Армия и призыв

>>Ну расскажи (а мы посмеёмся) как ты себе представляеш пехотную войну с США.
TEvg> Элементарно. Демократическая коалиция из войск США, Мексики, Сальвадора и Азербайджана общей численностью 3 миллиона, начинают освобождение России от диктатуры, русских и природных ресурсов. Наступление начинается из районов Прибалтика, Харьков, Смоленск по сходящимся направлениям. Армия РФ стараниями Браба и К сокращена до 200 тыс. Ее командиры верно оценив превосходство противника в живой силе и технике, сразу же начинают переговоры о беззаговорочной капитуляции. Одновременно в тылу РФ угнетенные азербаджанцы и другие народы РФ поднимают восстание за свободу и демократию. К Д+10 освободители входят в Москву встреченные ликованием ее жителей. Афроамериканский солдат поднимает звездно-полосатый флаг над кремлем. Весь мир ликует торжеству демократии. [»]

Стоп. А где применение ядерного оружия по странам-агрессорам? А... мы же их цветами встречаем. ну раз цветами и ликованием - значит и так не плохо.

>>а прибавьте сюда милицию, пожраных и прочих - сколько таких получиться? кто работать то будет?
TEvg> Золотые слова. Добавим сюда молодых мужчин в возрасте 16-26 лет, 90% которых в РФ НЕ РАБОТАЮТ. Десятки миллионов сидящих по офисам. Чуете сколько ресурсов угробляется? [»]

"Какие ваши доказательства?" (с)А. Шварценегер в роли советского милиционера

И что предлагаешь-то? Поголовную мобилизацию и всевобуч менеджеров по продажам?

TEvg

TEvg> Откуда матчасть возьмете? Личный состав? Мобилизуете менеджеров по продажам?

А почему нет? Самое оно! Личный состав будет инициативный, смекалистый и выносливый! Всё лучше чем забитых крестьян набирать.

*******************************************************************
TEvg> Пару тысяч? Население среднеазиатских государств - десятки миллионов. А среднеазиатских детей нынче примерно столько же сколько и русских. А из АК они стреляют не хуже вашего. [»]

Погоды они не делают. Напалм, термит и простые боеприпасы на передовой в сочетании с БО над территорией противника сделают своё чёрное дело... От десятков миллионов останется десяток тысяч. Жестоко, но эффективно. Вы мне расскажете о высокосанитарных условиях где-нибудь в Афгане? Удачи!

******************************************************************
TEvg> С чего ты взял? А если пехотная, тогда как? Много ли войн было выигранно ЯО? А вот пехота решала судьбу ВСЕХ войн.

ЯО решало судьбу неначавшихся войн. И оч-чень эффективно рашало.

*******************************************************************
TEvg> Мое ХО - армия мирного времени должна быть соразмерна возможностям страны.

Вот от этого и давайте плясать. При населении в 100 млн. чел. армия, включая сюда СОБР, ОМОН, МЧС, ВВ и т.п. никак не может быть больше 1 млн. чел. Вот от этой численности и давайте плясать. О войне на истощение с любой развитой страной Россия сейчас может и забыть. Не до жиру...

********************************************************************
TEvg> А в уставах противника предусмотренно размножение военнопленных? А если там предусмотренна утилизация человеческого материала? [»]

А вы не укажете хоть одну современную страну с такими уставами, способную одержать победу над даже существующей РА? Я как-то затрудняюсь... Армия должна соответствовать стоящим перед ней задачам.

********************************************************************
TEvg> Если б они собирались "строгать" детей, то "столь превосходящего противника" бы не случилось. [»]

Поведайте мне тайный способ увеличения численности населения, скажем, за 30 лет с 100 млн. чел до 1 млрд. чел.

********************************************************************
MIKLE

MIKLE> На счёт численности.
MIKLE> ...
MIKLE> Если получится меньше миллиона-полутора-вам медаль.

То, что вы перечислили, в современной России имеет куда большую численность. Я рискну высказать предположение, что около 3--5 млн. чел. Вывод: нужно сокращать, причём драконовскими методами. А ведь ещё есть пожарники, МЧС и проч. и проч. Сокращать нужно! Такую ораву даже бюджет США с трудом потянет!

********************************************************************
MIKLE> ЧТО действительно надо-это реформировать. и менять устоявшуюся психологию и порядки.

Всего-то! Попробуйте на досуге реформировать взгляды, скажем, вашей бабушки. Получилось? То-то же. Инерционность--- великая вещь! К тому же, зачем людям реформировать их взгляды, если лейтёха получает ниже плинтуса? Ась?

*******************************************************************
MIKLE> А пока "реформирование"-очередное сокращение-пустая трата сил. [»]

Не скажите, не скажите! А PR?

*******************************************************************
TEvg

>>Ну расскажи (а мы посмеёмся) как ты себе представляеш пехотную войну с США.

TEvg> Элементарно...

Такая война проиграна до её начала. Я не камикадзе. Сколько я знал своих подчинённых--- они тоже не горят выполнить долг бусидо.

*******************************************************************
BrAB

BrAB> Вы серьёзно считаете что каждый сотый в стране включая женщин, детей, стариков, больных долже что-то сторожить и защищать? а прибавьте сюда милицию, пожраных и прочих - сколько таких получиться? кто работать то будет?

Если только каждый сотый будет работать в этих структурах, и никто кроме этого самого каждого сотого--- то Росси станет процветающей страной уже через 10--20 лет.

******************************************************************
TEvg

TEvg> Для меня армии военного времени - это Вермахт-41, РККА-45, ЦАХАЛ-67. Если это сборище затюканных людей, то я не прав.

А с каких это пор Россия может себе позволить армию класса ЦАХАЛ-67? Просветите идиота.

******************************************************************
>>Оператор ПТУРА навоюет больше, чем десять балбесов с коктелем молотова.

TEvg> Без поддержки 10 балбесов с АК, оператор ПТУРа много не навоюет. [»]

Действительно... А если поддержка ведётся с воздуха? По описанному мною выше сценарию? И даже нюков не потребуется... А биомассу у агрессора сильно поубавит... Да и желания воевать с такой страной тоже.

В конце концов, артиллерия может переварить довольно много человеческого материала на передовой. Если не будет регулярного подвоза здорового пополнения из тыла, то такая армия много и долго не навоюет. А откуда взяться этому здоровому пополнению, если все города и веси не чумой, так холерой больны? Повторяю: в Афгане, Сирии, Иране и т.п., да и в Китае, что уж греха таить, санитарные условия аховые. Причины две: (1)традиции и общая неразвитость, (2)географическое положение страны (юг, тепло, дожди, нехватка воды и т.п.)

В чём проблема? Разруха--- она в головах.

>>Дык в этом случае и многомиллионная армия - чем вам поможет?

TEvg> Она сможет разгромить вторгшиеся группировки противника и освободить оккупированные ранее русские города Либаву, Ригу, Киев, Харьков, Смоленск, Одессу и т.д. [»]

Смеётесь? Нет! Вы просто издеваетесь!

100 млн. чел., включая больных, женщин и детей смогут РАЗГРОМИТЬ ОБЪЕДИНЁННУЮ АРМИЮ, в которую входят сильнейшие страны мира?!?! Вы от реальности оторвались? Лавры старины Адольфа покоя не дают? Русских сверхчеловеками представляете?

TEvg> Рассчитывать на ЯО по-моему большая ошибка. ЯО мощная штука, но лишь против городов. Его наличие не гарантирует от обычной войны. Наличие у гитлеровцев сотен тысяч тонн самых продвинутых отравляющих веществ не изменило характера войны. Прошу не забывать об этом. [»]

Прошу также не забывать наличие ОВ у противникой Германии. У Афганистана ЯО пока даже и не намечается. У Ирана же его нет в достаточном для России количестве. Арифметика, друг мой.

TEvg> Золотые слова. Добавим сюда молодых мужчин в возрасте 16-26 лет, 90% которых в РФ НЕ РАБОТАЮТ. Десятки миллионов сидящих по офисам. Чуете сколько ресурсов угробляется? [»]

Жень! Вся противность ситуации в том, что именно эти менеджеры по продажам-то и работают! Они делают то, что от них требуется: платят налоги и усиливают мощь экономики страны! Каждый по-своему, кто как пристроился, нашёл, сумел, но делают! И Именно они и нужны и имено в том количестве, в котором они сейчас существуют! Иначе бы их просто не держали!

>>Дык в этом случае и многомиллионная армия - чем вам поможет?
TEvg> Она сможет разгромить вторгшиеся группировки противника и освободить оккупированные ранее русские города Либаву, Ригу, Киев, Харьков, Смоленск, Одессу и т.д. [»]

Она если и поможет, то потерпеть полное и окончательное поражение. И иметь в результате расчление страны с оккупацией (См.Германия-1945).

Если же СССР с ВД не выдержал гонку вооружений с Западом, то почему РФ сможет? Ресурсов у нее больше?

TEvg> Нет, Европа собирается к Смоленску.
TEvg> Откуда нюки у такой страны 3-го мира как РФ? Тратить на каждый кишлак по нюку - не зае@#$@сь ли?
TEvg> Пару тысяч? Население среднеазиатских государств - десятки миллионов. А среднеазиатских детей нынче примерно столько же сколько и русских. А из АК они стреляют не хуже вашего. [»]

я вообще-то не понимаю - почему гражданин враждебной России страны имеет наглость рассуждать тут о нашей армии? Тем более что он давно обозначил себя как врага русских?

Не волнуйся - на казахские орды твоих хозяев у нас ядреных бомб вполне хватит, как и на прочих каракалпаков.

TEvg>> Личные наблюдения. Молодежь в основном не работает.
volk959> это в ваших туркестанах мусульманская молодежь никогда не работала. В России молодежь всегда работала.
TEvg>> Миллионов менеджеров по продажам нам не надо. Хватит 3-5 тысяч.
volk959> вам, казахам - действительно не надо. Нам, русским - надо. Именно миллионы. Поскольку 150-миллионной России нужно именно миллионы продавцов различного товара. [»]

А откуда он возьмётся? Да ещё в таком кол-ве, чтобы его продавать миллионам продавцов? Сколько народу его делать-то будут?

TEvg> Личные наблюдения. Молодежь в основном не работает. В лючшем случае временами подрабатывает, бо занята откосом от армии в ВУЗах или просто не может найти работу.

Так BrAB и предлагает дать им возможность легально работать. Можете мне поверить: многие из молодых ребят пошли б работать, а не прожигали б жизнь в "ВУЗах". А молодёжь-таки работает. Не перегибайте палку.

*******************************************************************
TEvg> Реформу образования для начала. И надо решать как-то с нетрудящимся контингентом. Миллионов менеджеров по продажам нам не надо. Хватит 3-5 тысяч. Далее изменения в трудовом кодексе, ограничения наемного труда для женщин.

Надо, Женя, надо... Как ни трудно тебе это понимать, но надо. Любой стране с населением больше 1 млн. чел надо много продавцов. Иначе--- монополизация и долгая и мучительная смерть общества и экономики. См. современную Россию.

А с неработающими нужно просто, без изменения законодательства--- как сейчас в России: пусть работу ищут, глядишь, чего и найдут.

А женщин ограничивать в правах--- тебе надо было века на два раньше родиться. Сейчс уже осознано, что женщина--- прекрасный работник, хоть и специфический. Кстати, а как матерям кормить детей? Не подскажешь? Или пусть дохнут?

*****************************************************************
TEvg> Это менеджеры то смекалистее и выносливее крестьян? Не смешите мои тапочки.

Ты с крестьянами давно разговаривал? Сдаётся мне, что никак не меньше лет пяти--семи. Так вот, современные россиянские крестьяне средней полосы представляют собою жуткое зрелище. Любой менеджер по продажам ему фору в 100 очков даст что по смекалке, что по выносливости. Кстати, такая же ситуация не только в средней полосе России, но и в ряде других областей.

*****************************************************************
TEvg> Напалм и термит даже я знаю как делать. Думать что чучмеки дураки и не догадаются - верный путь к поражению.

Помимо знания, как сделать полкило напалма, нужно иметь производственные мощности, чтоб производить по 10--20 тонн оного напалма ежедневно. Откуда такие мощности у Афгана? На их создание уйдёт не один десяток лет.

*****************************************************************
>>От десятков миллионов останется десяток тысяч. Жестоко, но эффективно. Вы мне расскажете о высокосанитарных условиях где-нибудь в Афгане? Удачи!

TEvg> Ну ну. Меньше боевики надо смотреть. Афганцы кстати успешно применяют химическое оружие против русских - называется героин, а они молчат в тряпочку, бо не могут ответить.

Жень, наркотики в данном случае не катят. Нужны именно отравляющие вещества, либо штаммы болезнетворных микроорганизмов. Кстати, для России потребуется больше микроорганизмов--- климат холоднее и плотность населения меньше, в сочетании с более высокой санитарной культурой населения. Вам известны крупные производственно-исследовательские микробиологические центры на территории Афгана? Китай погоды не делает, поскольку там вменяемое правительство сидит. Управляющим такой экономикой, как показывает практика, башни не срывает, разве что СРАЗУ вместе с головой.

***************************************************************
>>Вот от этого и давайте плясать. При населении в 100 млн. чел. армия, включая сюда СОБР, ОМОН, МЧС, ВВ и т.п. никак не может быть больше 1 млн. чел. Вот от этой численности и давайте плясать.

TEvg> Нет, СОБР, ОМОН, МЧС сюда приплетать не надо.

Надо. Это тоже фактически ВС страны. Иначе как у юмориста получается: "Здесь играем, здесь не играем, а здесь я рыбку заворачивал..."

TEvg>Армия мирного времени - миллион. А с довесками надо решать отдельно. Может как раз они и не нужны.

Это уже проблемы организации. Им дали лимит в 1 млн. чел. на всех--- пусть как хотят и выкручиваются. Иначе бред получается.

***************************************************************
TEvg> Другого выхода у нас нет.

С появлением ЯО другой выход появился. Не замечаете?

TEvg>В 1812, 1914, 1941-м России пришлось вести войны на истощение с развитой Европой.

Итог можно не описывать.

TEvg>Не вижу причин по которым подобные войны не повторятся.

Причина проста и понятна даже вам: ЯО.

***************************************************************
>>А вы не укажете хоть одну современную страну с такими уставами, способную одержать победу над даже существующей РА? Я как-то затрудняюсь...

TEvg> НОАК.

Знаете, я вам ещё раз повторю: в Китае в правительстве не идиоты сидят. Кстати, где именно у них говорится об утилизации? Им не нужны люди, имеющие опыт освоения таких территорий? Вы явно не понимаете, о чём говорите.

****************************************************************
>>Армия должна соответствовать стоящим перед ней задачам.

TEvg> Вроде для задачи "сдаться в плен" - армия слишком дорогая роскошь. Можно сдаться и без армии.

Нет. У армии современной России задачи другие: гонять по лесам, горам и долинам всякие шайки, причём делать это так, чтобы эти шайки, проявив себя, уже никуда босиком по пороше не ушли б; нести влужбу в ракетном щите страны, чтоб никакому Китаю в страшном сне б не приснилось нападать на Россию; добавляем сюда функции охраны границы, прибрежной полосы и обязанности ВВ, МЧС и всякого прочего. Итого в 1 мнл. чел уложиться можно. Вполне.

Но вот незадача: вы и сами Путина, издавшего такой указ не поддержите, а ведь вы молодой, подстраивающийся под мир, формирующийся... Что уж говорить о радетелях Империи...

****************************************************************
>>Поведайте мне тайный способ увеличения численности населения, скажем, за 30 лет с 100 млн. чел до 1 млрд. чел.

TEvg> За 30 лет не могу, а за 100 лет с 100 млн. чел до 400 млн. чел. - есть такой способ. [»]

Угу... В итоге получаем голод, из-за отставания сельскохозяйственного производства, безработицу так 70% из-за отставания развития промышленности, трудности с образованием детей, возможны также эпидемии из-за невозможности обеспечить приемлемые санитарные условия такому количеству детей и много-много других прелестей. Короче, средневековье покажется детским садом.

Попутно, 400 млн. чел против Китая всё равно "маловато будет"!

"Не получается у тебя, Данила, каменный цветочек!" ©

anybody> >>Вот от этого и давайте плясать. При населении в 100 млн. чел. армия, включая сюда СОБР, ОМОН, МЧС, ВВ и т.п. никак не может быть больше 1 млн. чел. Вот от этой численности и давайте плясать.
TEvg>> Нет, СОБР, ОМОН, МЧС сюда приплетать не надо.
anybody> Надо. Это тоже фактически ВС страны. Иначе как у юмориста получается: "Здесь играем, здесь не играем, а здесь я рыбку заворачивал..."
[»]

Не понимаю я такого наплевательского через губу отношения к ОМОНу и особенно СОБРу Боевые, тренированные ребята - все с чеченским опытом (по несколько командировок) - уж не сравнить с рядовым-срочником-то... Только их немного.

MIKLE> Какие 3-5млн? окститесь. У нас ВСЯ со всеми ВВ столько не будет...

Ну так ещё раз перечитайте, что я туда включил. Рискну настаивать на своей оценке.

*************************************************************************
MIKLE> Меньше 1млн-это всё равно что нету. Одна граница с китаем и южные рубежи чего стоят...

А больше не прокормим. Лучше хоть такая, чем вообще ничего.

************************************************************************
MIKLE> Какой-то бред получается.

Вот вся страна в таком бреду и живёт. А что ж вы думаете? Эти шарахания власти просто так возникли? Нет. Жизнь такая. Какая страна и общество--- такая и власть, больная, прокажённая, дряхлая, убогая, разваливающаяся.

MIKLE> Сокращать надо потому что большая.
MIKLE> При этом призывать надо, но куда если сокращение.

Для обеспечения численности в 1 млн. чел., ну пусть 500 тыс. из них по призыву, нужно ежегодно призывать 250 тыс чел. при продолжительности службы в 24 мес., или по 500 тыс. чел. при продолжительности службы в 12 мес. Мало не покажется. Россия даже такое количество призывников сейчас с большим трудом вытянет. Ну нету людей! Ну нету!

MIKLE> Психологию менять получается не надо, и так хорошо.

Что значит не надо? Просто трудно и долго.

MIKLE> Что в итоге останется?
MIKLE> Арбатски военный округ и два батольона стройбата для строительства дачь? [»]

Можно предложить немного лучшую ОШС, но это уже на ваш вкус...

Ведмедь> Не понимаю я такого наплевательского через губу отношения к ОМОНу и особенно СОБРу Боевые, тренированные ребята - все с чеченским опытом (по несколько командировок) - уж не сравнить с рядовым-срочником-то... Только их немного. [»]

А где я допустил наплевательское отношение к СОБРу и ОМОНу? Наоборот, чётко заявил, что они также являются ВС страны.

Я что-то не понял?