«Что стреляли по школе из танков — я лично видел»

 
1 2 3 4 5 6
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
israel> кстати насчет танка... есть мысля - а что, если стреляли подкалиберными? для отвлечения внимания боевиков, но без особых последствий для заложников?

Никогда не видел вживую результатов стрельбы танковыми ОФ-снарядами. Если один такой 125(?)мм снаряд не развалит школу при выстреле в подвал - почему бы и не паольнуть в конце, выкуривая боевиков. Но есть у меня сомнения, что не развалит...

israel> насчет РПО то же есть варианты. вполне возможно, что их имели те же солдаты из отцепления.

У нас по уставу РПО-А не положены простым солдатам. Это формально огнемёт (хотя от огнемёта в нём только история предков осталась) и, чтобы не было придирок по конвенциям - ими вооружают только РХБЗ. Собственно, именно поэтому мы их и изучали.

israel> а вообще - штурм конечно вышел лажовый. но имхо это потому, что Альфа была к нему не готова. и нахождение ее вдали от места событий на тренировке показывает, что федералы его не провоцировали. [»]

Именно так. Если уж сами журналисты говорили, что основная часть спецназа подошла только чуть ли не через пол-часа после начала заварухи...
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
Balancer> У нас по уставу РПО-А не положены простым солдатам. Это формально огнемёт (хотя от огнемёта в нём только история предков осталась) и, чтобы не было придирок по конвенциям - ими вооружают только РХБЗ. Собственно, именно поэтому мы их и изучали.
не знаю, что у вас там положено, но судя по ТВ таскают их все кому не лень. :rolleyes:
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
israel> не знаю, что у вас там положено, но судя по ТВ таскают их все кому не лень. :rolleyes: [»]

Именно РПО?

РПГ-26: [attachmentid=15981]

РПГ-26: [attachmentid=15982]

РПГ-27: [attachmentid=15983]

РПО-А: [attachmentid=15985]

РПО-А: [attachmentid=15984]
Прикреплённые файлы:
19734.jpg (скачать) [13,9 кБ]
 
rpg27i.jpg (скачать) [19,7 кБ]
 
 
 
Это сообщение редактировалось 13.07.2005 в 22:55
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
на зрение вроде пока не жаловался...
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

gritzko

втянувшийся

Ну, оригинальный пойнт так можно переформулировать: вспомним дело Ульмана. Ему приказали, что он нашёл трупы. Он всё мухой исполнил и даже, вроде бы, пытался подрыв на фугасе имитировать. Сейчас в Улан-Удэ живёт и, судя по интервью, готов повторить.
Так что, например, если Проничеву или Анисимову позвонил неустановленный (!) начальник из Москвы и сказал: "Боевики уже начали расстрел заложников. Это приказ." - то это не только вероятно, но и укладывается в традиции. Особенно учитывая, что те же П и А несравнимо более безнаказанны, чем мелкая сошка Ульман.

И если с танками/огнемётами такая волына непонятная, а уже почти год прошёл, то один телефонный звонок и один устный приказ шансов выявить вообще нет.

В остальном - я исчезаю из топика, поскольку не вижу новой фактуры.
Виктор С. Грищенко
 

AK

опытный

Не понимаю о чем спорите.
Факт применения РПО признавался в первые же дни, когда вначале говорили о негре среди террористов, а потом негра отозвали и объяснили, что это результат применения того самого РПО по одному из терроров в подвале, т.е. в конце боя.
Вы думаете легко быть Главным Злодеем в мире животных?
Всегда одно и то же, одно и то же...
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
AK> а потом негра отозвали и объяснили, что это результат применения того самого РПО по одному из терроров в подвале

Результата применения РПО-А по людям я не видел, но слышал много рассказов об их применении в Афгане и Чечне. Подробностей бывало много разных, и достоверных, и не очень, но то, что люди превращаются в негров... Не слышал! Есть, конечно, много в этом мире того, о чём мы не слышали, но есть в этом мире и бритва Оккама.
 

TDi

втянувшийся

AK>> а потом негра отозвали и объяснили, что это результат применения того самого РПО по одному из терроров в подвале
Balancer> Результата применения РПО-А по людям я не видел, но слышал много рассказов об их применении в Афгане и Чечне. Подробностей бывало много разных, и достоверных, и не очень, но то, что люди превращаются в негров... Не слышал! Есть, конечно, много в этом мире того, о чём мы не слышали, но есть в этом мире и бритва Оккама. [»]

>>>
TDi
Один из боевиков сильно обгорел после применения "Шмеля", и при первом осмотре тела приняли его за негра, потом поправились
 

TDi

втянувшийся

gritzko> И если с танками/огнемётами такая волына непонятная, а уже почти год прошёл, то один телефонный звонок и один устный приказ шансов выявить вообще нет.
[»]

>>>
"Альфа" отказалась штурмоваьт БД в 93-м без приказа на бумаге, за что Ельцин перевел "Альфу" под руководство МВД и многие профессионалы тогда ушли, как это сказалось на работу "альфы" наверно знаете.
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

TDi> "Альфа" отказалась штурмовать БД в 93-м без приказа на бумаге, за что Ельцин перевел "Альфу" под руководство МВД и многие профессионалы тогда ушли, как это сказалось на работу "альфы" наверно знаете.
- К сюжету Беслана это отношения не имеет, во-первых, во-вторых у Путина было 5 лет эту ошибку Ельцина поправить, что особенно актуально в условиях усиления терроризма. Что ж он не поправил? Подсказать некому?

“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

gritzko

втянувшийся

Двенадцатое заседание почитайте.
Виктор С. Грищенко
 
+
-
edit
 

One Man

втянувшийся
"Альфа" отказалась штурмоваьт БД в 93-м без приказа на бумаге, за что Ельцин перевел "Альфу" под руководство МВД и многие профессионалы тогда ушли, как это сказалось на работу "альфы" наверно знаете.
 

И как же? Учитывая "Норд-Ост".
 
+
-
edit
 

Jameson

опытный

Тут надо учитывать не Норд-ост, а Буденновск. Норд-Ост - я думаю, это уже после некоторого перетряхивания, устроенного бывшим сотрудником КГб. Иначе был бы вообще п...
 
+
-
edit
 

One Man

втянувшийся
Значит, на данный момент фактор разгрома начала девяностых годов можно не учитывать.
 
Хм. О внешнем взрыве, инициировавшим штурм? ИМХО, ты смешиваешь две вещи - подрыв взрывчатки у боевиков внутри и значительное время спустя (уже при начале штурма) подрыв стены школы снаружи, дабы через пролом могла производиться эвакуация заложников.
 


Это офиц.версия. У меня есть сомнения в офиц.версии.

Кстати, дыру в стене с помощью РПО не проделать Специфика детонации не та. Или рухнет вся стена, или останется стоять как стояла.
 


А если стрелять из РПГ?

И чтобы об этом умолчали журналисты, ладно наши, но зарубежные? Шум бы был - до небес.
 


Грузинскую журналистку накачали так, что она ни че не помнит.Видеомат.стерли. Почему?

Но - см. выше подборку утверждений заложников. Вот у меня видеоролик, где окровавленная девушка утверждает, что на мине отклеился скотч, который её крепил, она упала, взорвалась и начался весь этот бардак. Верим ей как очевидцу, и тогда все остальные варианты (бОльшая часть которых просто переписывается из источника в источник и никто не указывает достоверно на первоисточники) - лживы, или не верим, а списываем на традиционное "врёт, как очевидец", но тогда с чего вдруг мы должны верить другим очевидцам? Я уже молчу про тех, кто вообще из пальца измышления высасывает?
 


Если бы об этом говорили 10 человек, веры было бы больше. А так, уже сейчас есть свидетель, который говорит о давлении на него. Про танки говорили многие, про ушедших боевиков тоже, про склад оружия в шокле тоже. Посмотрим что будет дальше.

Кстати, про Шмель и легкие, я не уверен про несоженные легкие, так как читал об этомв журнале "Братишка", но как ты сам сказал, повреждения нанесенные огнеметом, имеют свою особенность...

 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
KILLO> Это офиц.версия. У меня есть сомнения в офиц.версии.

А почему?

KILLO> А если стрелять из РПГ?

Тоже не выйдет.

KILLO> Грузинскую журналистку накачали так, что она ни че не помнит.Видеомат.стерли. Почему?

Хм. А подробности?

>>Вот у меня видеоролик, где окровавленная девушка утверждает...
KILLO> Если бы об этом говорили 10 человек, веры было бы больше.

Думаешь, в подобной ситуации наберётся 10 человек, видивших отклеивание скотча и падение? Очеьн сомневаюсь. Но речь не об этом была, а о разных, взаимоисключающих свидетельствах очевидцев.

>А так, уже сейчас есть свидетель, который говорит о давлении на него.

Дык, это же выгодно многим, чтобы такое говорили. Если б тебе было выгодно (скажем, на политической арене) ты бы б пожалел пару сотен баксов дать такому "свидетелю", чтобы сказал что нужно? :D Это лишь один вариант. Второй - обычные психические дела. На каждую сотню человек найдётся хотя бы несколько паранойиков, которые способны утвержать что угодно.

>Про танки говорили многие, про ушедших боевиков тоже, про склад оружия в шокле тоже. Посмотрим что будет дальше.

Про ушедших боевиков - так это в день штурма по всем каналам говорилось, как про одну из версий. Про склад - даже показывали место, где пол прорубали, доставая припасы.

KILLO> Кстати, про Шмель и легкие, я не уверен про несоженные легкие, так как читал об этомв журнале "Братишка", но как ты сам сказал, повреждения нанесенные огнеметом, имеют свою особенность... [»]

Чтобы лёгкие сгорели нужно хотя бы один вдох сделать. РПО убивает быстрее.
 
А почему?
 


Часто врут и скрывают инфу.


Тоже не выйдет.
 


Есть сомнения.

Хм. А подробности?
 


http://www.abkhazeti.ru/pub/print.php?articleid=1199

Думаешь, в подобной ситуации наберётся 10 человек, видивших отклеивание скотча и падение? Очеьн сомневаюсь. Но речь не об этом была, а о разных, взаимоисключающих свидетельствах очевидцев
 


Бомба у всех на виду она падает среди тыщи человек и этого ни кто не видит. Не смешно?

Дык, это же выгодно многим, чтобы такое говорили. Если б тебе было выгодно (скажем, на политической арене) ты бы б пожалел пару сотен баксов дать такому "свидетелю", чтобы сказал что нужно? Это лишь один вариант. Второй - обычные психические дела. На каждую сотню человек найдётся хотя бы несколько паранойиков, которые способны утвержать что угодно.
 


Человек говорил на суде неприятные вещи для офиц.по его словам ему начали угрожать из-за этого.

Про ушедших боевиков - так это в день штурма по всем каналам говорилось, как про одну из версий. Про склад - даже показывали место, где пол прорубали, доставая припасы.
 


А по офиц. версии боевиков было 32, и в школу оружие привезли сразу.
Даже ты в оф.версию как видно не очень веришь.

Чтобы лёгкие сгорели нужно хотя бы один вдох сделать. РПО убивает быстрее.
 


А если РПО на вздохе взрывается?
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
KILLO> Есть сомнения.

Сам понимаешь, это не аргумент :)

KILLO> http://www.abkhazeti.ru/pub/print.php?articleid=1199

Угу. И Ющенко тоже кто-то там отравил... казалось... :D

KILLO> Бомба у всех на виду она падает среди тыщи человек и этого ни кто не видит. Не смешно?

Сам подумай. Если представить, что дело было именно так мог бы и вообще никто не увидеть. По-твоему все 1000 челок только и делают, что в течении трёх суток непрерывно сидят и смотрят на одну бомбу? При той плотности народа. что была в спортзале, сидящие вдалеке могли бы ничего не увидеть, даже если бы смотрели специально. А из тех, кто был вблизи - чудо, если выжил хоть кто-то.

KILLO> Человек говорил на суде неприятные вещи для офиц.по его словам ему начали угрожать из-за этого.

По его словам.

KILLO> А по офиц. версии боевиков было 32, и в школу оружие привезли сразу.

Это окнчательный вердикт? Или одна из версий? Где можно детали прочесть?

KILLO> А если РПО на вздохе взрывается? [»]

Мгновенно выдохнешь. Ломая рёбра, при чём. Представь, что на вздохе тебя хорошенько ударили поддых.
 
Сам понимаешь, это не аргумент
 


А у тебя какие аргументы? :)

Угу. И Ющенко тоже кто-то там отравил... казалось...
 


А что его разве не отравили? И дело даже не в отраве.

Сам подумай. Если представить, что дело было именно так мог бы и вообще никто не увидеть. По-твоему все 1000 челок только и делают, что в течении трёх суток непрерывно сидят и смотрят на одну бомбу? При той плотности народа. что была в спортзале, сидящие вдалеке могли бы ничего не увидеть, даже если бы смотрели специально. А из тех, кто был вблизи - чудо, если выжил хоть кто-то.
 


Все сидели, практически из любой точки видно бомбу. А в таком напряж.обстановке такое не возможно не заметить кому-то большеиу чем один человек.

По его словам.
 


А зачем ему это?

Это окнчательный вердикт? Или одна из версий? Где можно детали прочесть?
 

.
Набери в поиск. "по офиц.версии боевиков было".

Мгновенно выдохнешь. Ломая рёбра, при чём. Представь, что на вздохе тебя хорошенько ударили поддых.
 


А воздух разве не нагреваеться при этом до больших температур?
 

U235

старожил
★★★★★
KILLO> Это офиц.версия. У меня есть сомнения в офиц.версии.

Почему? Только потому, что она официальная?

KILLO> А если стрелять из РПГ?

В дыру от РПГ человек не пролезет. Нужно специальный накладной заряд взорвать, или из танковой пушки осколочно-фугасным выстрелить.

KILLO> Грузинскую журналистку накачали так, что она ни че не помнит.Видеомат.стерли. Почему?

А кто сказал, что ее вообще чем-то накачивали? Могла и сама скандал раздуть ради роста рейтинга и просто из вредности. Или не хочет объяснять подробности, которые могут очень неудобными для нее оказаться - вот и играет в "ничего не помню, ничего не знаю" В свое время Масюк так несколько раз делала, пока реально в плен к чеченцам не попала. После этого у нее симпатии несколько поменялись.

KILLO> Кстати, про Шмель и легкие, я не уверен про несоженные легкие, так как читал об этомв журнале "Братишка", но как ты сам сказал, повреждения нанесенные огнеметом, имеют свою особенность...

От РПО-А воздух до высокой температуры не прогревается. Не успевает просто. Все очень быстро происходит. Ничего ни обуглиться ни загореться не успевает. Характерными для РПО-А являются не ожоги легких, а их разрывы. Баротравма от ударной волны.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  
Почему? Только потому, что она официальная?
 


Я уже отвечал на этот вопрос.


В дыру от РПГ человек не пролезет. Нужно специальный накладной заряд взорвать, или из танковой пушки осколочно-фугасным выстрелить.
 


А я о дырке с чел.рост и не писал. Меня интер.возможный факт обстрела, в следствии чего взорвалась мина.

А кто сказал, что ее вообще чем-то накачивали? Могла и сама скандал раздуть ради роста рейтинга и просто из вредности. Или не хочет объяснять подробности, которые могут очень неудобными для нее оказаться - вот и играет в "ничего не помню, ничего не знаю" В свое время Масюк так несколько раз делала, пока реально в плен к чеченцам не попала. После этого у нее симпатии несколько поменялись.
 


Врачи у нее в крови нашли доказательства. В любом случае видеом.не стало.

От РПО-А воздух до высокой температуры не прогревается. Не успевает просто. Все очень быстро происходит. Ничего ни обуглиться ни загореться не успевает. Характерными для РПО-А являются не ожоги легких, а их разрывы. Баротравма от ударной волны
 


Даже если и так(в чем я сомневаюсь), на лицо характерные повреждения.






 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
KILLO> А что его разве не отравили? И дело даже не в отраве.

Угу. Тут дело хотя бы в том, что якобы запретное(?) увидела одна лишь грузинская журналистка. Но даже не помнит, что это было... Как удобно!

KILLO> Все сидели, практически из любой точки видно бомбу. А в таком напряж.обстановке такое не возможно не заметить кому-то большеиу чем один человек.

Напомню, что там была не одна бомба. А увешанный ими спортзал.

KILLO> Набери в поиск. "по офиц.версии боевиков было".

Не нахожу! Чтобы именно официальная версия. Не отрицаю, но напомнию о склонности СМИ к постоянному перепечатыванию информации друг у друга по принципу испорченного телефона :)

KILLO> А воздух разве не нагреваеться при этом до больших температур? [»]

Где? Внутри лёгких от сжатия? Не до таких величин, которые могли бы что-то обжечь :)
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
israel> на зрение вроде пока не жаловался... [»]

А я, кстати (сорри за поздний ответ) по картинке ТВ-качества РПО-А от РПГ-26/27 не отличу :) Видно, придётся на зрение жаловаться :)
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
KILLO> А я о дырке с чел.рост и не писал. Меня интер.возможный факт обстрела, в следствии чего взорвалась мина.

В таким случае почему сразу КАБ-1500 в школу не вкатали с Су-24? Было бы ещё эффективнее.

KILLO> Врачи у нее в крови нашли доказательства. В любом случае видеом.не стало.

Врачи находят то, что им нужно. Вон, у Ющенко то находили, то не находили... Я уже молчу про то, что такие доказательства можно получить просто с неудачной компанией в поезде прокатившись. А потом, чтобы перед начальством оправдаться за потерянные материалы и т.п. придумать истирию о кознях КГБ...

KILLO> Даже если и так(в чем я сомневаюсь), на лицо характерные повреждения. [»]

Характерные повреждения - да. Но не "характерные ожоги лёгких".
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

TDi

втянувшийся

Вуду> - К сюжету Беслана это отношения не имеет, во-первых, во-вторых у Путина было 5 лет эту ошибку Ельцина поправить, что особенно актуально в условиях усиления терроризма. Что ж он не поправил? Подсказать некому? [»]

>>>
TDi
Если вы внимательно читали ветку, тов. gritzko утверждает об устном приказе об начале штурма, т.к. это вроде обычное дело, в качетве того ,что это не всегда так может быть, я привел пример с БД в 93-м году
А профессианализм "Альфы" упал, с момента создания в 1972 до 1993 года "Альфа" потеряла троих бойцов убитыми.

Если вы знаете рецепт как все вернуть на свои круги за пять лет, то вам цены нет.
 
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru