Армия и призыв

anybody> Экономика России переварит всю российскую молодёжь без остатка. Если не в деревнях, то в городах спрос на молодых работников огромен. Проблема одна: "не все" организации дают "бронь". А если, например, эту "бронь" можно будет купить, то масса молодых людей сможет спокойно себе заниматься своей работой или получать желаемое образование.

Мне вот интересно, тогда хотя бы 50 тыс. солдат-добровольцев удастся найти ? Даже охранять технику и склады народу не хватит...

TEvg>> Смотря что подразумевать под этим термином. Моя знакомая девушка получила в Екатеринбургском универе диплом геолога и работает. Продает сотовые телефоны.
anybody> Молодец!
Не нужно человеку 5 лет учится на геолога, чтобы потом "сотики" продавать. anybody, Вы это понимаете ?

anybody> Русская молодёжь должна наконец заниматься тем, что приносит прибыль самой этой молодёжи. Хватит уже на дядю пахать, чай не крепостные.
Хорошо бы так. Но не Швейцария мы, увы. К нам уже прибалты территориальные претензии выдвигают, боюсь, что молодёжи не долго осталось на себя работать.

TEvg>>Вам не кажется что продавать телефоны можно и без диплома геолога?
anybody> Можно, но сложнее--- образование-с, друг мой. Мобильные телефон--- штука зело сложная, так вот просто, с бухты-барахты в номенклатуре на 100--200 наименований разных характеристик разных телефонов разобраться сложно.
Вы просто "гоните", извините. То что Вы описали - это обычная продавщица. Зайдите в любой продуктовый магазин и Вам скажут сколько стоит этот чаёк и эти конфетки и, замечу, без высшего образования.

anybody> Мне кажется, что страна, где трудится эта девушка каждый день получает (1)один трудодень, (2)налоги с работы, (3)усиление экономики и формирование рынка спроса и предложения, (4)... При некотором желании и умнении продолжать можно долго.

Чудесно. Зачем ей диплом геолога для продажи телефонов ?

TEvg>>Вам не кажется что государство оплатившее эти человеко*годы не получило отдачи?
anybody> Наоборот! Кажется, что это государство управляется мудрейшим из правителей! Только б они не ломали эту систему образования!
Вы давно учились ?
Мне гос-во 5,5 лет платило стипендию, обучало меня, пыталось сделать меня инженером. На всякие производственные практики меня отправляло, учило меня всякой херне типа "теории колебаний" и "механики разрушения". Но я работаю программистом. На фига меня было учить "колебаниям", "разрухе" и возить меня на заводы ? Гос-во готовит ненужных специалистов. Вы знаете сколько в год учителей выпускается ? Система образования нуждается в ПОЛНОМ изменении.

anybody> А вы достоверно знаете, чем должна заниматься женщина? Или вы её где-то между домашней собачкой и растением на подоконнике цените? Мужик заменить женщину не может, но женщина--- тоже человек. А если рассуждать по-вашему, то можно и вовсе поставить вопрос: "А нужно ли женщине получать хоть какое-то образование?"
anybody, примите как факт, что мужчины пока не рожают. А образование получать женщине нужно - какое сами захотят. Но окроме них никто детей не нарожает и это надо помнить.

anybody> Угу... И как кормили? Не напомнишь? А то моя бабушка всё вспоминала, как они пустые щи ели и мяса месяцами не видели. Из 5 детей выжило двое. Ты такое будущее стране прочишь? Честное слово, Жень, так и просится снова моё восклицание!
Оставим это. Кол-во детей в семье и достаток почти никак не связаны. Т.е. утверждение, что в сытой семье много детей - ложь. (В статистическом смысле, конечно.) Будущее у стран "плодящих нищету". См., например, Африку.

TEvg>>Что им сделали вьетнамцы или сербы?
anybody> Во Вьетнаме имеюся громадные залежи полезных ископаемых, а сербы так... подруку подвернулись.
А если мы, так, под руку подвернёмся ? Типа очередному президенту нужно очередной сексуальный скандальчик замять. Что делать будем ? Или прибалты при молчаливой поддержке хозяев в Пыталовский р-н полезут.

anybody> Однако оно есть, а откуда--- никого не волнует.
А Вы в этом уверены ? Сколько ЯБЧ после 92-го сделано ?

anybody> У России не много, а ОЧЕНЬ МНОГО ЯО. Хватит на любую страну и ещё
А Вы знаете, что стареет любая техника ?

TEvg>> Альтернатива - стройными рядами за ворота с надписью - Jedem das Seine.
anybody> Вы бредите? Извините, но иных предположений у меня не возникает.

А если ?
"Никто не ждал испанской инквизиции".

anybody> Вы в своём уме? На карту Китая посмотрите! Я специально вчера взял и посмотрел! 99% населения скучено вдоль побережья в условиях тропического климата! Плотность населения равна индийской! Да после ядрён-батона и нескольких полётов самолётов с БО над Китаем, население Китая сократится где-то до 40 млн. чел! Думаю, что опосля такого, имея разрушенную полутысячей или более ядерных ударов инфраструктуру, экономику, бушующие эпидемии и прочие прелести тропической жизни, Китаю будет не до войны даже с Тайванем, не говоря уже о России. Да и за что такой Китай будет воевать? За ставшие ненужными ему нефтяные скважины? Так дешевле у русских купить. Всё равно немного надо!

Насчёт 99% Вы всех вводите в заблуждение, но качественная оценка правильная.

Тайвань Китаю одолеть гораздо сложнее, т.к. за него США "встрять" может.
А вот мы нафиг кому нужны окромя самих себя.

anybody> С Россией всё сложнее. Тут и плотность не та, и создавать оцепление проще и холодно, леса... Короче, не парьтесь. Китай не является страной, населённой клиническими идиотами.
Это Вы с Россией образца 1900 г. спутали. Посмотрите Вашу карту - сколько в городах населения России живёт ? В % ?

TEvg>>И начнут они не с ядерного удара. А с локальной операции по защите китайского населения в хабаровском крае. Вы сразу на кнопку нажмете? А жизнь вам совсем надоела?
anybody> Зачем сразу? Сначала угроза, потом эскалация конфликта, взрыв неизвестно чьей ТЯБ на нашей территории--- и привет Пекину.
Не держите китайцев за дураков. При нынешней импотенции власти никто никаких ТЯБ устраивать не будет ни на какой территории.

TEvg>> Говорить не обязательно. Можно подразумевать. Или когда они начнуть поголовно убивать пленных вы в Страсбургский суд обратитесь?
anybody> Вы просто пьяны или обдолбались. Китаю НУЖНЫ РУССКИЕ КАК ИСТОЧНИК НЕОБХОДИМОГО И ОТСУТСТВУЮЩЕГО У НЕГО ОПЫТА ПО ОСВОЕНИЮ СТОЛЬ ЦЕННЫХ ЗЕМЕЛЬ. Читать до просветления.
Василий, это детский лепет. Пишу Вам для полного просветления - русские китайцем не нужны. У них своего народа до... много. Носителями опыта освоения, ну 5-10% являются. Вы надеетесь в их число попасть ?

>>>Им не нужны люди, имеющие опыт освоения таких территорий?
TEvg>> Ничуть. Людей у них много.
anybody> У них также и ума немного есть. Они не собираются выбрасывать на свалку истории тот громадный опыт, который накопили русские. Так что максимум, что ждёт русских--- ассимиляция, но это дело даже не ближайших 50 лет.

А ассимиляция это, типа, неплохо и даже приятно ?

TEvg>> Задача армии прежде всего - ЗАЩИТИТЬ территорию страны и свой народ от внешнего врага. РВСН - оружие ВОЗМЕЗДИЯ, в лучшем случае или самоубийство в худшем. Задачу защиты людей оно не решает.
anybody> Оно именно решает задачу защиты. Причём лучше и эффективнее, чем много-много миллионная армия.Всё дело в том, что это оружие

"Отмороженные" прибалты оккупировали Пыталовский р-н. Сколько там "Тополей" для Риги нужно ?

To BrAB.
Вы правы, система образования должна готовить востребованных в стране специалистов, а не быть легальным способом откоса от армии. Жаль, что anybody этого не понимает. Для него продавец мобил с высшим геологическим образованием - идеал востребованности молодых специалистов. Ну не может продавец без геологического образования, ни никак не может !

>С носками в Ростове Вам просто не покатило. Я вот смоленские носки запросто могу найти.

Понятно, что если хорошенько поискать, то все можно найти. Вот только количество продавцов совершенно не соответсвует ассортименту. 90% торгует одинаковой китаезной продукцией. И армию продавцов можно смело сократить на порядок. НО НЕТ РАБОЧИХ МЕСТ.

>А молодёжь - работает.

Где результаты ее труда? Где их можно увидеть?

>Вы, кстати, хорошую тему затронули про наше "бесплатное" образование.

Дело не в бесплатности. В Казахстане образование платное. Но тем не менее люди все равно получают дипломы геологов, чтобы торговать сотовыми телефонами. Если б это были отдельные чудаки, это было бы сугубо их делом. Но так поступает большая часть людей. Почему? Потому что диплом - универсальная открывашка для найма на работу. Неважно что в 99% случаев имеется несоответствие между записью в дипломе, выполняемой работой и умственными способностями работника. Анибоди рад этому. Для меня это абсурд который дорого обходится нации.

>Скажите, а почему Ваша знакомая девушка не работает геологом?

Потому же почему и Фагот не работает ветеринаром, а предпочитает быть менеджером по продажам. Больше платят, ближе к дому.

>Каждый находит именно то, что хочет найти. Тевг хотел найти в России исключительно китайский товар - и нашел его.

Мне часто приходится что-то искать. Конкретную микросхему, конкретный материал, конкретный фильм. Найти обычно удается, после серьезных поисков. А вот китайский товар искать не надо, это первое на что натыкаешься. Я его кстати не купил тогда. Мне он не нужен.

>Экономика России переварит всю российскую молодёжь без остатка.

"Перемелет и выбросит кости", как поется в песенке И. Крутого. А вот возможности создавать материальные ценности для их последующего потребления, возможность работать и кормить семью в 18-20 лет - этого экономика РФ не позволяет.

>Можно, но сложнее--- образование-с, друг мой. Мобильные телефон--- штука зело сложная, так вот просто, с бухты-барахты в номенклатуре на 100--200 наименований разных характеристик разных телефонов разобраться сложно.

Понятно, что для того чтобы пользоваться такими сложнейшими приборами надо изучать 5 лет геологию. Есть идея - давайте введем права на возможность пользоваться сотовыми, с ежегодной сдачей экзаменов! Вот где перспективы-то!

>(4)... При некотором желании и умнении продолжать можно долго.

(5) Деградацию армии, так что по словам анибоди безнадежно и пытаться противостоять США или Китаю.
(6) Деградацию промышленного потенциала. Сделать сотовый телефон промышленность не может, самолет тоже не может, атомную бомбу не может.
(7) Деградацию сельского хозяйства - половина жратвы покупается за нефть.
(8) Деградацию человеческого потенциала. С таким народом по мнению анибоди безнадежно и пытаться поправить дело в п. 5,6,7,8.

>А вы достоверно знаете, чем должна заниматься женщина?

Семьей.

>Угу... И как кормили? Не напомнишь?

Нормально. С голоду не помирали. Хотя досыта не всегда ели. А кока-колу и в глаза не видели.

>А то моя бабушка всё вспоминала, как они пустые щи ели и мяса месяцами не видели. Из 5 детей выжило двое.

С голоду померли? Или все-таки от болезней? У моего прадеда было 6 детей, выжило 4. Один погиб от рук немецких оккупантов, второй пропал без вести. Поголодать и им приходилось изрядно. По вашему им и жить не стоило?

>Знаешь, рассуждая таким образом я дойду до выделения из ВС РВСН. Право! Они ж не на передовой воюют!

ОМОН это не армия, это полиция. Что такое вооруженные силы, я не знаю.

>(1)У Вьетнама не было ЯО.

У РФ скоро не будет. Ресурс кончается. А новое делать менеджеры по продажам не умеют. Они заняты продажей Родины.

>(2)Все понимали, что СССР не начнёт ядрёную ойну из-за какого-то Вьетнама.

А РФ начнет ядреную войну из-за Хабаровского края? Да/нет.

>Пока у России есть ЯО, её слабо волнует, кто и как к ней настроен.

Ну что вы. Стоит амам пообещать отмену Джексона-Веника, как Россия готова занять люую позу и порезать любое ЯО. Печально но факт.

TEvg>Что им сделали вьетнамцы или сербы?

>Прощают и не такое. "Странами правят бухгалтеры, а не герои" (кто-то из участников Форума). Политика--- грязная штука.

Бухгалтеры сто раз говорили о нерентабельности войны в Ираке. Но странами правят не они, а люди с волей и идеями.

>Вы бредите? Извините, но иных предположений у меня не возникает.

Сдавшиеся в плен в 1941-м отправились именно в места с такими надписями на воротах, а иные - туда где было написано - "арбайт махт фрай". На каком основании вы полагаете, что вам предоставят иное место жительства?

>Вы в своём уме? На карту Китая посмотрите! Я специально вчера взял и посмотрел! 99% населения скучено вдоль побережья в условиях тропического климата! Плотность населения равна индийской! Да после ядрён-батона и нескольких полётов самолётов с БО над Китаем, население Китая сократится где-то до 40 млн. чел!

Более 80% жителей РФ сосредоточенно в городах и прежде всего в больших городах. В Китае 70% проживают в сельской местности. Кстати никто ваши самолеты летать над Китаем не пустит. Если они к тому времени не рассыплются от ржавчины, то их в воздушном пространстве Китая встретят китайские Су-27, Су-30 (самолетами данного типа авиаполки ВВС РФ не располагают) и китайские ЗРК С-300.

>С Россией всё сложнее. Тут и плотность не та

В Москве, Питере, Новосибирске, Ростове, Нижнем, Самаре, Красноярске, Екатеринбурге - та что надо.

>Вы просто пьяны или обдолбались. Китаю НУЖНЫ РУССКИЕ КАК ИСТОЧНИК НЕОБХОДИМОГО И ОТСУТСТВУЮЩЕГО У НЕГО ОПЫТА ПО ОСВОЕНИЮ СТОЛЬ ЦЕННЫХ ЗЕМЕЛЬ. Читать до просветления.
>У них также и ума немного есть. Они не собираются выбрасывать на свалку истории тот громадный опыт, который накопили русские. Так что максимум, что ждёт русских--- ассимиляция, но это дело даже не ближайших 50 лет.

Анибоди, когда вы говорите, то мне кажется что вы бредите. НИКАКИМ УНИКАЛЬНЫМ ОПЫТОМ РУССКИЕ НЕ РАСПОЛАГАЮТ, а тот опыт каким располагали в значительной мере уже утрачен, а частично уже передан братскому китайскому народу в течении 2-й половины 20 го века. Осваивать огромные территории менеджеры по продажам не умеют, для них огромные просторы тайги - это источник древесины, подлежащей вырубке и вывозу в Китай. Освоение огромных территорий производилось предками, которые уже умерли. Нынешние даже не знают что делать с уже имеющейся инфраструктурой, на говоря уже о создании нового. Что касается ассимиляции, то китайцам конечно не помешают русские женщины т.к. у них нехватка женщин в колич. более 40 млн. А вот вы и я им не подходим - пол у нас не подходящий. В особом гуманизме китайцы замечены не были. Никаких надежд на счасливую жизнить при китайской оккупации я не испытываю.

>Оно именно решает задачу защиты. Причём лучше и эффективнее, чем много-много миллионная армия.Всё дело в том, что это оружие НЕОТВРАТИМОГО ВОЗМЕЗДИЯ за агрессию. Verschtanden?

ЯО вещь хорошая, но во-1 оно не производится, а во-2 оно подобно мине которую можно привести в действие и взорвать и себя и врага. Решитесь вы на это если враг хочет отрезать лишь один ваш палец? Жить не захочется? Люди попавшие к капкан часто себе руки-ноги отрезали, чтобы выжить. Ну отдадите вы один палец. А потом враг захочет второй. Хватитесь - а на кнопку уже и нажать нечем. ЯО вещь нужная, спору нет. Для ситуаций типа 22 июня, ровно в 4 часа - самое то. Но и без обычной армии нельзя. Только армия может спасти от распила по пальцам.

>РВСН станут оружием возмездия, если на страну, которая ими обладает, будет совершено нападение. А до того они являются оружием устрашения, т. е. призваны предотвратить это нападение. >Хотя только РВСН, конечно, недостаточно.

Вот это правильно.

>>А молодёжь - работает.
TEvg> Где результаты ее труда? Где их можно увидеть?

Ну могу дать ip и гостевой вход - увидиш результаты моей работы. за остальных - приезжай, покажу.

>>С носками в Ростове Вам просто не покатило. Я вот смоленские носки запросто могу найти.
TEvg> Понятно, что если хорошенько поискать, то все можно найти. Вот только количество продавцов совершенно не соответсвует ассортименту. 90% торгует одинаковой китаезной продукцией. И армию продавцов можно смело сократить на порядок. НО НЕТ РАБОЧИХ МЕСТ.

Да ладно Вам. Есть российские носки. Есть. А китайские можно в любой точке мира встретить.

BrAB> Правильно. Платное образование рулит. За свои деньги балбесы учится не захотят.
>А вот тут довольно спорно. От дурака с дипломом толку немного. Надо какую-то доступную систему кредитования получения высшего образования налаживать.

Я ж говорю что в Казахстане все это уже сделано. Бесплатное образование извели, наладили доступную систему кредитования. Что получилось? Да тоже самое. Ну люди беднее стали, да в долги влезли. Уровень образования стал даже хуже и сильно. Почему? Гос. ВУЗам особой надобности дураков держать не было. Сессию завалил - вылетай. А сейчас бабло заплатил - образовательную услугу получишь, будь хоть олигофреном в стадии дебильности. Выгонять ВУЗы теоретически могут, но это им экономически не выгодно! Думаете дураки не смогут найти работу по специальности? А они по ней работать и не будут! Пойдут сотовыми торговать и все дела. Инженерной работы нынче кот наплакал.

>Молодёж не работает? из моей группы (25 человек) работает 18.
все друзья - работают. и практически все получают в 3-5 раз больше TEvg'a Видимо потому что именно РАБОТАЮТ а не занимаются размышлениями чем бы занять других.

Замечательно. Огласите весь список (этих 25) пожалуйста, с указанием:
а) специальности
б) выполняемой работы
в) вида выпускаемой продукции.

>А так я был занят просиживанием штанов на абсолютно ненужных лекциях (например asm я знал много лучше препода. но зачёт ставился по посещаемости).

А вот анибоди это и нравится.

>>Каждый находит именно то, что хочет найти. Тевг хотел найти в России исключительно китайский товар - и нашел его.
TEvg> Мне часто приходится что-то искать. Конкретную микросхему, конкретный материал, конкретный фильм. Найти обычно удается, после серьезных поисков. А вот китайский товар искать не надо, это первое на что натыкаешься. Я его кстати не купил тогда. Мне он не нужен.

вот тут у нас единомыслие. Мне тоже не нужен китайский товар.

Но должен честно признать - одну китайскую вещь я все-таки купил. Не зная, что она китайская. Это была сумка, приобретенная в центре Лондона. И должен честно признать, что пользуюсь ей до сих пор - уже лет 7. Прошу за это прощения.

ЗЫ на счёт работы.

Примерно та-же фигня что при обучениии продолжается в аспирантуре. Т.е. и работают в смысле зарабатываю где-то на стороне, и при этом числятся/учатся/трудятся в аспирантуре НИИ.

Luchnik> TEvg>> Смотря что подразумевать под этим термином. Моя знакомая девушка получила в Екатеринбургском универе диплом геолога и работает. Продает сотовые телефоны.
anybody>> Молодец!
Luchnik> Не нужно человеку 5 лет учится на геолога, чтобы потом "сотики" продавать. anybody, Вы это понимаете ?

Смотря с какой стороны посмотреть.
При нынешней девальвации среднего образования наличие только наличие высшего может доказать работодателю, что претендент в состоянии что-то понять и выучить.

"Когда среднее образование не было обязательно, то было известно, что человек, которого выгнали из 7 класса программу 6 точно знает. А когда образование стало обязательным - то то, что он закончил 10 классов не означает, что он освоил программу хотя бы второго. Поэтому работадатели начинают требовать наличия высшего образования" (с) "Принцип Питера" переведено с англ. в 1975г.

Luchnik>> TEvg>> Смотря что подразумевать под этим термином. Моя знакомая девушка получила в Екатеринбургском универе диплом геолога и работает. Продает сотовые телефоны.
Iva> anybody>> Молодец!
Luchnik>> Не нужно человеку 5 лет учится на геолога, чтобы потом "сотики" продавать. anybody, Вы это понимаете ?
Iva> Смотря с какой стороны посмотреть.
Iva> При нынешней девальвации среднего образования наличие только наличие высшего может доказать работодателю, что претендент в состоянии что-то понять и выучить.

Которое было куплено за N-дцать баксов ?

О армии. Армия предназначена для ведения войны. В мирное время армия как таковая не нужна. Войну армия ведет в виде "армии военного времени". Поскольку создать армию с нуля в момент Ч невозможно, ее приходится иметь заранее, в мирное время. Но поскольку ни одна страна не может всегда содержать армию военного времени, в мирное время имеется ее заготовка под названием "армия мирного времени". Что бы понять какова армия должна быть, надо начинать именно с армии военного времени. Определиться с вероятным противником и возможными сценариями будущей войны. Потом определить какова должна быть армия мирного времени, обеспечивающая развертывание в момент Ч армии военного времени. Далее посмотреть может ли страна потянуть такую армию, и если нет, внести поправку и опять все пересчитать начиная с армии военного времени.
А вносить предложения - "давайте наймем 100 тыс. контрактников", бесцельно. Что они будут делать в мирное время? в военное? с кем воевать и каков будет ход войны? Почему контрактников должно быть 100 тыс, а не 200 или 50? Да лучше мне отдайте половину денег - и на расходах сэкономите и мне доброе дело сделаете.

При нынешней девальвации среднего образования наличие только наличие высшего может доказать работодателю, что претендент в состоянии что-то понять и выучить.

"Когда среднее образование не было обязательно, то было известно, что человек, которого выгнали из 7 класса программу 6 точно знает. А когда образование стало обязательным - то то, что он закончил 10 классов не означает, что он освоил программу хотя бы второго. Поэтому работадатели начинают требовать наличия высшего образования" (с) "Принцип Питера" переведено с англ. в 1975г.

 

Спасибо! Это попадание в точку! Так вот, с этой порнографией пора кончать. Как может к примеру германская нация иметь 2 миллиона студентов, если вся ее промышленность - это 8 миллионов, среди которых инженеров не более миллиона, для чего страна должна учить не более 200 тыс. студентов? И это когда нация находится в кризисе угрожающим ее существованию?

А в России 6-7 миллионов студентов. В три с лишним раза больше чем в Германии. А население даже не в два раза больше. Где сейчас Россия? Правильно, в заднице. А ее промышленность? Там же.
А в Китае? В Китае 13 миллионов студентов. В два раза больше чем в России. А народу? Народу в 10 раз больше. Итого студентов на душу населения в 5 раз меньше. Где остальные? Работают. Результаты их работы? Зайдите в любой магазин.

Немного по теме.

Тут следует сразу заметить, что в отличие от России 1914-го года и Китая года 2005-го Российская Федерация ни через три, ни через пять лет не успеет провести военную модернизацию, отвечающую имеющимся угрозам. Российское руководство прочно заглотнуло обманку "терроризма", подброшенную с Запада: Россия завязла в борьбе с горсткой бандитов, хотя ясно, что главные силы сепаратистов на Кавказе давно разгромлены и что терроризм пока далек от того, чтобы представлять реальную угрозу существованию России. Зато такую угрозу вполне может представить союз некоторых государств Запада и Ближнего Востока с подкупленными правителями государств-лимитрофов, вооружаемыми и поощряемыми из-за океана, готовыми бросить свои народу в топку войны с Россией, зарабатывая при этом себе пенсию от западных фондов.