На Украине исчезли 7,8 миллиарда кубометров российского газа

 
1 2 3 4 5 6 7 49

TT

паникёр

☠☠☠
Ну что, сделают года через 3 (может чуть больше) трубу по дну Балтийского моря и конец украинскому шантажу.
 

Agent

опытный

TT> Ну что, сделают года через 3 (может чуть больше) трубу по дну Балтийского моря и конец украинскому шантажу. [»]
Лет через 30 скорее. Ниток нада около 20-25 для сравнимой пропускной мощности. Гигабаксов в 100 затея.
На выходе с моря тоже транспортная сеть никакая - кто будет платить за расширение европейских газопроводов?
Быстрее газ закончиться, нежли мимо Украины его смогут пустить


 

TT

паникёр

☠☠☠
TT>> Ну что, сделают года через 3 (может чуть больше) трубу по дну Балтийского моря и конец украинскому шантажу. [»]
Agent> Лет через 30 скорее. Ниток нада около 20-25 для сравнимой пропускной мощности. Гигабаксов в 100 затея.
Agent> На выходе с моря тоже транспортная сеть никакая - кто будет платить за расширение европейских газопроводов?
Agent> Быстрее газ закончиться, нежли мимо Украины его смогут пустить [»]

Просто ты не в курсе - работы уже начались, финансирование пошло, прибалты, поляки уже выть начали - как же такой кусман и мимо них прошел! ;) Прибалты тоже думали что без них не обойдутся - обошлись... Постороили нефтяные терминалы в России ;)
 

RUS_7777

опытный

TT> Просто ты не в курсе - работы уже начались, финансирование пошло, прибалты, поляки уже выть начали - как же такой кусман и мимо них прошел! ;) Прибалты тоже думали что без них не обойдутся - обошлись... Постороили нефтяные терминалы в России ;) [»]

Начались для одной трубы и то с экологами проблемы, с финансированием, да и с самим проектом тоже проблемы. Будут деньги и будут строить.
 

TT

паникёр

☠☠☠
TT>> Просто ты не в курсе - работы уже начались, финансирование пошло, прибалты, поляки уже выть начали - как же такой кусман и мимо них прошел! ;) Прибалты тоже думали что без них не обойдутся - обошлись... Постороили нефтяные терминалы в России ;) [»]
RUS_7777> Начались для одной трубы и то с экологами проблемы, с финансированием, да и с самим проектом тоже проблемы. Будут деньги и будут строить. [»]


Ничего ничего, всему свое время. В любом случае халява для Украины закончилась.
 

Муки газовые

Новости Украины | Новини України | Муки газовые

// www.from-ua.com
 



Муки газовые

К газовым скандалам Украине не привыкать. А после того, как ее премьер-министром стала «газовая принцесса», их начали ждать со дня на день…

…И ожидания не замедлили оправдаться.

Равнение на Европу!

Сначала Россия жестко потребовала отдать причитающийся ей газ или оплатить пропавшие его 7,8 млрд. куб. м. по самой европейской цене. Затем кавалер ордена Ярослава Мудрого Сапармурат Ниязов не замедлил запросить туркменскую долю украинских долгов. Как сговорились: в Украине вершатся судьбоносные демократические преобразования, а они, сутяги, все о суетном и корыстном!

Наши, по укоренившейся привычке, сходу отказались удостоверять факт кражи. Затем, поразмыслив (ведь не отстанут!) «Нафтогаз Украины» пропажу газа из хранилищ признал, но по закону жанра свалил все на «злочину владу» предшественников. Но поскольку «Газпрому» все равно, кто слямзил товар, он продолжал делать страшные глаза, настаивая на возмещении убытков по евро-цене в 160 долл. за тыс. куб. м.

Естественно, согласись Украина оплатить свое лихоимство по требуемой стоимости, это был бы приговор к «высшей мере» не только «Нафтогаза», но и всей бюджетной политики нового правительства: 1,25 млрд. долл. для «народного уряда» – удар по жизненно важным органам.

Кабминовские стратеги для смягчения позиции газового монополиста попробовали пугнуть его пересмотром в сторону увеличения тарифов на прокачку: с 1,09 долл. за тыс. кубов на 100 км., оговоренного долгосрочным договором, до 1,75-2 долл., согласно европейским нормам. «Газпром» с воодушевлением откликнулся на почин, выдвинув скромное встречное предложение: продавать газ Украине по европейскому прейскуранту.

Простой расчет навеял грусть: если даже тариф будет по максимуму, а цена газа равной восточно-европейской – 126 долл. (невероятно положительное стечение обстоятельств), то Украина понесет убытки от своей инициативы в размере около 400 млн. долл. в год. Поэтому «нафтогазовские» мудрецы включили задний ход. Было заявлено, что украинская сторона не хочет переходить на денежную форму оплаты услуг транзита, и желает сохранить бартер до 2013 года (окончания срока действия договора).

Представляется, что украинское руководство не определилось с долгосрочными государственными приоритетами в газовой сфере, а потому продолжает по-дилетантски импровизировать с разного рода проектами, игнорируя объективные обстоятельства.

Приостановлена, вопреки здравому смыслу, работа "Международного консорциума по управлению и развитию газотранспортной системы Украины". Хотя идея консорциума стара как мир. Словакия, например, 49% своей газотранспортной паутины спровадила словацко-российско-германо-французскому консорциуму. То же сделала Чехия, расставшись с частью прибыли от своей газотранспортной системы, которую отдала коллективу трех стран - России, Германии и Франции. Взамен получила гарантии загрузки на многие годы. По таким правилам живет весь мир. Но у нас собственная гордость. Поэтому от экономически не просчитанной гордыни страна в ближайшей перспективе испытает значительные убытки.

Газовый пасьянс

После многочисленных слияний и поглощений, на просторах земного шара появилась крупнейшая в мире государствообразующая корпорация «Газпром» с государственной долей 50%+1 акция. Мощности корпорации через 2-3 года позволят добывать ежегодно порядка 150 млн. тонн нефти (примерно столько сейчас качает из недр Венесуэла) и более 550 млрд. куб. м. газа.

Объединив активы крупных газо- и нефтедобытчиков, «Газпром» получил в свои руки ресурсы, достаточные для ведения самостоятельной политики по строительству обходных маршрутов транспортировки топлива в Европу, минимизирующие в расходных статьях аппетиты «транзитников».

Значение Украины как транзитной державы начинает катастрофически падать. Уже функционирует маршрут «Ямал–Европа», идущий через Белорусию и Польшу. На польской территории газопровод эксплуатирует российско–польская компания «ЕвроПолГаз». Мощность маршрута - 24 млрд. куб. м., а в запасе - параллельная ветка того же направления. Принципиальное согласие на ее строительство наш большой друг Польша дала еще в 2001 году. Проектная мощность параллельной трубы - 32 млрд. куб. м. Итого, в ближайшей перспективе белорусско-польский транзит обеспечит прохождение 56 млрд. кубов газа в год.

Началось строительство «Северо-Европейского газопровода», который проляжет по дну Балтийского моря, прямиком до Германии. Через него к 2010 году будет транспортироваться 55 млрд. куб. м. В обеих ветках ЕС выразил настоятельную потребность. Проигнорированы жалобы прибалтийских новоделов на «газпромовский» волюнтаризм, игнорирующий их желание погреться подле транзитного огонька. Калькулируем и получаем около 110 млрд. кубов мимо нашего рта.

Остаточная выходная мощность украинской трубы - 130-140 млрд. куб. м. Когда-то было и 175. Но время властно над трубой. Износ ее пороговый – 60%. Только для реабилитации 37,1 тысяч километров системы ежегодно необходимо более $300 млн. Виктор Суслов, бывший министр экономики Украины, поведал: «…мы не можем сегодня финансировать такие большие и сложные технические системы, по которым десять лет подряд съедали амортизацию».

Всего Россия поставляет бледнолицым братьям из Европы около 150 млрд. куб. м. И к 2013 году, когда закончится договор гарантированной ежегодной прокачки через Украину не менее 120 млрд. куб. м. газа, загрузка нашего достояния может как минимум уполовиниться. И мы останемся один на один с полупустой одряхлевшей трубой.

Нас приговорили?

Еще одна «радость» скоро прибудет в наш дом. «Газпром» заявил устами своего руководства о категорическом отказе со следующего года от бартерных схем и переходу к европейским ценам на топливо. Сейчас они таковы: внутрироссийские, для промышленности и средней теплоэнергетики, 50-55 долл. за 1 тыс. куб. м.; для ТЭЦ – 30 долл.; для Западной Европы - 130-160; Восточной Европы – 126; стран Балтии – 84. В Украину поставляется пока по «братским» ценам – 50 долл.

Чем чреват для экономики Украины переход на среднеевропейские цены ($126-160 за тыс. куб.), нетрудно догадаться. Не ожидая, пока россияне взвинтят цены, правительство «народного доверия» до конца года резко, на 25-30%, увеличит тарифы для населения.

Такую «заботу» еще можно пережить - чего не стерпишь ради вечных реформ! Но промышленность ляжет плашмя. Структура ее такова, что Украина более зависима от газа, чем Россия. Импорт углеводородов дает Украине 85% необходимой энергии (в России газ обеспечивает производство только 50% электроэнергии). Рост цен на газ в три раза потянет удорожание электроэнергии не менее чем в полтора раза. Далее по цепочке последует резкий рост цен на продукцию украинских предприятий. А в конце года нас ожидает большой гешефт – вступление в ВТО, куда мы прем напролом, сдавая все позиции по защите собственного товаропроизводителя.

В экономике творится какая-то тщательная отлаженная смута. Складывается впечатление, что украинское правительство все больше напоминает комитет по ее безоговорочной ликвидации.

Антон Дальский
 
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  

leon

опытный
★☆
Tolka> Импорт углеводородов дает Украине 85% необходимой энергии (в России газ обеспечивает производство только 50% электроэнергии).

Что-то слабо мне в это верится. Им свою атомную энергию девать некуда, экпортируют всем подряд. До последнего времени РАО ЕС было даже выгоднее покупать ее у Украины, а на свои АЭС вводить диспетчерские ограничения.
Станем жить и дадим жить другим  

Thor

втянувшийся
leon> Что-то слабо мне в это верится. Им свою атомную энергию девать некуда, экпортируют всем подряд. До последнего времени РАО ЕС было даже выгоднее покупать ее у Украины, а на свои АЭС вводить диспетчерские ограничения. [»]

C электроэнерией автор ошибся. :D Ее действительно в Украине выше крыши.

Основным промышленным потребителем газа в Украине является металлургия.
Вот по ним и ударит, а в связи с состоянием рынка металла дела у них и так идут не блестяще. Даже вынужденны останавливать часть производства. :(
 

RUS_7777

опытный

Thor> Основным промышленным потребителем газа в Украине является металлургия.
Thor> Вот по ним и ударит, а в связи с состоянием рынка металла дела у них и так идут не блестяще. Даже вынужденны останавливать часть производства. :( [»]

В России организовалось какое то общество, чтобы запретить импорт металла с Украины, мол радиоактивный и такой радиоактивный, что, ну никаким контролем это выявить нельзя, но со временем это проявится, это слушал по радио в машине. Думаю, как это выявить нельзя, неужели новый вид излучения какой-то придумали, Tolka, там на Ирак.вру чего пишут об этом.
 
Thor>> Основным промышленным потребителем газа в Украине является металлургия.
Thor>> Вот по ним и ударит, а в связи с состоянием рынка металла дела у них и так идут не блестяще. Даже вынужденны останавливать часть производства. :( [»]
RUS_7777> В России организовалось какое то общество, чтобы запретить импорт металла с Украины, мол радиоактивный и такой радиоактивный, что, ну никаким контролем это выявить нельзя, но со временем это проявится, это слушал по радио в машине. Думаю, как это выявить нельзя, неужели новый вид излучения какой-то придумали, Tolka, там на Ирак.вру чего пишут об этом. [»]

Радиостанция, время, название передачи.
Ирак.вру не знаю.
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  

Chrom

втянувшийся

leon, 06.07.2005 10:27:18:
Tolka> Импорт углеводородов дает Украине 85% необходимой энергии (в России газ обеспечивает производство только 50% электроэнергии).

Что-то слабо мне в это верится. Им свою атомную энергию девать некуда, экпортируют всем подряд. До последнего времени РАО ЕС было даже выгоднее покупать ее у Украины, а на свои АЭС вводить диспетчерские ограничения.
 


Энергия бывает не только "електра". Газ много где еще используется. Да в той же металургии.
 
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

Tolka> Радиостанция, время, название передачи.
Tolka> Ирак.вру не знаю. [»]

Включился посредине передачи, какой-то деятель выступал, расписывал ужасы про этот металл, что надо выдрать арматуру всю из этого украинского металла в домах. а то она представляет серьезнейшую угрозу для жителей России, и еще какое то хитрое излучение, что его засечь нельзя на таможне, поэтому нам подсовывают такой металл. Это было либо на маяке, либо на эхо Москвы, может еще на какай-то станции.

Насчет Ирак.вру, вы даете оттуда ссылки, похоже им заняться больше нечем, в Ираке жизнь налаживается, вот они и ищут новое поле для деятельности.
 
+
-
edit
 
RUS_7777> Включился посредине передачи, какой-то деятель выступал, расписывал ужасы про этот металл, что надо выдрать арматуру всю из этого украинского металла в домах. а то она представляет серьезнейшую угрозу для жителей России, и еще какое то хитрое излучение, что его засечь нельзя на таможне, поэтому нам подсовывают такой металл. Это было либо на маяке, либо на эхо Москвы, может еще на какай-то станции.

А вы физик или химик? Специалист по излучениям? Думаете на каждой таможне супер система стоит, которая выдаёт полный спектральный и химический анализ на каждую арматурину? Тем более на гранитце с братской Украиной (я о народе а не о власти)? :) Я вот например вполне могу допустить что украинские охотники за металлом наведываются в Чернобыльскую зону отчуждения и таскают оттуда металл на пункты приёма лома. А потом из этого делается арматура.

RUS_7777> Насчет Ирак.вру, вы даете оттуда ссылки, похоже им заняться больше нечем, в Ираке жизнь налаживается, вот они и ищут новое поле для деятельности. [»]

Это в Ираке жизнь налаживается? ;) Ну в принципе и Рамсфельд отрапортовал что каких-то 12 лет и терроризм в Ираке удастся искоренить ;)
Повторяю специально для Вас - Ирак.вру не знаю такого. :)
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  

Chrom

втянувшийся

Tolka, 07.07.2005 05:54:52:
А вы физик или химик? Специалист по излучениям? Думаете на каждой таможне супер система стоит, которая выдаёт полный спектральный и химический анализ на каждую арматурину? Тем более на гранитце с братской Украиной (я о народе а не о власти)? :) Я вот например вполне могу допустить что украинские охотники за металлом наведываются в Чернобыльскую зону отчуждения и таскают оттуда металл на пункты приёма лома. А потом из этого делается арматура.
 


Я специалист по излучению. Образование такое. Любое опасное излучение определятся простейшим радиометром. На любой таможне такой стоит, и любой гражданин такой может за 10$ купить. Правда, химически опасные элементы найти гораздо труднее - тут уже надо в лаборатории исследовать.

 
Tolka, 07.07.2005 05:54:52:
А вы физик или химик? Специалист по излучениям? Думаете на каждой таможне супер система стоит, которая выдаёт полный спектральный и химический анализ на каждую арматурину? Тем более на гранитце с братской Украиной (я о народе а не о власти)? :) Я вот например вполне могу допустить что украинские охотники за металлом наведываются в Чернобыльскую зону отчуждения и таскают оттуда металл на пункты приёма лома. А потом из этого делается арматура.
 

Chrom> Я специалист по излучению. Образование такое. Любое опасное излучение определятся простейшим радиометром. На любой таможне такой стоит, и любой гражданин такой может за 10$ купить. Правда, химически опасные элементы найти гораздо труднее - тут уже надо в лаборатории исследовать. [»]

Ну так или иначе всё это строится на голословном утверждении господина RUS_777. Так что всё это не имеет предметного базиса для изучения. Так кто-то что-то где-то когда-то вроде бы услышал... B)
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  

leon

опытный
★☆

Lenta.ru: Экономика: Украина требует от "Газпрома" оплатить хранение газа

Украинская таможня заявила, что Газпром должен оплатить услуги по хранению газа в подземных хранилищах республики, так как газ ввозился по договорам о хранении, а не купли-продажи. Газпром, в свою очередь, отмечает, что готов оплатить услуги хранения по факту отбора газа, а не авансом.

// www.lenta.ru
 


Украина требует от "Газпрома" оплатить хранение газа
09.06.2005

Украинская таможня подтвердила, что, так как 7,8 миллиарда кубометров российского газа находятся в подземных хранилищах Украины, то "Газпром" должен оплатить услуги по хранению газа, сообщает издание "Газета".

Тарас Шепитько, главный инспектор отдела таможенного контроля и оформления газа Центральной энергетической таможни, сообщил, что российский газ ввозился по договорам о хранении, а не купли-продажи. Поэтому для отбора газа для своих нужд "Газпром" должен заплатить за хранение. Чиновник отметил, что "Газпром" фактически не оплатил оказанные ему услуги.
......
 


В ответ на предложение создать российские нефтехранилища, чтобы компенсировать скачки цен на рынке Г.Греф(по-моему, или другое уполномоченное лицо) ответил "Самым лучшим хранилищем для России являются ее недра". По моему мнению, то, что россиийсий газ хранился на территории Украины - была услуга России Украине. Ну не могла Украина тогда оплатить буферный газ, а свой растратила, вот Россия ей одолжила на время.
Господин Шепитько считает, что Россия теперь за это должна заплатить. Кто из форумчан с ним согласен?

Станем жить и дадим жить другим  
leon> В ответ на предложение создать российские нефтехранилища, чтобы компенсировать скачки цен на рынке Г.Греф(по-моему, или другое уполномоченное лицо) ответил "Самым лучшим хранилищем для России являются ее недра". По моему мнению, то, что россиийсий газ хранился на территории Украины - была услуга России Украине. Ну не могла Украина тогда оплатить буферный газ, а свой растратила, вот Россия ей одолжила на время.
leon> Господин Шепитько считает, что Россия теперь за это должна заплатить. Кто из форумчан с ним согласен? [»]

Это зависит от политических взглядов форумчан и политической целесообразности ;)
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  
RU kirill111 #07.07.2005 16:33
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Нет недектируемого такого излучения. Это просто на ЭХЕ пиар какой-то идет. С эти радио не соскучишься, эксперты они редкие.
Шевелись, Плотва!  

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

leon> Господин Шепитько считает, что Россия теперь за это должна заплатить. Кто из форумчан с ним согласен? [»]

проблема в том что если газпром не пойдет ни на какие уступки то прекратит поставки газа по бартеру через 2 (!!) недели. я не вполне понимаю откуда украина возьмет газ вообще, вне зависимости от цены. единственный путь - отбор из экспортной трубы. но это путь к войне (образно). я думаю еще недели 2 ломаний и Киев согласится на 80-120 баксов либо на контроль над трубой.
 

Thor

втянувшийся
Вообще-то большая часть потребляемого Украиной газа идет от Туркменбаши :)

Далее если Газпром прекратит поставки по бартеру, то Украина прекратит оказывать услугу за которую этим бартером платят - т.е. транспортировать российский газ через свою территорию. :)
 

Agent

опытный

В ПГС на данный момент около 38 млрд кубов. Из них только 7-8 российских (которые "зачтены в одностороннем порядке"). С учетом своей добычи хватит на пару лет.
Только тогда России придеться газ в ЕС воздушными шариками возить - газ в ПГС нужен для подержки давления. А Украина перед ЕС не имеет никаких обязательтв - нетбэк идет от границы Польши. Газпром несет полную ответсвенность перед ЕС за доставку газа туда.
 

Chrom

втянувшийся

Agent, 07.07.2005 16:49:26:
В ПГС на данный момент около 38 млрд кубов. Из них только 7-8 российских (которые "зачтены в одностороннем порядке"). С учетом своей добычи хватит на пару лет.
Только тогда России придеться газ в ЕС воздушными шариками возить - газ в ПГС нужен для подержки давления. А Украина перед ЕС не имеет никаких обязательтв - нетбэк идет от границы Польши. Газпром несет полную ответсвенность перед ЕС за доставку газа туда.
 


Куда там и чего для поддержания нужно - суверенное дело Украины. Россия ей платит за доставку газа - а уж как Украина это сделает, её проблемы. Кстати, все эти тёрки уже привели к тому что Газпром ветку в обход Украины кидает. Еще несколько лет - и эта труба будет воздух гонять.
 

Agent

опытный

:)
Ага. А сколько газа через ту соломинку можно продувать, скромно умалчиваеться.
ЗЫ: вплоть до 91 года почти все поставки газа в Европу шли с харьковских месторождений. Которые уже исчерпаны (те самые ПГС теперь). Украина получила в наследство выжатые насухо месторождения и чудовищную газотранспортную систему. Которая стоилась десятилетиями. Скорее газ в Росси закочиться, чем смогут даже жалкое подобие проложить. Тем более по дну.
 

Chrom

втянувшийся

Agent, 07.07.2005 20:04:05:
:)
Ага. А сколько газа через ту соломинку можно продувать, скромно умалчиваеться.
ЗЫ: вплоть до 91 года почти все поставки газа в Европу шли с харьковских месторождений. Которые уже исчерпаны (те самые ПГС теперь). Украина получила в наследство выжатые насухо месторождения и чудовищную газотранспортную систему. Которая стоилась десятилетиями. Скорее газ в Росси закочиться, чем смогут даже жалкое подобие проложить. Тем более по дну.
 


Ты это, сначала реальный проект посмотри, а потом уже пиши. Трубу прокладывают такую, что все что через Украину сейчас идет - сможет идти по ней. Балтийцы тоже думали, что их порт незаменимый - ну так немного ошиблись....
 
Господину Агенту советую посмотреть запощёную мною статью на предыдущей странице :) Она в самом верху. Там ясно видно что в Европу россия поставляет 150 млрд. куб. метров газа. Выход Украинской трубы 130 млрд. Белорусско-польская труба 24 млрд., ещё одна парралельная ей будет 32 млрд. + по дну пустят 55 млрд. итого 110 млрд. Можно ещё танкеры-газовозы юзать.
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  
1 2 3 4 5 6 7 49

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru