На Украине исчезли 7,8 миллиарда кубометров российского газа

 
1 5 6 7 8 9 49

TARGET

опытный

TARGET>> Что Газпром и делает. [»]
Agent> И как успехи? [»]

Информационное агентство Инфорос

Информационное агентство Инфорос

// www.inforos.ru
 



А вообще ставка Украины на лохов, у которых можно "тырить" газ, не перспективна. :D
не надо игнорировать тенденции парадоксальных отношений  
Это сообщение редактировалось 18.07.2005 в 23:50

Agent

опытный

:)
Североевропейский? ПЕРВАЯ нитка к 2010. А ВСЯ пропускная способность - 55млрд.
Газпром и сча от газа пухнет - продать и половины не может. И не потому, что прокачать нечем. А теперь и не будет чем. Все планы по удвоению экспорта - коту под хвост. Доигрались...
ЗЫ: Газэкспорт монополист на экспортном рынке. Это вынуждает независимых российских добытчиков продавать газ по 4 (четыре) бакса тому же Газпрому.
 
+
-
edit
 

TARGET

опытный

Agent> :)
Agent> Североевропейский? ПЕРВАЯ нитка к 2010. А ВСЯ пропускная способность - 55млрд.
Agent> Газпром и сча от газа пухнет - продать и половины не может.

В России газ продавать будет. Так что "потырить" газ Украине в будущем не придётся.
Кстати не понятна твоя радость в плане происходящего? Газ для Украины в следующем году будет дороже. Долги за газ, который Украина "стырила" придётся отдавать. Всё это ляжет на украинцев, с пустым карманом. Не понятно, что радоваться? :blink:
не надо игнорировать тенденции парадоксальных отношений  

Agent

опытный

Газ для Украины в след году будет ДЕШЕВЛЕ. Для потребителей - ДОРОЖЕ. Но ровно настолько, насколько это захочет правительство Украины согласно требованиям ВТО к переходу на мировые внутренние цены на энергоносители. Там особо страшного ничего нет - переход плавный.

 

Agent

опытный

TARGET> Долги за газ, который Украина "стырила" придётся отдавать...
Ага "долги" уже раздаються вовсю. :) Газпром - первый под "раздачей" оказался.

 

leon

опытный
★☆
Agent> Если использовать только те, что в голове Миллера - всей Европе хватит
Газопроводам в голове Миллера верю больше, чем газопроводам в голове Агента. Когда люди пройдутся линейкой по карте и попробуют договориться с такими надежными и бескорыстными партнерами, как Иран, Турция и Грузия (тут с одной Белоруссией проблем хватает), то в сворачивании проекта будут виноваты, конечно, "грязные российские технологии а ля Павловский".
Если уж зашла речь о том, кто кого грязнее, IMHO, в этой истории заявления российских ответственных лиц выглядели достойнее.
Станем жить и дадим жить другим  

Agent

опытный

Про колоссальный попил денег со сторыны "надежного партнера" на стойке иранского реактора еще не слыхали? :)
Иран в ярости уже две недели. Сказочки про "стыренный" газ оставте себе.

Да, чуть не забыл. "Есть мнение", что инфу Ирану слили с Европы. А там как раз сидит некий Адамов, которого Жирик хотел замочить прям в тюремном сортире. Чтоб не разглашал "атомные секреты". Мож уже того ... разгласил? :)
 
Это сообщение редактировалось 19.07.2005 в 03:54

leon

опытный
★☆
Agent> Ага "долги" уже раздаються вовсю. :) Газпром - первый под "раздачей" оказался. [»]
А вот эту цитату зафиксируем. Если цена на транзит действительно поднимется до 1.9, а цена продажи значительно не увеличится, то я перед всеми на Базе признаю, что Агент является для меня большим авторитетом в экономике и политике.
Во всех остальных случаях буду приводить этот эпизод как пример предвзятой болтовни.
Станем жить и дадим жить другим  

Agent

опытный

Agent>> Ага "долги" уже раздаються вовсю. :) Газпром - первый под "раздачей" оказался. [»]
leon> А вот эту цитату зафиксируем. Если цена на транзит действительно поднимется до 1.9, а цена продажи значительно не увеличится, то я перед всеми на Базе признаю, что Агент является для меня большим авторитетом в экономике и политике.
leon> Во всех остальных случаях буду приводить этот эпизод как пример предвзятой болтовни. [»]
Ну дак дайте ка свой прогноз цены газа и транзита.
Я тож зафиксирую. Заодно посмотрю - наскоко он далек от заяв Газпрома уже теперь

ЗЫ: насколько они совпадали раньше, можно не упоминать - в начале этого топика все есть :)
 
Это сообщение редактировалось 19.07.2005 в 02:17

leon

опытный
★☆
Agent> Ну дак дайте ка свой прогноз цены газа и транзита.
Agent> Я тож зафиксирую. Заодно посмотрю - наскоко он далек от заяв Газпрома уже теперь
Agent> ЗЫ: насколько они совпадали раньше, можно не упоминать - в начале этого топика все есть :) [»]

Неправда, в начале топика никаких своих прогнозов на эту тему я не делал. Я высказывал свое мнение, как следовало бы поступить и спрашивал мнение форумчан. Еще я оценивал баланс прибылей-убытков при разных ценах, но это же не прогноз на цены.

Сейчас, однако, я уже высказал прогноз, что газопровод Иран-Украина малореален и в любом случае не имеет возможности вытеснить 60 млрд. российского транзита в Европу к 2013 году, как Вы предполагаете.

По поводу цены продажи/транзита я считаю, что у Россия и Украина слишком сильно зависят друг от друга в этом вопросе, чтобы кто-то в одностороннем порядке "нанес удар", либо "угодил под раздачу". Может быть, Россия получит с Украины лишние полмиллиарда долларов в год, но только потому, что выросла цена энергоносителей. Можно очень по разному комбинировать цены на продажу, транзит, объемы продаж и хранения, но я не верю, чтобы ситуация в этом году сильно изменилась в чью-то пользу.

По поводу более отдаленной перспективы - трубопроводы строятся медленно, зато политическая ситуация может меняться сильно. Например, в 2008 году ко власти в России приходят продавцы Родины, или Белоруссия входит с Союзное государство. Соответственно может поменяться и баланс в этом газовом бизнесе.

Вот такие вот мои прогнозы. Фиксируйте, если хотите и поймайте меня на "предвзятой болтовне", или "поливании грязью", или еще чем-нибудь.
Станем жить и дадим жить другим  

Agent

опытный

Я вобщем то изначально очень удивлялся закидонам Газпрома, по поводу 160\7.9 но пытался подвести под это хоть какието реалии. Слабо получалось тогда, а теперь оказалось - что реалий то и не было.

В Иранском газопроводе ОЧЕНЬ заинтересован Иран. И Франция. И Турция. А только потом Украина. США - только в обмен на отказ от строительства реактора. Если до Ирана дойдет, что газопровод даст ГОРАЗДО большую безопасность, нежли бомба - газопроводу быть обязательно. 60 млрд туркменских и 60 млрд иранских - это тот же обьем, что качает Газпром. До полного заполнения совсем немного. Сохранить даже текущие обьемы можно ТОЛЬКО согласившись на более высокую цену транзита. Такие договора далеко наперед делаються. С учетом того, что Украина будет переходить на мировые цены безотносительно "пожеланий" Газпрома, для последнего картина совсем не радужная.
А учитывая глубину подсаживания России на нефтегазовую иглу - вопрос этот переводиться в сферу национальной безопасности.
Вести себя так, как Путин с Миллером... не умно
 
+
-
edit
 

Dark_Ray

опытный

Agent> В Иранском газопроводе ОЧЕНЬ заинтересован Иран. И Франция. И Турция. А только потом Украина. США - только в обмен на отказ от строительства реактора. Если до Ирана дойдет, что газопровод даст ГОРАЗДО большую безопасность, нежли бомба - газопроводу быть обязательно.

смеялся долго - вот ирак например не успел понять - и где тот ирак, зато чухче корейские несколькими фразами разговоры про одемокрачивание резко прекратили. скорее до ирана дойдет что только бомба даст безопасность газопроводу, иначе - см ирак, и я думаю они это понимают не хуже амов, даром те что ли на фекалии исходят с иранской атомной программы :)
Любитель нюков  
+
-
edit
 

TARGET

опытный

На Украине интересно мыслят стратеги. Есть газопроводы, есть надёжный партнёр, имеющий огромные запасы газа. Единственное, что остаётся вести по-честному бизнес, и не "тырить" чужой газ, и ВСЁ! И деньги сами потекут рекой на Украину. Искать же альтернативу, это только загонять себя в угол. Газпром строит новые газопроводы, потому что сам является продавцом газа. Не понятная логика правительства Украины - строить новую трубу, лишь бы просто насолить "старшему брату"? Или они думают, что у Ирана будут тырить газ, как и у Газпрома? По-меньшей мере, странно?
не надо игнорировать тенденции парадоксальных отношений  
Агент вы настроены излишне оптимистично :)


Конец «газовой сказки»: «стыренный» газ Украина оплатит сполна

Российско-украинский конфликт по поводу «стыренного» (по выражению президента России) из украинских хранилищ 7,8 миллиарда кубометров газа, принадлежащего

// www.pravda.ru
 



Последний абзац :)

Кто за все заплатил

В минувшее воскресение в «газовом сериале» поставлена точка. Проблемы с пропавшим газом полностью легли на плечи новой украинской власти.

«Газпром» и «Нафтогаз Украины» в воскресенье решили проблему 7,8 млрд. кубометров российского газа, находящихся в украинских ПХГ. Часть этого объема - 2,55 млрд. кубометров будут зачтены в счет оплаты услуг по транзиту российского газа. Оставшийся объем у «Газпрома» купило совместное предприятие австрийской Reiffeisen Investment и российского «Газпромбанка» - компания RosUkrEnergo, которая является оператором поставок туркменского газа на Украину. Вся изюминка в том, что газ для RosUkrEnergo в рамках этого контракта изыщет «Нафтогаз Украины». А деньги получит «Газпром» - не много, не мало 800 миллионов долларов за 5,25 млрд кубометров. То есть по цене, очень близкой к рыночной стоимости (порядка 150-160 долларов за тысячу кубометров).

Кроме того, «Нафтогазу Украины» придется возмещать образовавшийся внутренний дефицит газа. Украинская компания договорилась с российским независимым трейдером ЗАО «Транс Нафта» о поставках 6 млрд. кубометров. А еще 5 млрд. кубометров поставит… компания RosUkrEnergo, которой украинцы перед этим вернут «пропавший» газ.

Виновный во всей этой истории, безусловно, будет найден, в крайнем случае - назначен. Определенные оргвыводы будут сделаны и затронут, вероятнее всего, не бывшее руководство «Нефтегаза», а нынешнее. Но заплатит за все по полной программе будет, к сожалению, не «команда честных профессионалов», а украинская экономика, прежде всего металлургия и химическая промышленность, продукция которых является основным экспортным товаром, и потребители коммунальных услуг, то есть практически все граждане Украины.

Как бы ни были запутаны и непрозрачны схемы расчетов при «старой власти», все сходятся на том, что условия оплаты для Украины являлись льготными. Так как расчет с Газпромом был безналичным, не имела значения цена транзита через Украину, как и стоимость российского газа. Увеличение условной цены на газпромовский газ, например, в три раза можно было компенсировать удорожанием транзита, скажем, в четыре-пять раз и получить тот же объем, что и ранее. Но палка, как известно, о двух концах, и Россия в таком случае вполне имеет право выставить за транзит через свою территорию туркменского газа для Украины такую же цену, какую ставит Киев для Газпрома при поставках на Запад. И почему бы тогда Туркменбаши не поднять цену на свое сырье до хотя бы восточноевропейского уровня? Стоимость газа и для промышленных целей и для коммунального хозяйства увеличится при любом исходе. Таким образом, команда Ющенко использует население Украины в качестве заложника при проведении своих смелых экспериментов.
 
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  

Agent

опытный

Ну, для успокоения российского обывателя правда.ру сойдет
Уточнения - для обывателя, не владеющего арифметикой.
Украина получает за счет сквозного транзита 110млд себе 26 млд - это по договору. Все что выше (в этом году уже на 2 больше) - деньгами.
При любом одинаковом повышении цены газа и транзита (в два раза, в три раза) - Украина выигрывает. И тем больше, чем выше внеплановые поставки. Качать МЕНЬШЕ, Газпром может только в одном случае - этот газ у него никто не покупает. Другиих трубопроводов нет и скоро не предвидяться.
Неважно, какая цена транзита 110 млрд и цена 26 млрд для Украины - денег там нет. А вот за прокачку сверхплана предложена новая цена 1.9. Почему 1.9? Потому как покупка сверхпланового газа (если потребуеться) обойдеться Нефтегазу по 63.
Газпром или ее заплатит, или не сможет этот газ продать. Хочет 1.09 - пусть продает по 50. и тд
ЗЫ: даж жаль, что Кучма с Януковичем газ не "стырили" - какое дело можно было бы на них навесить...


 
Это сообщение редактировалось 19.07.2005 в 18:43
+
-
edit
 

GuestA

втянувшийся

Я чего-то не понимаю, ведь потребность Украины в газе 74 млрд., но 20 млрд. (Нафтогаз України) - это своя добыча, 26 млрд. - российский газ в счет транзита и тепереь речь идет о 60 млрд. туркменского газа, итого 106 млрд. Т.е 32(=106-74) млрд. лишнего газа. Туркменский газ $64 за 1000, т.е. $3,84 млрд., а при перепродаже в Европу 32 млрд. газа по цене $160 за 1000 получается $5,12 млрд. Где-то здесь ошибка.
Vasiliy> Хохлятские сказки... Предлагаете мне называть русских кацапами? Ок, договорились. Только, если мне будут делать замечания, я буду ссылаться на Вас.  

Agent

опытный

Туркменский теперь по 44, на их границе, а 160 на украино-польской (со стороны Польши)
Прокачка увеличит дето до 110-120 (своя ж тоже не бесплатна)
То есть гигабакс минимум подымаеться. Этот гигабакс ща зарабатывает Газпром - он покупает у туркменов тож по 44.
Ну будет теперь Нефтегаз их зарабатывать ... делов то :) Чего Миллер так всполошился?
Ведь Газпром заработает при таком раскладе БОЛЬШЕ. Его транзиты не пострадают - доп 32млрд в трубу влазят. А брать газ у российских добытчиков зачастую на порядок дешевле, нежли у туркменов.
Не любят в России конкуренции.... а зря. Культура бизнеса, основанная на конкуренции дает прибылей горааааздо больше, чем монополия. Но этож чето делать нада, а не просто краном вертеть и черным пиаром промышлять :)

 
Это сообщение редактировалось 19.07.2005 в 20:14

GuestA

втянувшийся

Agent> Туркменский теперь по 44, на их границе, а 160 на украино-польской (со стороны Польши)
[»]

И на сколько я понимаю, $64 на украинской, отсюда и цена российского газа в $63. ;)
Vasiliy> Хохлятские сказки... Предлагаете мне называть русских кацапами? Ок, договорились. Только, если мне будут делать замечания, я буду ссылаться на Вас.  

Agent

опытный

Нет. Есть тн "внутренние ставки" транзита и стоимости газа по СНГ
63 и 1.9 - это используеться как базовые. Хозяйственные субьекты могут договарисваться по своему. Нафтогаз с Газпромом работают по 50 1.09. Баларусь по своему и тд
44 - это проблема Туркменбаши
он бы рад продать дороже, дак не берут. гады такие :)

То есть есть долгосрочные контракты. Они - как договоряться.
А 63 и 1.9 - это по дополнительным.
Туркменский на границе Украины стоить может 63 только в одном случае - его купила Россия и доставила. А при покупке Украиной на границе Туркмении, идет оплата транзита по ставке 1.9 Дороже это будет или дешевле - зависит от стоимости газа. При 44 - Украине это выгоднее.
 
Это сообщение редактировалось 19.07.2005 в 20:42

Agent

опытный

Это начинает напоминать охоту на дикого кабана (Миллера)
Выманили - сначала переговоры о газе - Ющенко едет в Туркмению, Тимошенко во Францию , Порошенко в Иран. Миллер звереет. Его отвлекает один Ивченко (правительство ток с интересом смотрит).
А терь понеслось

http://comments.ua/img/ZVARYCH_12.jpg [not image]

Украина инициирует пересмотр соглашений о долге за газ

Заключенные в 2004 году контракты между национальной акционерной компанией (НАК) «Нафтогаз України», АО «Газпром» и «РосУкрЕнерго» (Швейцария), определяющие механизм погашения долга «Нафтогаза...

// proua.com
 



ЗЫ: это все очень... по Тимошенковски
 
Это сообщение редактировалось 20.07.2005 в 20:00

TT

паникёр

☠☠☠
Agent> Это начинает напоминать охоту на дикого кабана (Миллера)
Agent> Выманили - сначала переговоры о газе - Ющенко едет в Туркмению, Тимошенко во Францию , Порошенко в Иран. Миллер звереет. Его отвлекает один Ивченко (правительство ток с интересом смотрит).
Agent> А терь понеслось
Agent> Украина инициирует пересмотр соглашений о долге за газ - Комментарии
Agent> ЗЫ: это все очень... по Тимошенковски [»]

Думал индюк когда попал на сковородку. Ну а если серьезно, то какая цена газа на мировом рынке? Так вот она имеется и независимо от себестоимости газа, независимо от себестоимости транзита нужно продавать его по РЫНОЧНЫМ ценам, а не плодить халявщиков. Вот и весь сказ. Украина сидит как собака на сене и не надо думать что за это ничего не будет - если вопрос стоит на повестке, то он так или иначе будет решаться. Напомню про негативный опыт прибалтов.
З.Ы.
Строительство альтернативных нефте и газопроводов вполне выгодно Украине - желаю успехов, только не стоит повторять своих ошибок ребята, а то и с новыми партнерами возникнут проблемы.

 

TT

паникёр

☠☠☠
Раз уж заговорили о всяческих трубопроводах, то мне не совсем понятны российское нытье по поводу строительства этих трубопроводов в обход России. Неужели не ясно что кто платит тот и заказывает музыку, то есть западные нефтегазовые компании. Вот если бы Россия без относительно активности иностранцев предложила свою альтернативу (то есть построила за свои бабки), то был бы совсем другой базар. Впрочем есть тут и выгода - можно будет качать свою каспийскую нефть по чужому нефтепроводу не смешивая с собственной поганой нефтью и не строя недешовый нефтепровод. А то позиция России похожа на украинскую или прибалтийско-польскую. Лучше бы делом занялись.
 

Agent

опытный

У газа нет мировой цены. Потому как 80-90% в стоимости - его транспортировка.
И его продают "с колес" - хранить трудно очень.
На сегодня "мировая" цена для Украины - оклоло 80-100
Только по такой цене брать невыгодно - у Туркменбаши дешевле.
Соббсно, если договор с ним подпишут - российский газ можно перестать брать вобще. Задирать цену транзита туркменского Россия не может - при адекватном повышении транзита Украиной, Газпром начнет терять миллиарды. Ведь 85% экспорта прокачиваеться.
 

TT

паникёр

☠☠☠
Цена как раз есть - она привязана к цене на нефть и растет/падает вместе с ней. Себестоимоть не имеет значения, а прибыль - приз собственника.
 

Agent

опытный

TT> Цена как раз есть - она привязана к цене на нефть и растет/падает вместе с ней. Себестоимоть не имеет значения, а прибыль - приз собственника. [»]
:)
это даже сложно откомментировать.
В Германии газ стоит 400 евро. А по чем в Сургуте? :) У Туркменбаши вот он "бесплатный"

 
1 5 6 7 8 9 49

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru