты начались когда бандитское государство, занимающуюся работорговлей поприжали.
Ага-ага, и дома перед выборами видимо тоже взрывали от хорошего прижимания...
Tolka> Зато вот народу гибнет меньше и живёт он богаче.
Насчет гибнет это Вы сильно загнули, в Чечне и Дагестане только успевают отстреливать. Вот насчет богаче - верно, однако опять-таки смотрите цены на нефть...
Tolka> Както вы скромно обошли первую Чеченскую - и последующие годы под "законами шариата". Вот уж где с Бесланом не сравнить это точно.
Я еще раз повторяю, это для Вас человек = штука.
Tolka> Вы про Ельцина с его непредсказуемой импульсивной политикой?
И про него тоже. В этом вопросе у нас все президенты друг-друга стоят.
Tolka> А вот республика Ичкерия - террорестическое бандитское образование появились то при Ёлкине как раз. Спасибо Басаеву и Хаттабу что они на Дагестан напали, а то бы и Ингушетия и Дагестан сейчас бы в Кавказский халифат входили.
То есть там русские не живут, я Вас правильно понял ???
Tolka> Не понял.
Расскажите какой плохой у Вас начальник, чего непонятного-то ???
Tolka> Нет у него стратегии экономического развития, во всём на советы Илларионовых да Чубайсов полагается.
Ха... Вот как раз если бы он на них полагался, а не на Сурковых, Сечиных и прочих Миллеров, то было бы нормальное развитие. А так олигархия сплошная...
Tolka> Во внешней политике можно было бы пожёстче, поактивней.
Гы... Во внешней политике сплошной слив по всем направлениям. Начиная с Китая...
Tolka> Но в общем и целом баланс он блюдёт.
Угу. Так блюдет, так блюдет, что Райс прилюдно заявляет об американских инспекциях наших ядерных арсеналов
Tolka> а посмотреть кто сколько не доплатил в своё время, да с пенёй, и сказать вот вам 10 лет на возвращение недоплаченного,
Это эквивалентно полной отмене приватизации, даже не касаясь вопросов типа как это самое недоплаченное посчитать, как избежать коррупции при Вашем новом переделе и т.п.
Tolka> или доплачивайте или вкладывайте эти деньги в реальный сектор но тогда уже в двойном размере, вложитесь в реальный сектор экономики в двойном размере всё будет ваше.
Гы... С такими приколами у Вас вообще экономики не останется...
Tolka> Лейбористы у власти.
Да, такой вот "великий и могучий русский язык" (с) не мой
"Партия у власти" и "партия власти" в нем совсем разные вещи
Tolka> Но по крайней мере пенсии платят без задержек
Ну да, цены на нефть зашибись.
Tolka> и не стреляют.
Вранье. В Дагестане еще как стреляют.
Tolka> Или вы думаете что арест Лимонова и обещание закупить 3 истребителя в год и при этом списать железнодорожный комплекс с ядерными ракетами это тоже самое?
Вы в очередной раз показываете черно-белость своего восприятия.
Tolka> На этот вопрос я вам смогу ответить только после того как станет ясной реакция Блэра на вчерашние теракты в метро. Или будем все вместе бороться с международным терроризмом или в "большую политику" играться.
М-да-а-а... Ваша наивность не знает границ... Я уж и не знаю что сказать-то
Tolka> Скорей всего наши западные партнёры оттянут своими последующими действиями внимания международного терроризма ещё больше на себя
Гы... Вот как раз у западных партнеров терракты на их территории от силы раз в пять лет, а не каждые два-три дня.
Tolka> Да и странная у Вас логика,
У меня логика математическая, какая у Вас не знаю
Tolka> Будёновск и Первомайское это наверно тоже было для того чтобы потом Путина поднять.
"Дорога ложка к обеду" (с) народ
Tolka> То есть вы утверждаете что Ельцин дал отмашку Басаеву с Хаттабом на вторжение в Дагестан?
Нет, это утверждаете Вы. Я же утверждаю, что именно Борис Николаевич Ельцин, как Президент РФ и Верховный Главнокомандующий, начал Вторую Чеченскую Войну, а не какой-то там Степашин и Путин.
Tolka> Имена пароли явки.
У Вас плохо со зрением ??? Хорошо, повторяю еще раз: "Газпром" (Миллер и прочие) и "Роснефть" (Богданчиков и прочие).
Tolka> Но всё же главное положительное качество человека это умеренность
Странное у Вас мерило человека...
Tolka> Это были Ваши слова
То что Вы читать не умеете это все уже давно поняли.
Tolka> Объясните.
Что объяснить ? Как справляться с нынешним молодым поколением ?
Tolka> Они действуют в интересах Родины
Ага, любимой китайской родины...
Tolka> Но по крайней мере ведут себя тише.
А чем им делать-то ??? Кричать "Я ОЛИГАРХ!!!" В чем Вы тишину увидели-то ???
Tolka> А сильнее они становятся от того что страна сильнее становится
Сильнее они от того, что хапают все больше и больше, как власти так и экономики.
Tolka> (Буш и Рамсфельд чем не олигархи
Тем что не соответствуют определению олигарха.
Tolka> Путин старается этого не допустить
Вам опять-таки даже самому смешно...
Tolka> Ну вас же не смущает что командовал охраной Ходорковского и его доверенным лицом был генерал КГБ
А почему это должно меня смущать ??? Своим делом человек занимался.
Tolka> Гибнет но не так часто как в 90-х.
А Вы динамику по 90-м посмотрите для начала.
Tolka> Почему же не осталось, пенсионеры в деревнях стали получать деньги, вместо льгот которыми они не пользовались
А пенсионеры в городах стали получать проездные билеты...
Tolka> Кто же?
Странный вопрос. Местная олигархия.
Судя по Вашей простецкой наивности (это комплимент ), Вы весьма далеки от власти. А я вот на городском/краевом уровне наблюдал ее достаточно близко, и что важно, при этом в ней не находясь
Tolka> Это ж правда
Это ложь. Аналогичный процесс в нашем законодательстве присутствует давным-давно и называется "назначение Председателя Правительства РФ".
Tolka> При Ельцине тоже нарушало?
Гы... Ельцин Конституцию-то под себя и сделал А так нарушения имели место быть, и Конституционный Суд регулярно отменял кривые законы. А сейчас его председатель в ответ на прямой вопрос о теме что-то мямлит про "дух Конституции"...
Tolka> Пенсии получает пенсионер, который не может себя обеспечить,
Да уж, пенсия нынче такая, что многим действительно приходится себя обеспечивать...
Tolka> а стипендии студент, который молод и полон сил,
Ага, только мозгов и знаний нет, и разве что в чернорабочие возьмут, на зарплату размером с пенсию как раз...
Tolka> И какая польза от этого государству? За что оно платило?
А какая Вам разница ??? Речь о том, что это были одни из лучших студентов, а вовсе не какие-то там люмпены.
Tolka> При чём сдесь преподаватели и стипендия?
При том что они свыше двадцати лет живут в студенческой общаге, и не покидали ее со времени окончания учебы.
Tolka> И потому что разворовывались добавьте.
Гы... Как будто сейчас разворовывается меньше Воровство это фиксированный процент не влияющий на проблему.
Tolka> Это вы хотите сказать что у нас сейчас СССР - демократии нет и всё такое
Вы опять демонстрируете свое черно-белое видение. Типа кроме СССР и какой-то загадочной "демократии по Tolka" больше ничего нет...
Tolka> Делать металлы и химию при наших природных запасах мы могли бы дешевле всех, даже китайцев.
И опять мимо. Металлы китайцы наоборот импортируют, им их не хватает. И я еще раз повторю вопрос: по-китайски и за ихнюю зарплату лично Вы работать будете ???
Tolka> Просто развивать надо экономику а не плясать под бубен МВФ. Принять правильные таможенные пошлины и налоги...
Гы... Сейчас не 20-е годы прошлого века, и у нас не Германия. Пошлины и налоги сами по себе ничего не решают абсолютно. Посмотрите на автомобили, например. Ну ввели запретительные пошлины, и что, АвтоВАЗ стал делать хорошие машины ???
Tolka> При Союзе как-то содержали ведь.
При Союзе да, но Союз развалился.
Tolka> Зачем было так быстро разваливать Союз,
[skip]
М-да-а... Ну и мысли у народа бродят, и что только люди курят...
Никто не разваливал СССР, он сам развалился. Республиканские лидеры хотели самостийности и легализации своей власти и собственности.
Гы... Это люди неравные, а не условия.
Tolka> И чтобы не быть голословным вы приводите...
???
Tolka> Просветите что они делали.
Вы не помните дело партийно-хозяйственного руководства Узбекистана ???
Tolka> Ну так и стране лучше и капиталу
Олигархическому капиталу несомненно лучше, а капиталу страны только хуже.
Tolka> - оттого что бардака нет, везде порядок
И Вам опять-таки даже самому смешно...
Tolka> Государство и сейчас является владельцем собственности правда его процент уменьшился - можно говорить о переделе.
Гы... Ну так сейчас несомненно можно.
Tolka> Зато раздел произошёл лучше и не придумать
Лучше можно, однако можно и хуже...
Tolka> Безобразие. Это не правильно. Надеюсь и до него доберутся.
Вах, что это с Вами случилось ???
Tolka> Плохой плохой Чубайс
Гы... Вот именно Чубайс олигарх положительный
Его план реформы РАО ЕС как раз предусматривает резкое ослабление олигархии в этом секторе.Tolka> Значит и мильярды не вывозят из страны?
Я Вам еще раз повторяю: Вы путаете олигархов с обычными бизнесменами. Это им надо вывозить капитал и менять его принадлежность, бо у них нет власти, и они не могут его защитить в своей стране.
Tolka> Видите он "правильный" олигарх - патриотичный
И Вам опять-таки даже самому смешно...
Tolka> Вот так, пока власть - Олигарх, если успел свалить - политический беженец, а если не успел - то обычный вор
Типа того. Олигархи просто так власть не теряют.
Tolka> Столица ёмаё. Но при Попове жилось Хуже всётаки чем при Лужкове.
Кому жилось ? Обитателям Рублевки ?
Tolka> Ну Москвичи то не прогадали
Страна прогадала несомненно.
Tolka> А что она их по заниженным ценам продаёт?
Странный вопрос, а по каким же еще если до 2010 года да с предоплатой в $6 млрд. ???
Когда цены растут как на дрожжах, то продавцы долговременных сделок не заключают, и на нефтяном рынке контракты на поставки давным-давно краткосрочные.
Tolka> Было, но хода не давали.
Вот именно. Свистка не давали. Такое вот правосудие, только по свистку...
Tolka> Дела по убийствам раскручивались с 90-х годов,
По каким убийствам ? Которых не было ? Или по убийству Гориных, где даже тела не смогли найти ?
Tolka> когда пришла правильная власть
Власть пришла еще в 2000 году, однако свисток прозвучал только когда ЮКОС собрались толкнуть американцам.
Tolka> Пока не был осуждён ничем
Вот именно, пока прокурорам не свистнули у них претензий не было...
Tolka> Вы не ответили по существу.
Э-э-э... Вы сомневаетесь в принадлежности Чубайса к олигархии ??? Ну так посмотрите на последний скандал с РАО ЕС по-поводу отключения света в Москве. Даже сам Президент РФ сделал наезд на "во всем виноватого", а уж как дружно думцы затявкали...
И каков же результат ??? Комиссия Думы сваливает все на диспетчеров, Президент про все наезды забыл, Чубайс на месте.Tolka> При Ельцине не было,
Ну так а чего Вы ерунду-то несете про "не смогли остановить истребление народа в Чечне" ???
Tolka> а сейчас при Путине комитет по помилованию
У Вас галлюцинации какие-то. Комиссия по помилованию уже года четыре как прекратила свою работу. Теперь у нас куча региональных комиссий направляющих ходатайства в администрацию Президента. И реально решает кого миловать господин Иванов, а ему на правозащитников наплевать.
Tolka> и лично министр МВД контактирует с правозащитниками.
Органы власти и раньше контактировали с правозащитниками. И что ???
Tolka> Исполнители ответили сполна.
А исполнителям пофиг, почти все они смертники, даже своих мочили, очкнувших в последний момент.
Tolka> Организаторов тоже отстреливают.
Это Вы о ком ? Я вот как-то не припомню отстрелов в Саудовской Аравии, например...
Tolka> Зязикову пришлось в отставку уйти и МВД-шной верхушке осетинской.
У Вас опять какие-то галлюцинации. Зязиков как сидел в Ингушетии так и сидит, в июне Путин подтвердил его полномочия на пять лет.
В отставку отправился Дзасохов..., ну да, не прошло и 10 месяцев после захвата. Федеральные же силовики провалившее дело все на месте и никуда не делись.
Tolka> Ну хорошо что вы хоть признали что Ельцинская демократическая Россия не была нормальным государством.
Вы опять спорите сам с собой.
Tolka> Это не сравнится с Чернобыльскими и шахтёрскими маршами.
У Вас память плохая, вполне сравнится. А по эффекту так вообще, шахтеры курят в сторонке. Чернобольцы же и сейчас протестуют, голодовками в частности, или забыли ???
Tolka> Народ не вышел защищать Ходорковского.
А народ и Путина не выйдет защищать. В этом-то собственно и часть проблемы...
Tolka> Народ избрал Путина на второй срок, и это были самые свободные выборы что бы ни говорили
Ага-ага. Особенно в Чечни они были свободные, или в Татарстане там...
Tolka> (может потому что реальной альтернативы не было)
Мозгов потому что нет, вот почему...
Tolka> Терактов может и не меньше. Терракты начались когда бандитское государство, занимающуюся работорговлей поприжали.
Ага-ага, и дома перед выборами видимо тоже взрывали от хорошего прижимания...
Tolka> Зато вот народу гибнет меньше и живёт он богаче.
Насчет гибнет это Вы сильно загнули, в Чечне и Дагестане только успевают отстреливать. Вот насчет богаче - верно, однако опять-таки смотрите цены на нефть...
Tolka> Както вы скромно обошли первую Чеченскую - и последующие годы под "законами шариата". Вот уж где с Бесланом не сравнить это точно.
Я еще раз повторяю, это для Вас человек = штука.
Tolka> Вы про Ельцина с его непредсказуемой импульсивной политикой?
И про него тоже. В этом вопросе у нас все президенты друг-друга стоят.
Tolka> А вот республика Ичкерия - террорестическое бандитское образование появились то при Ёлкине как раз. Спасибо Басаеву и Хаттабу что они на Дагестан напали, а то бы и Ингушетия и Дагестан сейчас бы в Кавказский халифат входили.
То есть там русские не живут, я Вас правильно понял ???
Tolka> Не понял.
Расскажите какой плохой у Вас начальник, чего непонятного-то ???
Tolka> Нет у него стратегии экономического развития, во всём на советы Илларионовых да Чубайсов полагается.
Ха... Вот как раз если бы он на них полагался, а не на Сурковых, Сечиных и прочих Миллеров, то было бы нормальное развитие. А так олигархия сплошная...
Tolka> Во внешней политике можно было бы пожёстче, поактивней.
Гы... Во внешней политике сплошной слив по всем направлениям. Начиная с Китая...
Tolka> Но в общем и целом баланс он блюдёт.
Угу. Так блюдет, так блюдет, что Райс прилюдно заявляет об американских инспекциях наших ядерных арсеналов
Tolka> а посмотреть кто сколько не доплатил в своё время, да с пенёй, и сказать вот вам 10 лет на возвращение недоплаченного,
Это эквивалентно полной отмене приватизации, даже не касаясь вопросов типа как это самое недоплаченное посчитать, как избежать коррупции при Вашем новом переделе и т.п.
Tolka> или доплачивайте или вкладывайте эти деньги в реальный сектор но тогда уже в двойном размере, вложитесь в реальный сектор экономики в двойном размере всё будет ваше.
Гы... С такими приколами у Вас вообще экономики не останется...
Tolka> Лейбористы у власти.
Да, такой вот "великий и могучий русский язык" (с) не мой
"Партия у власти" и "партия власти" в нем совсем разные вещи
Tolka> Но по крайней мере пенсии платят без задержек
Ну да, цены на нефть зашибись.
Tolka> и не стреляют.
Вранье. В Дагестане еще как стреляют.
Tolka> Или вы думаете что арест Лимонова и обещание закупить 3 истребителя в год и при этом списать железнодорожный комплекс с ядерными ракетами это тоже самое?
Вы в очередной раз показываете черно-белость своего восприятия.
Tolka> На этот вопрос я вам смогу ответить только после того как станет ясной реакция Блэра на вчерашние теракты в метро. Или будем все вместе бороться с международным терроризмом или в "большую политику" играться.
М-да-а-а... Ваша наивность не знает границ... Я уж и не знаю что сказать-то
Tolka> Скорей всего наши западные партнёры оттянут своими последующими действиями внимания международного терроризма ещё больше на себя
Гы... Вот как раз у западных партнеров терракты на их территории от силы раз в пять лет, а не каждые два-три дня.
Tolka> Да и странная у Вас логика,
У меня логика математическая, какая у Вас не знаю
Tolka> Будёновск и Первомайское это наверно тоже было для того чтобы потом Путина поднять.
"Дорога ложка к обеду" (с) народ
Tolka> То есть вы утверждаете что Ельцин дал отмашку Басаеву с Хаттабом на вторжение в Дагестан?
Нет, это утверждаете Вы. Я же утверждаю, что именно Борис Николаевич Ельцин, как Президент РФ и Верховный Главнокомандующий, начал Вторую Чеченскую Войну, а не какой-то там Степашин и Путин.
Tolka> Имена пароли явки.
У Вас плохо со зрением ??? Хорошо, повторяю еще раз: "Газпром" (Миллер и прочие) и "Роснефть" (Богданчиков и прочие).
Tolka> Но всё же главное положительное качество человека это умеренность
Странное у Вас мерило человека...
Tolka> Это были Ваши слова
То что Вы читать не умеете это все уже давно поняли.
Tolka> Объясните.
Что объяснить ? Как справляться с нынешним молодым поколением ?
Tolka> Они действуют в интересах Родины
Ага, любимой китайской родины...
Tolka> Но по крайней мере ведут себя тише.
А чем им делать-то ??? Кричать "Я ОЛИГАРХ!!!"
В чем Вы тишину увидели-то ???Tolka> А сильнее они становятся от того что страна сильнее становится
Сильнее они от того, что хапают все больше и больше, как власти так и экономики.
Tolka> (Буш и Рамсфельд чем не олигархи
Тем что не соответствуют определению олигарха.
Tolka> Путин старается этого не допустить
Вам опять-таки даже самому смешно...
Tolka> Ну вас же не смущает что командовал охраной Ходорковского и его доверенным лицом был генерал КГБ
А почему это должно меня смущать ??? Своим делом человек занимался.
Tolka> Гибнет но не так часто как в 90-х.
А Вы динамику по 90-м посмотрите для начала.
Tolka> Почему же не осталось, пенсионеры в деревнях стали получать деньги, вместо льгот которыми они не пользовались
А пенсионеры в городах стали получать проездные билеты...
Tolka> Кто же?
Странный вопрос. Местная олигархия.
Судя по Вашей простецкой наивности (это комплимент
), Вы весьма далеки от власти. А я вот на городском/краевом уровне наблюдал ее достаточно близко, и что важно, при этом в ней не находясь Tolka> Это ж правда
Это ложь. Аналогичный процесс в нашем законодательстве присутствует давным-давно и называется "назначение Председателя Правительства РФ".
Tolka> При Ельцине тоже нарушало?
Гы... Ельцин Конституцию-то под себя и сделал
А так нарушения имели место быть, и Конституционный Суд регулярно отменял кривые законы. А сейчас его председатель в ответ на прямой вопрос о теме что-то мямлит про "дух Конституции"...Tolka> Пенсии получает пенсионер, который не может себя обеспечить,
Да уж, пенсия нынче такая, что многим действительно приходится себя обеспечивать...
Tolka> а стипендии студент, который молод и полон сил,
Ага, только мозгов и знаний нет, и разве что в чернорабочие возьмут, на зарплату размером с пенсию как раз...
Tolka> И какая польза от этого государству? За что оно платило?
А какая Вам разница ??? Речь о том, что это были одни из лучших студентов, а вовсе не какие-то там люмпены.
Tolka> При чём сдесь преподаватели и стипендия?
При том что они свыше двадцати лет живут в студенческой общаге, и не покидали ее со времени окончания учебы.
Tolka> И потому что разворовывались добавьте.
Гы... Как будто сейчас разворовывается меньше
Воровство это фиксированный процент не влияющий на проблему.Tolka> Это вы хотите сказать что у нас сейчас СССР - демократии нет и всё такое
Вы опять демонстрируете свое черно-белое видение. Типа кроме СССР и какой-то загадочной "демократии по Tolka" больше ничего нет...
Tolka> Делать металлы и химию при наших природных запасах мы могли бы дешевле всех, даже китайцев.
И опять мимо. Металлы китайцы наоборот импортируют, им их не хватает. И я еще раз повторю вопрос: по-китайски и за ихнюю зарплату лично Вы работать будете ???
Tolka> Просто развивать надо экономику а не плясать под бубен МВФ. Принять правильные таможенные пошлины и налоги...
Гы... Сейчас не 20-е годы прошлого века, и у нас не Германия. Пошлины и налоги сами по себе ничего не решают абсолютно. Посмотрите на автомобили, например. Ну ввели запретительные пошлины, и что, АвтоВАЗ стал делать хорошие машины ???
Tolka> При Союзе как-то содержали ведь.
При Союзе да, но Союз развалился.
Tolka> Зачем было так быстро разваливать Союз,
[skip]
М-да-а... Ну и мысли у народа бродят, и что только люди курят...
Никто не разваливал СССР, он сам развалился. Республиканские лидеры хотели самостийности и легализации своей власти и собственности.
ВУДУ НЕВЬ...Й РЕСПЕКТ! Одна просьба, больше огромных слов для слепых.
И Никите тоже.
Вопрос всем:
При Путине долларовых миллиардеров http://www.finiz.ru/cfin/tmpl-art/id_art-905313 увеличилось в несколько раз. У кого-нибудь есть сомнения в том, что хоть один из них заработал деньги не честным путем?
Вопрос всем два:
Как вы думаете, что эти люди будут делать в сложившейся ситуации?
И Никите тоже.
Вопрос всем:
При Путине долларовых миллиардеров http://www.finiz.ru/cfin/tmpl-art/id_art-905313 увеличилось в несколько раз. У кого-нибудь есть сомнения в том, что хоть один из них заработал деньги не честным путем?
Вопрос всем два:
Как вы думаете, что эти люди будут делать в сложившейся ситуации?
Это сообщение редактировалось 12.07.2005 в 02:37
Tolka
Nikita> Вы не помните дело партийно-хозяйственного руководства Узбекистана ???
Нет не помню про партруководство, зато я помню что в Узбекистане произошло совсем недавно. Некоторые говорят о 4 тысячах расстреляных, так что сравнения с шалостями при СССР никакого.
Nikita> Олигархическому капиталу несомненно лучше, а капиталу страны только хуже.
Вас послушать так все кто имеет своё дело в России - Олигархи Абрамовича Вы тоже в Олигархи записываете, и если да, то чем он отличался от Ходорковского 2-3 летней давности?
Nikita> И Вам опять-таки даже самому смешно...
Нет.
Tolka>> Государство и сейчас является владельцем собственности правда его процент уменьшился - можно говорить о переделе.
Nikita> Гы... Ну так сейчас несомненно можно.
Ну так это процесс как начался после 91 так и не останавливался. Слово передел не несёт в себе характеристик "правильности" и не зависит от того в чью сторону переходит собственность в сторону "честного бизнесмена Ходорковского" (по вашей версии) или в сторону "олигархического государства" (опять же по вашей версии).
Nikita> Лучше можно, однако можно и хуже...
Ну так давайте собирайте на памятник Ельцину, я ж вам предлагал его поставить, раз вы считаете что слава богу что не было хуже...
Nikita> Вах, что это с Вами случилось ???
Ничего не произошло, я последователен. Вор должен сидеть в тюрьме, а в какой очерёдности меня не интересует. К тому же я в отличие от вас не верю что где-то возможно "идеальное правительство" и "идеальное общество".
Nikita> Гы... Вот именно Чубайс олигарх положительный Его план реформы РАО ЕС как раз предусматривает резкое ослабление олигархии в этом секторе.
ВНИМАНИЕ! Ну выже сами назвали Чубайса Олигархом И сами же согласились с тем что он положительный
Nikita> Я Вам еще раз повторяю: Вы путаете олигархов с обычными бизнесменами. Это им надо вывозить капитал и менять его принадлежность, бо у них нет власти, и они не могут его защитить в своей стране.
Значит пока Березовский прочно сидел в кресле секретаря совета безопасности и делал свои делишки с чеченами он был Олигархом, а как только сбежал в Лондон и перевёл за границу свои мильярды так сразу стал "честным бизнесменом"? Или он просто маскировался под "честного бизнесмена"? Или он всегда был "честным безнесменом" но его оклеветали?
Nikita> И Вам опять-таки даже самому смешно...
"Наш сукин сын" это не Российское изобретение
Nikita> Типа того. Олигархи просто так власть не теряют.
Разверните мысль пожалуйста
Tolka>> Столица ёмаё. Но при Попове жилось Хуже всётаки чем при Лужкове.
Nikita> Кому жилось ? Обитателям Рублевки ?
Спросите у Килло, у него богатый опыт жизни и в Абхазии и во Владике и в Москве. Я думаю он ответит на все ваши вопросы.
Nikita> Страна прогадала несомненно.
От Лужкова страна прогадала. А от Ходорковского нет?
Nikita> Странный вопрос, а по каким же еще если до 2010 года да с предоплатой в $6 млрд. ???
Nikita> Когда цены растут как на дрожжах, то продавцы долговременных сделок не заключают, и на нефтяном рынке контракты на поставки давным-давно краткосрочные.
А по какой цене?
Nikita> Вот именно. Свистка не давали. Такое вот правосудие, только по свистку...
Это всё от вашей инфантильности. Если чуствуете несправедливость, вы можете вывести своих студентов на митинг.
Nikita> По каким убийствам ? Которых не было ? Или по убийству Гориных, где даже тела не смогли найти ?
По тем по которым служба безопасности ЮКОСА несёт ответственность.
Nikita> Власть пришла еще в 2000 году, однако свисток прозвучал только когда ЮКОС собрались толкнуть американцам.
Цена на нефть растёт, а мы значит наши природные ресурсы толкаем по низкой цене буржуям, чтобы они в бюджет США налоги платили. Извините, но уж если получил задаром компанию то налоги изволь платить стране, которая эту компанию и построила. Государство дало тебе право рулить этой компанией в надежде на социальную ответственность. А если ты хочешь срубить бабок по быстрому и свалить, то извини подвинься, в России есть ещё много безнесменов которые хотят порулить.
Это больше всего меня раздражает - как задарма получить миллиардную компанию так это правильно а как платить налоги и нести ответственность перед страной (между прочим это обратная старана медали, именно это и подразумевалось при раздаче кусков госсобственности) так это блин не рыночные методы. А тебе госсобственность давали для того чтобы ты её поднял и налоги платил государству, а не для того чтобы чуть причесать и столкнуть вместе с природными богатствами буржуям.
Nikita> Вот именно, пока прокурорам не свистнули у них претензий не было...
Плохо ещё мы воспитываем патриотизм у наших бизнесменов (почти Кавказская пленница)
Nikita> Э-э-э... Вы сомневаетесь в принадлежности Чубайса к олигархии ??? Ну так посмотрите на последний скандал с РАО ЕС по-поводу отключения света в Москве. Даже сам Президент РФ сделал наезд на "во всем виноватого", а уж как дружно думцы затявкали... И каков же результат ??? Комиссия Думы сваливает все на диспетчеров, Президент про все наезды забыл, Чубайс на месте.
Это потому что:
Nikita> Ну так а чего Вы ерунду-то несете про "не смогли остановить истребление народа в Чечне" ???
А что смогли?
Nikita> Органы власти и раньше контактировали с правозащитниками. И что ???
Раньше менты творили беззаконие и ничего им не было, а теперь есть.
Nikita> А исполнителям пофиг, почти все они смертники, даже своих мочили, очкнувших в последний момент.
Ну Басаев то не смертник, еслибы его в своё время мочканули то и Беслана бы не было.
Nikita> Это Вы о ком ? Я вот как-то не припомню отстрелов в Саудовской Аравии, например...
В Катаре например. Масхадова например.
Nikita> У Вас опять какие-то галлюцинации. Зязиков как сидел в Ингушетии так и сидит, в июне Путин подтвердил его полномочия на пять лет.
Пардон путаю кавказские фамилии
Nikita> В отставку отправился Дзасохов..., ну да, не прошло и 10 месяцев после захвата. Федеральные же силовики провалившее дело все на месте и никуда не делись.
Сделаны оргвыводы.
Nikita> Вы опять спорите сам с собой.
Нет хочу от вас внятного ответа всего лишь.
Nikita> У Вас память плохая, вполне сравнится. А по эффекту так вообще, шахтеры курят в сторонке. Чернобольцы же и сейчас протестуют, голодовками в частности, или забыли ???
Раньше они протестовали больше.
Nikita> А народ и Путина не выйдет защищать. В этом-то собственно и часть проблемы...
А от кого Путина защищать?
Nikita> Ага-ага. Особенно в Чечни они были свободные, или в Татарстане там...
Ыгы-ыгы оппа У нас с вами неплохой реп получится Плюс что в Чечне они хотябы прошли
Nikita> Мозгов потому что нет, вот почему...
Ну это проблема образования и преподавания
Nikita> Ага-ага, и дома перед выборами видимо тоже взрывали от хорошего прижимания...
Ыгы-ыгы оппа, дома взрывали от бардака и чувства безнаказанности.
Nikita> Насчет гибнет это Вы сильно загнули, в Чечне и Дагестане только успевают отстреливать. Вот насчет богаче - верно, однако опять-таки смотрите цены на нефть...
Ну хоть в чём-то вы согласны
Nikita> Я еще раз повторяю, это для Вас человек = штука.
А я ещё раз повторяю что для меня каждый человек это индивидуальная и неповторимая личность
Nikita> То есть там русские не живут, я Вас правильно понял ???
Теперь почти уже не живут.
Nikita> Расскажите какой плохой у Вас начальник, чего непонятного-то ???
Вот как раз сейчас я начальником доволен Однако я не понял каким боком это тема касается нашего обсуждения?
Nikita> Ха... Вот как раз если бы он на них полагался, а не на Сурковых, Сечиных и прочих Миллеров, то было бы нормальное развитие. А так олигархия сплошная...
А вы Путину наверно и свечку держите?
Nikita> Угу. Так блюдет, так блюдет, что Райс прилюдно заявляет об американских инспекциях наших ядерных арсеналов
Ну мы же партнёры, к тому же Райс может хотеть чего угодно, трудное детство в чОрном гетто и всё такое, надо прощать женщине капризы
Nikita> Это эквивалентно полной отмене приватизации, даже не касаясь вопросов типа как это самое недоплаченное посчитать, как избежать коррупции при Вашем новом переделе и т.п.
Нет не отмена, а лёгкая корекция для легитимизации результатов "раздела" (ака "великий хапок")
Nikita> Гы... С такими приколами у Вас вообще экономики не останется...
А помойму нормально за 10 лет можно и не то соорудить. К тому же по итогам 10 лет я предлагаю оставлять им всё что они вложили в реальный сектор и забирать акции только приватизированных и только пропорционально недовложенному. Вполне либерально. За уворованное такие раскошные условия возврата. К тому же и государству выгоднее - сразу станет понятно кто настоящий бизнесмен и руководитель а кто обычный ворюга.
Nikita> Вы в очередной раз показываете черно-белость своего восприятия.
А что показываете Вы?
Nikita> М-да-а-а... Ваша наивность не знает границ... Я уж и не знаю что сказать-то
Ничего не надо. Подождём.
Nikita> Гы... Вот как раз у западных партнеров терракты на их территории от силы раз в пять лет, а не каждые два-три дня.
А у кого два-три дня? Если Вы имеете ввиду РФ то должен вам заметить что все терракты это следствие так любимой вами демократической политики Ёлкина.
Nikita> У меня логика математическая, какая у Вас не знаю
Значит слишком формальная.
Nikita> "Дорога ложка к обеду" (с) народ
Смотрите не ляпните этого гденибудь при родственниках погибших.
Nikita> Нет, это утверждаете Вы. Я же утверждаю, что именно Борис Николаевич Ельцин, как Президент РФ и Верховный Главнокомандующий, начал Вторую Чеченскую Войну, а не какой-то там Степашин и Путин.
Ну а тогда при чём Здесь Путин и выборы?
Nikita> То что Вы читать не умеете это все уже давно поняли.
Не просто вы заформализованны так что не видите сути.
Nikita> Что объяснить ? Как справляться с нынешним молодым поколением ?
Воспитывать его надо а не справлятся с ним
Nikita> Сильнее они от того, что хапают все больше и больше, как власти так и экономики.
Завидно?
Nikita> Тем что не соответствуют определению олигарха.
Отчегоже. Обладаю политической властью - да. Управляют экономикой - да. После выборов разве не Буш инициировал изменения в структуре налогов в пользу близких ему техасских компаний и тех кто поддержал его на выборах, и не Буш ли с Рамсфельдом начали военную компашку обманув свой народ о наличие у Ирака ОМУ в интересах опятьже нефтяных компаний и всяких Халибёртонов. Так что всё сходится небольшая группа управляет Экономикой и политикой страны в своих интересах. Тут я заметьте отталкивался от вашегоопределения олигархов.
Nikita> Вам опять-таки даже самому смешно...
Нет.
Nikita> А почему это должно меня смущать ??? Своим делом человек занимался.
Ну и Путин занимается своим - следит за безопасностью государства
Nikita> Судя по Вашей простецкой наивности (это комплимент ), Вы весьма далеки от власти. А я вот на городском/краевом уровне наблюдал ее достаточно близко, и что важно, при этом в ней не находясь
Многия знания многия печали. Вот скажите мне как человек познавший глубины бытия, мог ли обычный советский человек честно стать миллиардером за скажем даже 10 лет?
Nikita> Гы... Ельцин Конституцию-то под себя и сделал А так нарушения имели место быть, и Конституционный Суд регулярно отменял кривые законы. А сейчас его председатель в ответ на прямой вопрос о теме что-то мямлит про "дух Конституции"...
И тем не менее для Вас Ельцин остаётся более демократичным президентом чем Путин?
Nikita> Да уж, пенсия нынче такая, что многим действительно приходится себя обеспечивать...
Ну а что делать если все умные студенты валят за границу, а их преподаватели не прививают им любви к родине, а только брюзжат о том как всё плохо... Как воспитали...
Nikita> Ага, только мозгов и знаний нет, и разве что в чернорабочие возьмут, на зарплату размером с пенсию как раз...
Ну вы им быстро мозгов дадите, да так что они уедут западных пенсионеров обеспечивать.
Nikita> А какая Вам разница ??? Речь о том, что это были одни из лучших студентов, а вовсе не какие-то там люмпены.
Но ваши то коллеги до сих пор живут в общаге. Я думаю что 500 баксов в год посильная плата за обучение. Ну пусть 300. И на эти деньги преподавателям можно за 10 лет было котетжи отгрохать, не то что квартиры.
Nikita> При том что они свыше двадцати лет живут в студенческой общаге, и не покидали ее со времени окончания учебы.
Смотрите выша о связи стипендий и т.д.
Nikita> Гы... Как будто сейчас разворовывается меньше Воровство это фиксированный процент не влияющий на проблему.
И бороться с ним не надо. Надо его по Вашему законодательно закрепить?
Nikita> Вы опять демонстрируете свое черно-белое видение. Типа кроме СССР и какой-то загадочной "демократии по Tolka" больше ничего нет...
Есть ещё демократия по Никите где воры - самые уважаемые люди.
Nikita> И опять мимо. Металлы китайцы наоборот импортируют, им их не хватает. И я еще раз повторю вопрос: по-китайски и за ихнюю зарплату лично Вы работать будете ???
Китайцы по разному получают
Nikita> Гы... Сейчас не 20-е годы прошлого века, и у нас не Германия. Пошлины и налоги сами по себе ничего не решают абсолютно. Посмотрите на автомобили, например. Ну ввели запретительные пошлины, и что, АвтоВАЗ стал делать хорошие машины ???
Нужны сопуствующие законы и экономические стимулы для качественного производителя - как в Японии в своё время.
Nikita> При Союзе да, но Союз развалился.
Можно было не разваливать а цивилизованно разойтись.
Nikita> М-да-а... Ну и мысли у народа бродят, и что только люди курят...
Nikita> Никто не разваливал СССР, он сам развалился. Республиканские лидеры хотели самостийности и легализации своей власти и собственности. [»]
А прежде всего Ёлкин хотел.
Нет не помню про партруководство, зато я помню что в Узбекистане произошло совсем недавно. Некоторые говорят о 4 тысячах расстреляных, так что сравнения с шалостями при СССР никакого.
Nikita> Олигархическому капиталу несомненно лучше, а капиталу страны только хуже.
Вас послушать так все кто имеет своё дело в России - Олигархи
Абрамовича Вы тоже в Олигархи записываете, и если да, то чем он отличался от Ходорковского 2-3 летней давности?Nikita> И Вам опять-таки даже самому смешно...
Нет.
Tolka>> Государство и сейчас является владельцем собственности правда его процент уменьшился - можно говорить о переделе.
Nikita> Гы... Ну так сейчас несомненно можно.
Ну так это процесс как начался после 91 так и не останавливался. Слово передел не несёт в себе характеристик "правильности" и не зависит от того в чью сторону переходит собственность в сторону "честного бизнесмена Ходорковского" (по вашей версии) или в сторону "олигархического государства" (опять же по вашей версии).
Nikita> Лучше можно, однако можно и хуже...
Ну так давайте собирайте на памятник Ельцину, я ж вам предлагал его поставить, раз вы считаете что слава богу что не было хуже...
Nikita> Вах, что это с Вами случилось ???
Ничего не произошло, я последователен. Вор должен сидеть в тюрьме, а в какой очерёдности меня не интересует. К тому же я в отличие от вас не верю что где-то возможно "идеальное правительство" и "идеальное общество".
Nikita> Гы... Вот именно Чубайс олигарх положительный
Его план реформы РАО ЕС как раз предусматривает резкое ослабление олигархии в этом секторе.ВНИМАНИЕ! Ну выже сами назвали Чубайса Олигархом
И сами же согласились с тем что он положительный Nikita> Я Вам еще раз повторяю: Вы путаете олигархов с обычными бизнесменами. Это им надо вывозить капитал и менять его принадлежность, бо у них нет власти, и они не могут его защитить в своей стране.
Значит пока Березовский прочно сидел в кресле секретаря совета безопасности и делал свои делишки с чеченами он был Олигархом, а как только сбежал в Лондон и перевёл за границу свои мильярды так сразу стал "честным бизнесменом"?
Или он просто маскировался под "честного бизнесмена"? Или он всегда был "честным безнесменом" но его оклеветали? Nikita> И Вам опять-таки даже самому смешно...
"Наш сукин сын" это не Российское изобретение
Nikita> Типа того. Олигархи просто так власть не теряют.
Разверните мысль пожалуйста
Tolka>> Столица ёмаё. Но при Попове жилось Хуже всётаки чем при Лужкове.
Nikita> Кому жилось ? Обитателям Рублевки ?
Спросите у Килло, у него богатый опыт жизни и в Абхазии и во Владике и в Москве. Я думаю он ответит на все ваши вопросы.
Nikita> Страна прогадала несомненно.
От Лужкова страна прогадала. А от Ходорковского нет?
Nikita> Странный вопрос, а по каким же еще если до 2010 года да с предоплатой в $6 млрд. ???
Nikita> Когда цены растут как на дрожжах, то продавцы долговременных сделок не заключают, и на нефтяном рынке контракты на поставки давным-давно краткосрочные.
А по какой цене?
Nikita> Вот именно. Свистка не давали. Такое вот правосудие, только по свистку...
Это всё от вашей инфантильности. Если чуствуете несправедливость, вы можете вывести своих студентов на митинг.
Nikita> По каким убийствам ? Которых не было ? Или по убийству Гориных, где даже тела не смогли найти ?
По тем по которым служба безопасности ЮКОСА несёт ответственность.
Nikita> Власть пришла еще в 2000 году, однако свисток прозвучал только когда ЮКОС собрались толкнуть американцам.
Цена на нефть растёт, а мы значит наши природные ресурсы толкаем по низкой цене буржуям, чтобы они в бюджет США налоги платили. Извините, но уж если получил задаром компанию то налоги изволь платить стране, которая эту компанию и построила. Государство дало тебе право рулить этой компанией в надежде на социальную ответственность. А если ты хочешь срубить бабок по быстрому и свалить, то извини подвинься, в России есть ещё много безнесменов которые хотят порулить.
Это больше всего меня раздражает - как задарма получить миллиардную компанию так это правильно а как платить налоги и нести ответственность перед страной (между прочим это обратная старана медали, именно это и подразумевалось при раздаче кусков госсобственности) так это блин не рыночные методы. А тебе госсобственность давали для того чтобы ты её поднял и налоги платил государству, а не для того чтобы чуть причесать и столкнуть вместе с природными богатствами буржуям.
Nikita> Вот именно, пока прокурорам не свистнули у них претензий не было...
Плохо ещё мы воспитываем патриотизм у наших бизнесменов (почти Кавказская пленница)
Nikita> Э-э-э... Вы сомневаетесь в принадлежности Чубайса к олигархии ??? Ну так посмотрите на последний скандал с РАО ЕС по-поводу отключения света в Москве. Даже сам Президент РФ сделал наезд на "во всем виноватого", а уж как дружно думцы затявкали...
И каков же результат ??? Комиссия Думы сваливает все на диспетчеров, Президент про все наезды забыл, Чубайс на месте.Это потому что:
Nikita> Гы... Вот именно Чубайс олигарх положительный
Nikita> Ну так а чего Вы ерунду-то несете про "не смогли остановить истребление народа в Чечне" ???
А что смогли?
Nikita> Органы власти и раньше контактировали с правозащитниками. И что ???
Раньше менты творили беззаконие и ничего им не было, а теперь есть.
Nikita> А исполнителям пофиг, почти все они смертники, даже своих мочили, очкнувших в последний момент.
Ну Басаев то не смертник, еслибы его в своё время мочканули то и Беслана бы не было.
Nikita> Это Вы о ком ? Я вот как-то не припомню отстрелов в Саудовской Аравии, например...
В Катаре например. Масхадова например.
Nikita> У Вас опять какие-то галлюцинации. Зязиков как сидел в Ингушетии так и сидит, в июне Путин подтвердил его полномочия на пять лет.
Пардон путаю кавказские фамилии
Nikita> В отставку отправился Дзасохов..., ну да, не прошло и 10 месяцев после захвата. Федеральные же силовики провалившее дело все на месте и никуда не делись.
Сделаны оргвыводы.
Nikita> Вы опять спорите сам с собой.
Нет хочу от вас внятного ответа всего лишь.
Nikita> У Вас память плохая, вполне сравнится. А по эффекту так вообще, шахтеры курят в сторонке. Чернобольцы же и сейчас протестуют, голодовками в частности, или забыли ???
Раньше они протестовали больше.
Nikita> А народ и Путина не выйдет защищать. В этом-то собственно и часть проблемы...
А от кого Путина защищать?
Nikita> Ага-ага. Особенно в Чечни они были свободные, или в Татарстане там...
Ыгы-ыгы оппа
У нас с вами неплохой реп получится Плюс что в Чечне они хотябы прошли Nikita> Мозгов потому что нет, вот почему...
Ну это проблема образования и преподавания
Nikita> Ага-ага, и дома перед выборами видимо тоже взрывали от хорошего прижимания...
Ыгы-ыгы оппа, дома взрывали от бардака и чувства безнаказанности.
Nikita> Насчет гибнет это Вы сильно загнули, в Чечне и Дагестане только успевают отстреливать. Вот насчет богаче - верно, однако опять-таки смотрите цены на нефть...
Ну хоть в чём-то вы согласны
Nikita> Я еще раз повторяю, это для Вас человек = штука.
А я ещё раз повторяю что для меня каждый человек это индивидуальная и неповторимая личность
Nikita> То есть там русские не живут, я Вас правильно понял ???
Теперь почти уже не живут.
Nikita> Расскажите какой плохой у Вас начальник, чего непонятного-то ???
Вот как раз сейчас я начальником доволен
Однако я не понял каким боком это тема касается нашего обсуждения?Nikita> Ха... Вот как раз если бы он на них полагался, а не на Сурковых, Сечиных и прочих Миллеров, то было бы нормальное развитие. А так олигархия сплошная...
А вы Путину наверно и свечку держите?
Nikita> Угу. Так блюдет, так блюдет, что Райс прилюдно заявляет об американских инспекциях наших ядерных арсеналов
Ну мы же партнёры, к тому же Райс может хотеть чего угодно, трудное детство в чОрном гетто и всё такое, надо прощать женщине капризы
Nikita> Это эквивалентно полной отмене приватизации, даже не касаясь вопросов типа как это самое недоплаченное посчитать, как избежать коррупции при Вашем новом переделе и т.п.
Нет не отмена, а лёгкая корекция для легитимизации результатов "раздела" (ака "великий хапок")
Nikita> Гы... С такими приколами у Вас вообще экономики не останется...
А помойму нормально за 10 лет можно и не то соорудить. К тому же по итогам 10 лет я предлагаю оставлять им всё что они вложили в реальный сектор и забирать акции только приватизированных и только пропорционально недовложенному. Вполне либерально. За уворованное такие раскошные условия возврата. К тому же и государству выгоднее - сразу станет понятно кто настоящий бизнесмен и руководитель а кто обычный ворюга.
Nikita> Вы в очередной раз показываете черно-белость своего восприятия.
А что показываете Вы?
Nikita> М-да-а-а... Ваша наивность не знает границ... Я уж и не знаю что сказать-то
Ничего не надо. Подождём.
Nikita> Гы... Вот как раз у западных партнеров терракты на их территории от силы раз в пять лет, а не каждые два-три дня.
А у кого два-три дня? Если Вы имеете ввиду РФ то должен вам заметить что все терракты это следствие так любимой вами демократической политики Ёлкина.
Nikita> У меня логика математическая, какая у Вас не знаю
Значит слишком формальная.
Nikita> "Дорога ложка к обеду" (с) народ
Смотрите не ляпните этого гденибудь при родственниках погибших.
Nikita> Нет, это утверждаете Вы. Я же утверждаю, что именно Борис Николаевич Ельцин, как Президент РФ и Верховный Главнокомандующий, начал Вторую Чеченскую Войну, а не какой-то там Степашин и Путин.
Ну а тогда при чём Здесь Путин и выборы?
Nikita> То что Вы читать не умеете это все уже давно поняли.
Не просто вы заформализованны так что не видите сути.
Nikita> Что объяснить ? Как справляться с нынешним молодым поколением ?
Воспитывать его надо а не справлятся с ним
Nikita> Сильнее они от того, что хапают все больше и больше, как власти так и экономики.
Завидно?
Nikita> Тем что не соответствуют определению олигарха.
Отчегоже. Обладаю политической властью - да. Управляют экономикой - да. После выборов разве не Буш инициировал изменения в структуре налогов в пользу близких ему техасских компаний и тех кто поддержал его на выборах, и не Буш ли с Рамсфельдом начали военную компашку обманув свой народ о наличие у Ирака ОМУ в интересах опятьже нефтяных компаний и всяких Халибёртонов. Так что всё сходится небольшая группа управляет Экономикой и политикой страны в своих интересах. Тут я заметьте отталкивался от вашегоопределения олигархов.
Nikita> Вам опять-таки даже самому смешно...
Нет.
Nikita> А почему это должно меня смущать ??? Своим делом человек занимался.
Ну и Путин занимается своим - следит за безопасностью государства
Nikita> Судя по Вашей простецкой наивности (это комплимент
), Вы весьма далеки от власти. А я вот на городском/краевом уровне наблюдал ее достаточно близко, и что важно, при этом в ней не находясь Многия знания многия печали.
Вот скажите мне как человек познавший глубины бытия, мог ли обычный советский человек честно стать миллиардером за скажем даже 10 лет?Nikita> Гы... Ельцин Конституцию-то под себя и сделал
А так нарушения имели место быть, и Конституционный Суд регулярно отменял кривые законы. А сейчас его председатель в ответ на прямой вопрос о теме что-то мямлит про "дух Конституции"...И тем не менее для Вас Ельцин остаётся более демократичным президентом чем Путин?
Nikita> Да уж, пенсия нынче такая, что многим действительно приходится себя обеспечивать...
Ну а что делать если все умные студенты валят за границу, а их преподаватели не прививают им любви к родине, а только брюзжат о том как всё плохо... Как воспитали...
Nikita> Ага, только мозгов и знаний нет, и разве что в чернорабочие возьмут, на зарплату размером с пенсию как раз...
Ну вы им быстро мозгов дадите, да так что они уедут западных пенсионеров обеспечивать.
Nikita> А какая Вам разница ??? Речь о том, что это были одни из лучших студентов, а вовсе не какие-то там люмпены.
Но ваши то коллеги до сих пор живут в общаге. Я думаю что 500 баксов в год посильная плата за обучение. Ну пусть 300. И на эти деньги преподавателям можно за 10 лет было котетжи отгрохать, не то что квартиры.
Nikita> При том что они свыше двадцати лет живут в студенческой общаге, и не покидали ее со времени окончания учебы.
Смотрите выша о связи стипендий и т.д.
Nikita> Гы... Как будто сейчас разворовывается меньше
Воровство это фиксированный процент не влияющий на проблему.И бороться с ним не надо. Надо его по Вашему законодательно закрепить?
Nikita> Вы опять демонстрируете свое черно-белое видение. Типа кроме СССР и какой-то загадочной "демократии по Tolka" больше ничего нет...
Есть ещё демократия по Никите где воры - самые уважаемые люди.
Nikita> И опять мимо. Металлы китайцы наоборот импортируют, им их не хватает. И я еще раз повторю вопрос: по-китайски и за ихнюю зарплату лично Вы работать будете ???
Китайцы по разному получают
Nikita> Гы... Сейчас не 20-е годы прошлого века, и у нас не Германия. Пошлины и налоги сами по себе ничего не решают абсолютно. Посмотрите на автомобили, например. Ну ввели запретительные пошлины, и что, АвтоВАЗ стал делать хорошие машины ???
Нужны сопуствующие законы и экономические стимулы для качественного производителя - как в Японии в своё время.
Nikita> При Союзе да, но Союз развалился.
Можно было не разваливать а цивилизованно разойтись.
Nikita> М-да-а... Ну и мысли у народа бродят, и что только люди курят...
Nikita> Никто не разваливал СССР, он сам развалился. Республиканские лидеры хотели самостийности и легализации своей власти и собственности. [»]
А прежде всего Ёлкин хотел.
А зачем нам заводики отдавать Эрбасу, когда у нас делали Ту-154М, Ту-204, Ил-96? Хотя конечно лучше эрбасу комлектующие делать, чем станки в лом продать, а помещения отдать в аренду.
А еще лучше не ломать ничего, а создавать новое.
А еще лучше не ломать ничего, а создавать новое.
>надо было поэтапно отказываться от Закавказья и Среднея Азии, оставив Казастан Украину и Беллорусию
А чем вам узбеки досадили, что вы их решили слить? Когда война была русские ехали в эвакуацию в Ташкент и не жужжали.
А чем вам узбеки досадили, что вы их решили слить? Когда война была русские ехали в эвакуацию в Ташкент и не жужжали.
>Скажите, а чем платят за образование граждане Германии или Франции? Тоже "вечным стоянием в очередях на жилье, зарплатой в 100 руб. и т.п."???
Именно этим и платят. Купить себе жилье в Германии или Франции может позволить себе только очень богатый человек. Квартирка там стоит от 100 месячных ЕВРОПЕЙСКИХ зарплат, а дом от 300.. Правда есть еще социальное жилье, для бедных.
Это значит порядка 10-ти лет надо вкалывать не кушая и не какая.
А если бы вместо протирания штанов миллионам студентов раздать мастерки, лопаты и носилки, то доступность жилья можно было повысить на порядок.
Гитлер вот умнее был - всех согнал на строительство автобанов, а не в аудитории.
Именно этим и платят. Купить себе жилье в Германии или Франции может позволить себе только очень богатый человек. Квартирка там стоит от 100 месячных ЕВРОПЕЙСКИХ зарплат, а дом от 300.. Правда есть еще социальное жилье, для бедных.
Это значит порядка 10-ти лет надо вкалывать не кушая и не какая.
А если бы вместо протирания штанов миллионам студентов раздать мастерки, лопаты и носилки, то доступность жилья можно было повысить на порядок.
Гитлер вот умнее был - всех согнал на строительство автобанов, а не в аудитории.
>>надо было поэтапно отказываться от Закавказья и Среднея Азии, оставив Казастан Украину и Беллорусию
TEvg> А чем вам узбеки досадили, что вы их решили слить? Когда война была русские ехали в эвакуацию в Ташкент и не жужжали. [»]
Мне ничем. Я привёл альтернативный метод развала Союза. Типа если уж разваливать то с умом.
TEvg> А чем вам узбеки досадили, что вы их решили слить? Когда война была русские ехали в эвакуацию в Ташкент и не жужжали. [»]
Мне ничем. Я привёл альтернативный метод развала Союза. Типа если уж разваливать то с умом.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 28.06.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 28.06.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
