[image]

Армия и призыв

Теги:политика
 
1 8 9 10 11 12 13 14
RU П.И. #25.05.2005 19:27  @Фагот#24.05.2005 23:49
+
-
edit
 

П.И.

втянувшийся
Фагот> Да хрен! Отошли уже как-то при "сосиялизьме", спасибо, больше не надо. Никаких дармоедов к себе на шею я не посажу и за кого-то работать не собираюсь.
Фагот> Шкурный интерес - это как раз нормально. А вот то, что наше государство не может направить эти шкурные интересы в нужное русло - это ненормально. [»]

Фагот! Читать надо больше, У Льва Гумилева рассмотрен этот вопрос.
Кратко: если в обществе преобладают люди шкурных интересов,такое не раз было в истории, свежий пример: Франция -1940, общество слабо и погибает под действием внутренних противоречий или внешних врагов. Развивается этнос, когда появляются в некотором количестве люди которые видят немного дальше своего дохода и затрачивают силы работая на идею, у Гумилева - "люди длинной воли". Эта идея обычно лично им ничего, кроме неприятностей, не приносит.
   
+
-
edit
 

П.И.

втянувшийся

MD> Отметьте, государство не имеет и никогда не имело стратегического пяти(десяти, двадцати...)летнего плана развития оборонно-важной клапанной отрасли, и не озабочивалось переквалификацией менеджеров по продажам в мнженеров-механиков или токарей прецизионной обработки деталей. Тем не менее, простейшие клапана - краны и сливные устройства унитазов - делают в Ктиае, а на самом деле сложную инженерную продукцию в ассортименте - в Сев. Америке, Германии и Скандинавии.

Правильно! Руководителей западных корпораций, их банкиров и правительство черезвычайно устроит, чтобы сложную инженерную продукцию делали в Сев. Америке, Германии и Скандинавии, простейшие клапана - краны и сливные устройства унитазов - делали в Китае, из России качали сырье для сложной технологической продукции и обеспечивали рынок сбыта для китайской продукции. И сидели тысячи менеджеров по своим лавкам,как на восточном базаре, конечно за гроши, ведь они не создают сложную техническую продукцию.
Такое глобальное разделение труда. Это и есть жеская конкуренция,экономическая война.

MD> Причина проста - тут существуют благоприятные условия для развития промышленности. А там, где их нет - в России или во Франции, скажем - такая промышленность чахнет.

Кто должен создать условия, правительство РФ? Так оно же ориентированы на встраивание в мирововое разделение труда, о коем выше.
Предприятия и работающие на них ? Согласно вашей логике, их работники должны бросить это делать, поскольку в имеющихся условиях модернизировать производство непросто,и прибыль в краткосрочной переспективе это не принесет.

   
RU Фагот #25.05.2005 20:27
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
П.И.>>>Фагот! Читать надо больше, У Льва Гумилева рассмотрен этот вопрос.
Читал я Гумилёва. И не считаю его авторитетом в вопросах социологии и государственного устройства. Посмотрите на США - там преобладают, как Вы выражаетесь, люди "шкурных интересов". Ну и как - рушатся Штаты, погибают?

А всю русскую пассионарность в крови утопили в 30-е 40-е. Что получили оставшиеся? Да ни хера! Пример неутешительный.

Я считаю, что сейчас молодёжь именно хочет работать. А государство не даёт нормально это делать. А кушать, причём хорошо, нормальному человеку хочется. Я не считаю наше, постоянно "кидающее" своих граждан, государство своим жизненным приоритетом. У меня другие приоритеты. Я не знаю, какая у меня там воля - "длинная" или "короткая", и плевать мне на это. Работать за кого-то я не собираюсь и никому не советую - всё это пройденный этап, закономерно закончившийся в начале 90-х.
   

TEvg

аксакал

админ. бан
>Посмотрите на США - там преобладают, как Вы выражаетесь, люди "шкурных интересов". Ну и как - рушатся Штаты, погибают?

Именно так описал состояние США бывший советник президента США Патрик Бьюкенен. Штатам кранты, они умирают. Либерастия доконала.
   

TEvg

аксакал

админ. бан
П.И.>>>Чтобы выбраться из той ситуации, куда мы все попали, нужно отойти от принципа: "рыба ищет где глубже, а человек где лучше"
Фагот> Да хрен! Отошли уже как-то при "сосиялизьме", спасибо, больше не надо.

И куда отошли? По-моему в жопу, а по вашему?

Вот ваше описание ситуации:

..А государство не даёт нормально это делать... Я не считаю наше, постоянно "кидающее" своих граждан, государство своим жизненным приоритетом. У меня другие приоритеты.

>всё это пройденный этап, закономерно закончившийся в начале 90-х.

Государство которое "не дает", "кидает", не является вашим "жизненным приоритетом" - не закончилось, а лишь началось в начале 90-х.

Чего то, мой друг, принцип "рыба ищет где глубже, а человек где лучше", дает не те результаты какие бы вас устроили или я ошибаюсь?
   
RU Фагот #25.05.2005 21:23
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
TEvg>>>Штатам кранты, они умирают.
Нам бы такую жизнь, как у них смерть :)

TEvg>>>И куда отошли? По-моему в жопу, а по вашему?
Из жопы же и отошли.

TEvg>>>Чего то, мой друг, принцип "рыба ищет где глубже, а человек где лучше", дает не те результаты какие бы вас устроили или я ошибаюсь?
Скажу за себя. Конечно не даёт. Государство-то по-прежнему не способствует честному зарабатыванию хороших денег молодыми людьми. В этом смысле с советских времён не так много изменилось.
   

TEvg

аксакал

админ. бан
>Нам бы такую жизнь, как у них смерть

А у нас она такая же. Проснитесь. Если вы живете плохо, то и в САСШ таких миллионы.
   

TEvg

аксакал

админ. бан
А у миллиардеров по которым мы то ли на 1-м месте, то ли на 2-м жизнь хорошая.
   
RU Фагот #25.05.2005 21:36
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
TEvg>>>А у нас она такая же. Проснитесь. Если вы живете плохо, то и в САСШ таких миллионы.
По-моему проснуться надо Вам. Я то живу ещё терпимо - спасибо родителям. Но вот например так, как живут американцы - мне больше нравится. По-моему тот же уважаемый MD неплохо обрисовал ихнюю жизнь, чтобы понять, что сравнение никак не в нашу пользу.
   
RU volk959 #25.05.2005 22:43  @Фагот#25.05.2005 21:23
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

TEvg>>>>Чего то, мой друг, принцип "рыба ищет где глубже, а человек где лучше", дает не те результаты какие бы вас устроили или я ошибаюсь?
Фагот> Скажу за себя. Конечно не даёт. Государство-то по-прежнему не способствует честному зарабатыванию хороших денег молодыми людьми. В этом смысле с советских времён не так много изменилось. [»]

Хорошо мыслите. От себя добавлю - рассчитывать надо только на себя. В любом государстве.

И тогда усЁ будет!
   

stas27

модератор
★★★
TEvg> А у миллиардеров по которым мы то ли на 1-м месте, то ли на 2-м жизнь хорошая. [»]

???

Что-то русских аналогов гг. Гейтса и Баффета не припоминается...

"Лучший" наш на 60м месте - Forbes.com: Forbes World's Richest People 2005 .

Полный список: Forbes.com: Forbes World's Richest People

   

TEvg

аксакал

админ. бан
>Но вот например так, как живут американцы - мне больше нравится.

Вперед, валите в пиндосию.
   

TEvg

аксакал

админ. бан
>Что-то русских аналогов гг. Гейтса и Баффета не припоминается...

А Абрамович с Ходорковским чем не устраивают? А Алекперов с Потаниным?
   

stas27

модератор
★★★
>>Что-то русских аналогов гг. Гейтса и Баффета не припоминается...
TEvg> А Абрамович с Ходорковским чем не устраивают? А Алекперов с Потаниным? [»]

Cм. статистику выше. Не устраивают своей бедностью :P .
   

volk959

коммофоб

>>Но вот например так, как живут американцы - мне больше нравится.
TEvg> Вперед, валите в пиндосию. [»]

ну, это вам скорее надо валить из казахии.

А впрочем - Тевг ведь казахский власовец, то есть ему не фиг из казахии уматывать....

У нас в России жизнь нормальная. Проблемы у нас есть конечно. Например - избыток мусульман. Валят они к нас в Россию из ваших казахстанов толпами. Чё-то им на родине не нравиться жить... А приказа расстреливать их на границе не дают...
   

Tico

модератор
★★☆
П.И.> Предприятия и работающие на них ? Согласно вашей логике, их работники должны бросить это делать, поскольку в имеющихся условиях модернизировать производство непросто,и прибыль в краткосрочной переспективе это не принесет.
Не надо путать интерес и методы его осушьествления. Иметь интерес не ожачает иметь иллюзии о быстрых и легких деньгах.

Фагот>Я не считаю наше, постоянно "кидающее" своих граждан, государство своим жизненным приоритетом.
О! Вот именно. Вот только когда государство перестанет "кидать" своих граждан, то тогда может рассчитывать на патриотизм.

TEvg>Именно так описал состояние США бывший советник президента США Патрик Бьюкенен. Штатам кранты, они умирают.
Мнение Бьюкенена в США примерно так же авторитетно как мнение Жириновского в России.

   

stas27

модератор
★★★
...
TEvg>>Именно так описал состояние США бывший советник президента США Патрик Бьюкенен. Штатам кранты, они умирают.
Tico> Мнение Бьюкенена в США примерно так же авторитетно как мнение Жириновского в России. [»]

ЕМНИП, Жириновский всё-таки побольше голосов собирает. Бьюкенен вроде бы за 2 процента не вышел на последних паре выборов...

   
RU Фагот #26.05.2005 09:49
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
TEvg>>>Вперед, валите в пиндосию.
Ну когда аргументов нет, начинается - "валите туда-то" ;)
Я валить не собираюсь.
   
+
-
edit
 

Boroda

опытный

А.Н.> Пусть будут достаточно больщие ВВС. По договорам допустимо 3 тыс. самолётов — при надлежащей подготовке лётчиков достаточно.

3000 самолётов - это сколько народу? Человек по сто на самолёт, не меньше же? Уже 300 000.

А.Н.> И потом, 15 дивизий в один день не собрать и к границам не подтянуть. Разведка на что?

Ну, разведали. Сроки выдвижения - две недели. За двенедели проводим мобидизацию и переобучение?
   
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Пусть будут достаточно больщие ВВС. По договорам допустимо 3 тыс. самолётов — при надлежащей подготовке лётчиков достаточно.
Boroda> 3000 самолётов - это сколько народу? Человек по сто на самолёт, не меньше же? Уже 300 000.

Честно говоря, не знаю. Думаю, что поменьше. Но даже 300 тыс. — это всего 20% от 1,5 млн. Вклад ВВС в боевую эффективность вооруж. сил явно не меньше.

А.Н.>> И потом, 15 дивизий в один день не собрать и к границам не подтянуть. Разведка на что?
Boroda> Ну, разведали. Сроки выдвижения - две недели. За двенедели проводим мобидизацию и переобучение? [»]

Почему сразу мобилизацию? Частей постоянной готовности что — не должно быть? Вот их и перебрасывать постепенно. Ну и из резерва начать призывать. Но не сразу на передовую, конечно, а восстанавливать навыки.

Кстати, а кто это из миролюбивых соседей за 2 недели к агрессии сможет изготовиться?
   

MD

координатор
★★★★
А.Н.> Кстати, а кто это из миролюбивых соседей за 2 недели к агрессии сможет изготовиться? [»]


А, по моему, никто...
Америке примерно столько взяло перевезти войска и запасы для войны с Ираком. А у Китая мобильность армии еще куда хуже российской - она у него вообще по своей структуре скорее территориальная - воевать готовится по месту жительства. А еще кого из соседей вообще следует рассматривать?
   

MD

координатор
★★★★
>>Уедут нафиг, туда, гда рядом с домом есть пять салонов сотовой связи, в пешей досягаемости. Поскольку выбирают они не стратегические перспективы развития национальной экономики, а место, где им с семьей хочется жить.
TEvg> Где хорошо и мухи не кусают - там и отечество. Вы меня разочаровали МД. Понятно что обыватель не заморачивается стратегическими перспективами развития национальной экономики, но не он и решает. Рулят странами люди которым "стратегические перспективы развития национальной экономики" не по барабану. И как раз там создаются условия где остальным хочется жить. Вот такие дела. Например штатники отчасти занимаются стратегическими перспективами, а вот россиянцы - нет. [»]

Женя, ты все с ног на голову ставишь, на мой взгляд.

Понятно, что власти должны озабачиваться созданием условий для роста экономики, и в особенности ее стратегически важных отраслей. Тольк действия для этого требуются прямо противоположные тому, что ты предлагаешь:
1) Ты постоянно предлагаешь зажать свободу, в разном виде - политическую, свободу ппрессы и ТВ, свободу в сексуальных отношениях людей, свободу одеваться и выглядеть, как кому нравится. А те люди, которых надо привлекать для будущего процветания, как раз это закручивание гаек терпеть и не будут, и по понятной причине: они (справедливо)не считают начальников у власти и исполнителей их решений на местах в чем-то умнее или лучше себя, и не видят причины, почему какой-то мудень с партбилетом будет говорить им, как жить.

2) Ты по какой-то причине являешься противником образования - ну, может, не самого образования, как такового, но в общем все время выступаешь за сокращение выпуска инженеров, не говоря уже о гуманитариях. А это верный путь к тому, что даже имеющиеся образованные людт разбегуться туда, где они смогут найти обширную среду себе подобных, с разнообразной и интенсивной интеллектуальной И ДУХОВНОЙ жизнью (а не только то, что является приемлемым с точки зрения меня, или тебя, или наших с тобой единомышленников, или что представляет из себя оборонную значимость).

3)Ты по какой-то прничине пренебрежительно относишься к сфере сервиса - всем этим салонам сотовой связи, дизайнерам интерьеров, кафе национальной кухни разных народов, барам и казино, автосалонам десятков производителей, косметическим кабинетам, женским спортклубам по сгонке жира новомодными (и бесполезными) программами питания и упражнений, ну и всей этой, с твой точки зрения, "пене", оседающей на поверхности жизни нормальных трудовых людей. Так вот, это не пена, а важная часть жизни, и не бороться с ней власть должна, а всячески ее развитию способствовать; это один из способов привлечь в это место правильных, активных, моьтвтрованных и в целом живых людей - тех из них, кто именно так предпочитает проводить свой досуг и тратить свои деньги. А если будет предлагаться только то, что - с твоей точки зрения - нужно крестьянину после дня в поле или шахтеру после дня в забое, или их скромным (одетым, конечно же, в средней длинны, неброские платья :) ) и преданным женам после дня работы по хозяйству и ухода за детьми, то ты и останештся только с этой категорией населения. И их дети - те, кто не сопьется - будут мечтать отучиться и вырваться из этой дыры подальше.

Есть еще и 4), и 5), но идея понятна - ты и правда порой напоминаешь того упомянутого Вуду кадра из Паркинсона, который всегда предлагает решения, противоположные правильным. Так и здесь - цели у тебя верные, но, следуя твоим идеям, ты к этим целям ГАРАНТИРОВАННО не придешь.


   

TEvg

аксакал

админ. бан
>Ну когда аргументов нет, начинается - "валите туда-то"
Я валить не собираюсь.

Вам же нравится жизнь в САСШ, вы считаете ее правильной. Вот я и предлагаю стать американцем, последовать примеру MD, Инкогнито и других товарищей. Что-то тут неправильно? Не логично? А жизнь в России вас не устраивает. Или я ошибаюсь? Жизнь "как в САСШ", смею вас заверить вы найдете только в САСШ и нигде в другом месте. Не упускайте свой шанс.

>???

По количеству миллиардеров.

>Cм. статистику выше. Не устраивают своей бедностью.

Еще не вечер. Такими темпами обогащения, как наши миллиардеры, не могут похвастать лучшие люди Америки - Рокфеллеры, Морганы и т.д. Всем им пришлось потратить больше времени и сил на первый миллион, чем лучшему чукче России на первый миллиард.

>ну, это вам скорее надо валить из казахии.
>А впрочем - Тевг ведь казахский власовец, то есть ему не фиг из казахии уматывать....

Не имею привычки капитулировать, да еще не имея на то оснований, лишь потому что volk959 дал такой умный совет. Ведь и РФ по определению анибоди является кучей колоний. Завтра volk959 предложит мне уматывать из Омска, послезавтра - из Челябинска и т.д.

>У нас в России жизнь нормальная. Проблемы у нас есть конечно.

Рад за вас. Я кстати верю что жизнь в России скоро изменится. Все говорит об этом.

>Например - избыток мусульман. Валят они к нас в Россию из ваших казахстанов толпами. Чё-то им на родине не нравиться жить...

Поверьте Родину они свою любят, так же как любили свой фатерланд немцы в 1941-м. Но жизненное пространство надо осваивать, благо прежние его владельцы продали его за общечеловеческие ценности. Нельзя допускать чтобы такая замечательная территория оставалась бесхозной. Не по хозяйски это.

>А приказа расстреливать их на границе не дают...

И не дадут, поверьте. Если и найдутся хозяева России, то они отдадут сначала приказ о предании изменников Родины, суду военного Трибунала.

>О! Вот именно. Вот только когда государство перестанет "кидать" своих граждан, то тогда может рассчитывать на патриотизм.

Наверное из Освенцима еврей мог выйти тогда, когда он исправится.

Tico> Мнение Бьюкенена в США примерно так же авторитетно как мнение Жириновского в России.
>ЕМНИП, Жириновский всё-таки побольше голосов собирает. Бьюкенен вроде бы за 2 процента не вышел на последних паре выборов...

Бьюкенен был советником Никсона и Рейгана. Это он вместе со своими коллегами одержал победу над СССР сначала в Восточной Европе, а затем в самом логове врага. Это Бьюкенен пишет в своей книжке о том что в ближайшие полвека русских станет 80 млн. и все они будут жить к западу от Урала. Он к этому приложил руку.

Кстати вы уже опровергли его доводы? По ним на базе было заведено две ветки.
   

Tico

модератор
★★☆
>Наверное из Освенцима еврей мог выйти тогда, когда он исправится.

Не понял аналогии, ты о чем?
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

TEvg

аксакал

админ. бан
Boroda> 3000 самолётов - это сколько народу? Человек по сто на самолёт, не меньше же? Уже 300 000.

>Честно говоря, не знаю. Думаю, что поменьше. Но даже 300 тыс. — это всего 20% от 1,5 млн. Вклад ВВС в боевую эффективность вооруж. сил явно не меньше.

Исторический факт - в Люфтваффе-45 было примерно столько еропланов, ну может чуточку больше. А народу в ЛФ - 1.5 миллиона человек. ПОЛТОРА МИЛЛИОНА. Ну правда это было слишком много. Выдвигались предложени сократить хозяйство до 400 тыс. чел. хы хы. Кстати еропланы с той поры вроде как стали сложнее, тяжелее и пушистее или я ошибаюсь?
   
1 8 9 10 11 12 13 14

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru