Армия и призыв

MD, я вижу появился. Выскажитесь!

Российские ученые протестовали сегодня против правительственных планов реформирования отечественной науки.
Митинги прошли в разных городах, в том числе и в Москве.

На Горбатом мосту, месте, где многие годы проходили антиправительственные митинги, на этот раз собрались около трех сотен человек. В основном это были сотрудники научных институтов, то есть те, кого в первую очередь волнует правительственная реформа. Пришли, впрочем, и студенты, и представители партий «Яблоко» и КПРФ. Основной претензией митингующих было недостаточное финансирование науки. Кроме того, участники акции возмущались тем, что правительство, по их мнению, решило приватизировать научные институты и тем самым погубить фундаментальную науку. Как заявил на митинге зампредседателя думского комитета по образованию и науке Олег Смолин, «обещаниям властей о благах приватизации уже никто не верит».

Никаких лозунгов участники митинга не скандировали. Научные работники с достоинством держали плакаты с названиями своих институтов и с призывами к правительству. Призывы были разными – от просьб не оставлять науку до требований отставки правительства. Но основная масса митингующих политическими лозунгами не злоупотребляла и защищала интересы своих научных институтов.

Были и совсем молодые участники митинга, которых заботит и собственная судьба, и судьба науки.

Ораторы у микрофона сменяли друг друга и все сходились на том, что власть не понимает важности науки, и еще пожалеет о своих нынешних действиях. Впрочем, запред «Яблока» Сергей Митрохин рассказал, что власть все прекрасно понимает и действует «намеренно».

В конце митинга его участники пообещали друг другу провести еще не одну акцию протеста, по правительство не примет их требования.

Несмотря на давление со стороны ученых, правительство по-прежнему намерено рассмотреть план реформирования российской науки на ближайшем заседании в четверг.
Радио ЭХО Москвы :: Новости / Вопрос о выдаче родственникам тела Аслана Масхадова, возможно, будет обсуждаться в Страсбурге на предстоящем 'круглом столе' по Чечне.
Я лично не был, мне поздно сказали, завтра узнаю сколько было народу, у нас один отдел написал заявления, что не будет работать пока не выплатят зарплату.

MD тут попал в яблочко. От себя добавлю - патриотизм, на самом деле, глубоко внутри, это такой же шкурный интерес как и все остальные человеческие интересы. Да, он может продержаться на голом энтузиазме, обещаниях светлого будущего и инстинкте самосохранения некоторое время. Но - немного. В историческом плане - нисколько. Делайте выводы.

ЗЫ: Если кто захочет привести пример Китая, Японии и других, то Россия - не Китай. Культурные особенности другие.

ЗЗЫ: Не надо о Бусидо, пожалуйста, сначала почитайте хотя бы "Xагакурэ", наставления Мацудайры, Книгу Пяти Колец и "Xризантему и Меч", а потом можете с чистой совестью ссылаться на Бусидо.

П.И.>>>Чтобы выбраться из той ситуации, куда мы все попали, нужно отойти от принципа: "рыба ищет где глубже, а человек где лучше"
Да хрен! Отошли уже как-то при "сосиялизьме", спасибо, больше не надо. Никаких дармоедов к себе на шею я не посажу и за кого-то работать не собираюсь.

Шкурный интерес - это как раз нормально. А вот то, что наше государство не может направить эти шкурные интересы в нужное русло - это ненормально.

>Уедут нафиг, туда, гда рядом с домом есть пять салонов сотовой связи, в пешей досягаемости. Поскольку выбирают они не стратегические перспективы развития национальной экономики, а место, где им с семьей хочется жить.

Где хорошо и мухи не кусают - там и отечество. Вы меня разочаровали МД. Понятно что обыватель не заморачивается стратегическими перспективами развития национальной экономики, но не он и решает. Рулят странами люди которым "стратегические перспективы развития национальной экономики" не по барабану. И как раз там создаются условия где остальным хочется жить. Вот такие дела. Например штатники отчасти занимаются стратегическими перспективами, а вот россиянцы - нет.

anybody> Найдётся! Просто уровень жизни солдата сделайте нормальным и здоровые, крепкие ребята из деревень попрут в части--- у них в деревнях работы нет, а тут, глядишь, и профессию какую дадут. Кстати, у меня один из дедов так себе профессию получил.
anybody, я начинаю о Вас нехорошо думать. Не Вы ли писали парой постов Выше, что типа из манагеров армия лучше будет ? anybody, Россия уже давно не крестьянская страна. Поймите это.

anybody> А пока будет действовать человеконенавистнический приказ, разрешающий увольнение только 30% личного состава части в выходные дни и практически запрещающий увольнения в рабочие, пока солдаты будут питаться гидрожиром и гнилой капустой--- никаких добровольцев не будет. И ПРАВИЛЬНО!

Это не самые главные причины. Главные - низкая ЗП и низкая мотивированность ибо перспективы не очень. Кроме того, знаете ли, но наша армия частенько воюет со всяким сепаратистами и т.д.

anybody> Думаю, как только изменится спрос на геологов, девушка запросто сможет вернуться к профессиональной деятельности. Аналогично и со многими другими профессиями. Кстати, имея хорошее образование, девушка много пользы сможет принести и на таком почему-то вами неуважаемом поприще, как торговля сотовыми телефонами. Так что смотреть ещё надо.

Я уважаю продажу телефонов. Но для этого не надо учиться на геолога.
Понимаете ? А вот что девушка сможет вернуться - далеко не факт. Ибо через 5 лет после окончания ВУЗа он ничего не будет помнить. И её ценность как специалиста весьма сомнительна. После 6 лет окончания ВУЗа я не в состоянии решить задачу по "сопромату" без книжки. А ведь когда-то это у меня проблем не вызывало. Есть такое понятие - деквалификация.

anybody> Не принимайте всё так близко к сердцу. Вы что? Всерьёз опасаетесь оккупации России Войском Литовским?
Почти всерьёз жду провокаций от них.

anybody> Нет. Не гоню. Зайдите в ближайший салон связи "Евросеть" и поговорите с "простыми продавщицами" о том, каким экзекуциям они подвергались до начала работы. Мало не покажется даже человеку, прошедшему Физический факультет МГУ.
Зашёл. Студенты. Ничего архисложного и спецзнаний Физического факультета МГУ от них не потребовалось.

anybody> Чтобы у вас, да-да, именно у вас, мозги зашевелились. Чтобы вы могли БЫСТРО освоить неизвестную вам ранее профессию программиста. Ясно? Вы приносите государству пользу даже в виде программиста!
Так может меня стоило учить на программиста тогда ?

anybody> Система образования нуждается в замораживании и как можно более длительном сохранении, поскольку покуда она и только она обеспечивает появление в России умных, смекалистых и уже получивших хоть какой-нибудь опыт человечества, а не только свой собственный, молодых людей. Иначе--- см. Буркина-Фасо.
Не согласен. Тут всё сложно. С одной стороны платное образование приводит к тому, что люди просто покупают диплом и часто это от их ума никак не зависит. С другой стороны, на мой взгляд, бесплатное образование должно готовить нужных гос-ву специалистов. А вот платники пусть хоть на "адьютантов" учатся и работают потом лакеями в кабаках - их дело.

anybody> Осталось указать: где я запретил женщине рожать детей? По-видимому, вы меня просто не поняли. Перечитайте ещё раз.
Нигде. Карьера и многодентная мать исключительно редко сочетаются.

anybody> Смеётесь? Килограмм еды делим на двоих или на десятерых--- разница громадная!
Разница есть. Только смотрим на Швецию и Германию. Живут нелохо - детей в семье аборигенов 0, 1, 2. На голодающую Африку смотреть будем ?

anybody> О прибалтах забудьте. С ними и небольшая, но хорошо оснащённая армия совладает. Масштаб не тот-с...
anybody, Прибалты часть НАТО.

anybody> А под горячую руку Россия США не подвернётся--- с ЯО это может и боком выйти, да и нефть... Как-то неуютно будет... Хотя... По-видимому, вы правы: после такого населению США будет уж точно плевать на какой-то там сексуальный скандал, разразившийся на Капитолийском холме.
А "яиц" хватит на применения ЯО ?

anybody> Повторяю: важно только то, сколько их есть здесь и сейчас. Я не есть Дункан МакЛауд.
Через 15 лет всё придёт в негодность. Надеетесь уже не дожить ?

anybody> И так стареть и изнашиваться она будет ещё долго. Вся бы техника так старела.
Мне бы Ваш оптимизм.

anybody> Почитайте Кара-Мурзу "Манипуляция сознанием", коли вы об инквизиции заговорили. Там всё прекрасно расписано. Только осторожнее, оттуда можно брать информацию, но не выводы.
anybody> Кстати, даже инквизиция не за месяц создалась. Так что ответные меры можно будет успеть принять. Давайте рассматривать проблемы по мере их поступления.
Почитаю.

anybody> Угу... Ну конечно... Делать США больше нечего... Как вы себе представляете конвенциональную войну КНР vs. США? В Общевоенном же обсуждали...
Так в том-то и дело. Что вероятность военного конфликта там ниже. Ибо шанс огрести ЯО выше для обоих сторон.

anybody> Мы сами--- не нужны, а вот наш опыт освоения Сибири и севера Дальнего Востока--- очень нужны всем. Поэтому-то Россию сейчас никто и не трогает--- зачем бомбить свои же бензоколонку и рудник?
Бензоколонка и рудник для них как раз пока ещё не свои. А вот сделать их действительно своими - мысль правильная.

anybody> (1)в России города порой отстоят друг от друга о-очень далеко;
И ? Убиваем двадцать крупных городов - России нет.

anybody> (2)между городами расположены слабозаселённые области, по которым запросто можно провести крантинные зоны;
Можно.

anybody> (3)при строительстве городов в СССР учитывались требования товарищей из соответствующих институтов, так что подчас можно даже в масштабах одного города организовать карантинные мероприятия.
Вы когда последний раз в учениях по ГО учавствовали ?

Luchnik>> Не держите китайцев за дураков. При нынешней импотенции власти никто никаких ТЯБ устраивать не будет ни на какой территории.
anybody> Ну не сама власть--- так перепивший и потерявший всё на службе "дорогому отечеству" полковник добьётся своего! Вы и впрямь мыслите категориями "ядерного чемоданчика у Президента"?
Тут я не спец. Но нас так убеждают, что всё-таки приказ на использование ЯО отдаёт президент.

anybody> *********************************************************
Luchnik>> Василий, это детский лепет. Пишу Вам для полного просветления - русские китайцем не нужны. У них своего народа до... много. Носителями опыта освоения, ну 5-10% являются. Вы надеетесь в их число попасть ?
anybody> Носителями такого опыта являются ВСЕ РУССКИЕ! Как вы собираетесь организовать систему передачи опыта, если вы оставите всего 10 млн.? Вы на досуге почитайте по педагогике что-нибудь!
Я вообще не понимаю, что мы такого знаем чего китайцы не смогут освоить сами ?
anybody> *********************************************************

anybody> Просто русские не будут подвергаться насилию--- они будут просто жить, рядом с ними будет жить подавляющее число китайцев, а через два-три поколения, в следствие неизбежных в таких условиях смешанных браков, русские уже будут неотличимы от китайцев. Так что всё в порядке. Никто никого убивать централизованно не будет. ЭТО НЕВЫГОДНО!
А я хочу чтобы мои потомки говорили на русском языке и жили в своём гос-ве.

anybody> Зачэм "Тополя", слющай, да? Зачэм?
anybody> Думаю, если собрать в кулак весь ОМОН и СОБР, при поддержке даже существующей ныне артиллерии и ВВС, под защитой ПВО и с разведкой, пусть даже и имеющейся, то армия любого из так называемых прибалтийских государств отправится в места, богатые дичью и бобрами довольно быстро. Тут-то им и биатлонисток в Чечне припомнят...
НАТО.

anybody> В уставе НАТО (цитирую по памяти): "В случае начала агрессии на любую из стран блока с захватом её территории, все страны обязаны выступить на стороне союзницы".
Освежите свои знания. Вспомним как в Югославии дело было и какие изменения в уставе НАТО были после этого. А что "инциндентик с обстрелом территории" прибалтом слабо уже организовать ?

Кажется все забыли с чего начали. Может выскажетесь по поводу платного ЛЕГАЛЬНОГО освобождения от армии?

Что касается остальной дискуссии.
На мой взгляд нужно отменить бюджетные места на специальности типа экономистов, юристов и т.д. На остальные - приурочить бесплатность с работой по специальности. Не обязательно на гос предприятии. Выучили тебя на програмера - иди им работать. Куда угодно - один хрен налоги платиш и поднимаеш экономику. Иначе -плати.
При этом не должно быть пугала армии.

Разговоры о каком-то статегическом планировании - чуш. Пока ПОТРЕБНОСТЬ в работниках не будет ОБЕСПЕЧЕНА достойным вознагражлением - ничего не будет. Есть же потребность наверняка за 1000 р. в месяц копать котлованы вместо экскаваторов? Есть. Ну кто хочет её заполнить?

Глупо эдать от людей что они будут работать на грязной работе за гроши, когда есть возможность работать меньше а получать больше. Просто Евгений видимо вырос в такой дыре (судя по его рассказам) что и остальному миру хочет устроить индустриальный пейзаж с колонами работяг по свистку втягивающихся в недра заводов.
Лично моё отношение - хрен вам. Я буду работать на свою семью. Задача государства - чтобы его интересы совпали с интересами моей семьи. Пока - ни хрена.

P. S. потонет в флейме, ну да ладно. топик заводить смысла не вижу. Помните обсуждение относительно того КАК нужно стимулировать рождаемость? Я тут подумал - а зачем платить пособия? Может лучше снижать налог на доходы (например)?
Т. е. родился ребёнок - с папы с мамой вместо 13% - 8% берут. Второй - 3%. третий - вообще нифига. В результате снимится проблема плодения голытьбы. Если родители получают 0 целых хрен десятых - то и выгоды не будет.
Для олигархоненавистников предложение - ограничить сумму с которой так считается. например 5 тыс. $ в месяц

>"В случае начала агрессии на любую из стран блока с захватом её территории, все страны обязаны выступить на стороне союзницы".

А як же агрессия албанцев против Македонии - члена НАТО. Все страны, насколько я помню, занялись не войной с агрессором, а умиротворением в духе Мюнхена.

>Сисадмины - 5 - выпускают администрирование серверов.
>Програмеры - 5 - выпускают программы
>Эникейщики - 8 - выпускают работоспособность компов, мышек и принтеров.
>По друзьям
>Специальность переводчик
>число 2
>работают переводчиками
>ввыпускают - переводы.
>Ещё есть те кто работает бухгалтерами и экономистами.

Чудно. А где же инженеры? Кто будет организовывать производство барахла, тепла в хатах, работу унитазов? А жрать что прикажете?

>На мой взгляд нужно отменить бюджетные места на специальности типа экономистов, юристов и т.д.

А чем вам экономисты не угодили? Может у нас экономика в полном порядке?

>И пусть. деньги то не государственные а их. а за свои бабки человек может хоть повесится - его дело.

Деньги не их, а кредиты которые дает государство. Это во-1. Во-2 если половина выпускников начнет вешаться, то страна плохо кончит.

>Кажется все забыли с чего начали. Может выскажетесь по поводу платного ЛЕГАЛЬНОГО освобождения от армии?

Идея такая же убогая как и нынешняя армия. Никаким пугалом армия быть не должна. Нормальная армия это когда от желающих служить отбоя нет.

>азговоры о каком-то статегическом планировании - чуш. Пока ПОТРЕБНОСТЬ в работниках не будет ОБЕСПЕЧЕНА достойным вознагражлением - ничего не будет.

Вопросы обеспечения какого-либо дела людьми, материально-технической базой - это же азы. Руководитель который их не понимает - не руководитель. Ему надо выдать большую-большую лопату и отправить вкалывать. То что в США есть национальные программы, национальная политика - факт. Мощь Америки вовсе не возникает сама по себе из деятельности различных забегаловок. Она формируется сознательно.

>Есть же потребность наверняка за 1000 р. в месяц копать котлованы вместо экскаваторов? Есть. Ну кто хочет её заполнить?

Если манагер решил выкопать котлован, а о таком пустячке как фонд заработной платы подзабыл, то его и надо отправить копать этот котлован до полного просветления.

>Глупо эдать от людей что они будут работать на грязной работе за гроши

Действительно глупо. Умный руководитель это понимает и приплачивает за грязь. И тогда люди просто валом валят на работу.

>Просто Евгений видимо вырос в такой дыре (судя по его рассказам) что и остальному миру хочет устроить индустриальный пейзаж с колонами работяг по свистку втягивающихся в недра заводов.
>Лично моё отношение - хрен вам. Я буду работать на свою семью. >Задача государства - чтобы его интересы совпали с интересами моей семьи. Пока - ни хрена.

Задача государства сделать так, чтобы честный, производительный труд был выгоднее паразитического существования. И тогда Браб не то что пойдет на завод - побежит. Во благо своей семьи.

>Я учусь на факультете информацинных технологий. моя подруга - на бухгалтера. ПОЭТОМУ у меня вышеозначеный круг знакомств.

Куда не ткнешься везде соответствующий круг. Скоро наверное последнего инженера будут показывать по ящику - глядите это инженер. При подготовке 1.5 млн "инженеров" в год.

>Помните обсуждение относительно того КАК нужно стимулировать рождаемость? Я тут подумал - а зачем платить пособия? Может лучше снижать налог на доходы (например)?
>Т. е. родился ребёнок - с папы с мамой вместо 13% - 8% берут. Второй - 3%. третий - вообще нифига.

Можно конечно. Но эффект будет близок к 0. Как ни странно, не все можно купить за деньги.