Коррупция в образовании

Boroda>>>Дык так и делается... Просто всегда есть кто-то недовольный. И их тоже можно понять
Дык вот так как раз и не делается. Поэтому жалуются родители и увольняют директоров школ.

Mishka>>>Вроде делается (по рассказам друзей), но, вот представь себе, идет собрание — пытаются договорится на 600р платы за тетрадки. Условно есть три категории...
Ну так это спор совершенно иного характера. Тут прения о том, как тратить деньги, а не о том, как они куда-то потрачены без ведома родителей.

Вообще-то медалисты пишут все работы на особых листках со специальной печатью, штампуют их не в школе.
Оный листок - документ строгой отчётности, все они должны быть сданы, даже неисписанные. Выдаётся их мало, на черновики даже не хватает. У нас был случай - один из учеников выкинул листок в мусорку, предварительно скомкав. Учителя искали. Нашли. Сдали. Порванные (на записки-подсказки) и изжованные листки тоже сдавались. Главное - чтобы печать была. Было это не так уж давно, с тех пор порядки не изменились, не считая постепенного введения ЕГЭ.
Суть махинаций там была иная, написанию самой медальной работы сильно помогали учителя. Но чтобы переписывать - такого не было и быть не могло в принципе (и сейчас не может).
Я между тем хотел один листочек умыкнуть и попробовать воспользоваться современными информационными технологиями, но не удалось ввиду того, что за их сдачей строжайше следили.
Единственное - собирали деньги (весьма небольшие, впрочем, даже в сумме со всей школы на взятку их бы не хватило) с медалистов на угощение медальной комиссии.
В школе собирали денег умеренно, тратились они в основном родительским комитетом класса, хотя часть уходила на ремонт школы (и он делался, вряд ли значительная часть этих средств раскрадывалась). За совсем неимущих платил класс, сумму раскидывали на всех.
А вот настоящее беззаконие - это т.н. "отработки" в школе. Рабский труд.

OneMan>>>А вот настоящее беззаконие - это т.н. "отработки" в школе. Рабский труд.
Ооо! Я постоянно клал на это, как только мог

O.M.> Суть махинаций там была иная, написанию самой медальной работы сильно помогали учителя. Но чтобы переписывать - такого не было и быть не могло в принципе (и сейчас не может).

У меня медаль обр. 1997 года, мы переписывали Никаких специально штампованных листов не было, все писали на одинаковых...

Значит, штампы ввели уже после того. Листы для обычных учеников, между прочим, штампуются в школе школьным штампом.
На отработки можно класть относительно безнаказанно (что мной и делалось). Однако младшим классам, не знающим своих прав, втирают о том, что их из школы выгонят, в следующий класс не переведут и так далее. Они ж не знают. Так что рабочая сила у школ всегда есть.

Коррупция хех.. Не стреляйте в пианиста - он играет как умеет! Ну переписывают люди сочинения. Кому от этого хуже? Им? Учителям? Нам с вами? Всем хорошо. Пускай переписывают.

Ну правильно, всё нормально. А коррупция - она так и начинается. Сначала воспользуемся, что дети ничего не знают. А потом тихо деньги выманим. А в итоге - зачёты в некоторых институтах за деньги.

2 TEvg
Просто ценность медали падает, когда становится известно, что 'медалистов' тянут последний год, дают пересдать предмет и устраивают халяву на экзамене.

С дипломами ВУЗов почти такое же обесценивание происходит.

>С дипломами ВУЗов почти такое же обесценивание происходит.

Правильно. Только не происходит, а уже произошло. Вот требуют от рабочего, от бухгалтера диплом. Ему теперь что матанализ, сопромат изучать? Ему проще заплатить и получить бумажку. Да я не против чтобы дипломы давали только инженерам, а медали отличникам - но только надо сначала убрать рогатки - что б обыкновенный троечник мог нормально жить и работать. И все будут счастливы и коррупцию можно будет победить.

Я вот писал другим курсовые за деньги и никаких угрызений совести не испытывал и не испытываю. Людям нужны были зачеты, в конечном итоге диплом, а мне деньги. И все остались довольны. Эти люди ведь не будут самолет проектировать, на котором я летать буду.

>А дети не рассыпятся, ничё)))) Им даже полезно - типа, пактикум по труду)

Только в учебное время! Я вот с удовольствием ездил в колхоз в сентябре. Но вот попытки заставить работать во время отдыха/каникул - злостный садизм.

Если все хотят только отличников-медалистов, то ясен пень все будут отличниками-медалистами.

тогда захотят краснодипломников

>тогда захотят краснодипломников

Да не зросла еще мурована фортеця, кою б не взяли большовики!

Для бухгалтеров есть соответствующие учебные заведения. Где нет сопромата, но есть экономическая теория.
Те же самые писанные на заказ курсовые - это всё туда же, значительная, если не большая часть студентов не учится, а сдаёт сессию и получает диплом. И всё в конечном итоге работает на деградацию образования. А потом эти кадры приходят на производство (выбора-то нет, кто-то работать должен). А потом - опа, света нет, опа, самолёт упал, опа, а что-то не так в стране происходит. А корни в том, что детишек как рабов заставляют вкалывать в их собственные законные каникулы, медали школы делают для показателей (не от доброты душевной к детям учителя проверяют эти работы перед переписыванием с черновика на штампованые листки, отнюдь), курсовые пишут на заказ... А потом на производстве как учились, так и работают. За галочку, точнее, надпись "зачёт" в соответствующем месте. И всё - от терпимости ко всем этим мелочам. А потом начинаются проблемы, и общество ищет виноватых.

O.M.> Для бухгалтеров есть соответствующие учебные заведения. Где нет сопромата, но есть экономическая теория.
O.M.> Те же самые писанные на заказ курсовые - это всё туда же, значительная, если не большая часть студентов не учится, а сдаёт сессию и получает диплом. И всё в конечном итоге работает на деградацию образования. А потом эти кадры приходят на производство (выбора-то нет, кто-то работать должен). А потом - опа, света нет, опа, самолёт упал, опа, а что-то не так в стране происходит.

Вот до этого места всё правильно

O.M.> А корни в том, что детишек как рабов заставляют вкалывать в их собственные законные каникулы,

При чём тут это?

O.M.> медали школы делают для показателей (не от доброты душевной к детям учителя проверяют эти работы перед переписыванием с черновика на штампованые листки, отнюдь), курсовые пишут на заказ... А потом на производстве как учились, так и работают. За галочку, точнее, надпись "зачёт" в соответствующем месте. И всё - от терпимости ко всем этим мелочам. А потом начинаются проблемы, и общество ищет виноватых.

И опять согласен.

>если не большая часть студентов не учится, а сдаёт сессию и получает диплом. И всё в конечном итоге работает на деградацию образования.

А кто виноват? Детишки или все-таки система образования?

>А потом начинаются проблемы, и общество ищет виноватых.

Проблемы начинаются когда из от сантехников требуют учить матанализ, а замену прокладок им приходится осваивать на ходу, после устройства на работу.

>А потом эти кадры приходят на производство (выбора-то нет, кто-то работать должен).

Ай яй. Кто бы мог подумать!

>А потом - опа, света нет, опа, самолёт упал.

Не подскажете ли сколько сделанных самолетов в год приходится на 1 инженера сейчас и 50 лет назад?

Если к людям предъявляют нереальные требования - то они будут обходить их. Неужто такие вещи непонятны?

При чём тут это?

 

Да всё при том же. Всё начинается с мелочей. Если школа забивает болт на законные каникулы ученика, то ученик получает право забить тот же предмет на законные требования школы в плане дисциплины или учёбы.

А кто виноват? Детишки или все-таки система образования?

 

Все вместе.

Проблемы начинаются когда из от сантехников требуют учить матанализ, а замену прокладок им приходится осваивать на ходу, после устройства на работу.

 

Ответ не верный. Сантехник не должен учиться в высшем учебном заведении. Для него достаточно ПТУ. Увы, в ПТУ в основном учится такой контингент, что нормальный человек там или сгинет, или таким же идиотом станет.
Что отлично видно на примере нашего ЖКХ. Нормальных сантехнкиов почти нет, а имеющиеся - люди достаточно преклонных лет, прирабатывающие к пенсии и с основном на основании своего жизненного опыта.
С другой стороны, пусть бы сантехники были с высшим образованием. Так не идут же туда с высшим образованием. Да и в технические вузы не больно-то идут. Всё больше в юристы. В последние 2 года, впрочем, ситуация меняется.
Зато в вузы пропихнуть своих чад норовят все. Даже если чадо не имеет мозгов, и это у него на морде (лицом эту скульптурную композицию назвать проблематично) написено.
Выход, возможно, в том, чтобы ПТУ курировали предприятия, котоырм требуются кадры, и старались отобрать непосредственно для учёбы нормальных людей и вести их от начала и до конца.

Ай яй. Кто бы мог подумать!

 

Не понял иронии.

Не подскажете ли сколько сделанных самолетов в год приходится на 1 инженера сейчас и 50 лет назад?

 

А причина простая. Предприятиями отрасли рулят ровно те же недоучки, только с корочками экономистов. Не всеми, полагаю, и не на высшем уровне, но тем не менее. Зря что ль Фёдорова одного растянули уже на "Иркут", "Миг", а теперь ещё и на "Сокол" приспособили? Однако это - верхушка, их имена на виду, а ниже будто бы лучше? Кадров нет. Выпускников вузов зато толпы.
В стране забастовал очередной гидролизный завод, Бирюсинский. Предприятие, которое в принципе почти невозможно разорить, продукт - спирт, причём в случае с этим заводом - весьма высокого качества. Уровень менеджмента предприятий налицо.

Если к людям предъявляют нереальные требования - то они будут обходить их. Неужто такие вещи непонятны?

 

Требований никто не предъявляет. Но вот учёба в ВУЗе нынче - вопрос престижа. И для человека, и для его семьи. Так было и ранее, но ранее поступить за деньги нельзя было.

Просто сложилась такая ситуация, что человек без диплома-вроде как и не человек)

 

Верно.

Или Вы про золотые медали? А Золотая медаль теперь -вроде как и не что-то экстраординарное, а типа почти что обязательный атрибут успевающего)

 

Не сказал бы. У меня вообше сложилось ощущение, что золотые медали по большей части цельнотянутые. То есть один и тот же человек у одного координатора будет иметь золото, а у другого - серебро. Зависит от бронепробиваемости координатора. Для меня лично большую ценность имеют (при прочих равных - то есть я не знаю человека и его способностей лично) серебряные медали. В них правды больше. У меня, кстати, серебро.

Большая – для действительно выдающихся вундеркиндов

 

Толку с этого не будет. Клчиество медалей - такой же показатель, как средний балл или количество двоечников. И школам будет выгодно повышать количество медалистов. Государство может обечпечить какой-то контроль по некоторым дисциплинам, но и не более того.
Кроме того, золотая медаль в гуманитарной и ориентированной на естественные науки школе - разные вещи. При равных оценках, приоритет в знаниях ясен.
Впрочем, проблема не в медалистах, это - единицы и по большей части люди всё же толковые и способные учиться, в том числе и в вузе. Сложнее с теми, кто перебивается с двойки на тройку. Нет, ну если верить аттестатам - с четвёрки на тройку. А на деле - ЕГЭ (а как бы его ни ругали, он многократно честнее нынешней системы выпускных "экзаменов" в школах, все в курсе, как зачастую "сдаются" те же экзамены по выбору?) дал по 20% двоек за экзамен.