Что делать?(не Чернышевский...)

"Наверняка, это будет самый длинный мой постинг. Так что прошу извинить за размер, но поверьте, писал долго, дня три...
Просто я каждый день начинаю с чтения дарбази и мне (так сложилось) уже небезразлично, что там написано. Может быть, я избрал не лучшую территорию для такого постинга, но мне кажется, меня должны понять.
Начну издалека.
В одном из своих постингов я выразил мнение, что России необходимо извиниться за Советский Союз перед государствами Балтии за оккупацию, произошедшую в 1940 году.
Это мое мнение, и я действительно так считаю.
Однако, прочитав мнения уважаемых участников за те три дня, прошедших с момента моего постинга и до н.в., я полагаю, что вопрос необходимо поставить несколько шире, а позицию несколько уточнить, не касаясь, однако, принципиального момента об оккупации.
Во-первых, Россия должна извиниться от имени Советского Союза, а не от своего имени. Я думаю, что этот вопрос не должен вызывать обсуждений, так как на тот момент России как государства не существовало, а новая Россия не может быть правопреемником СССР в плане полного наследника режима КПСС.
Именно Россия в 1991 году сбросила власть КПСС на всей территории Союза и именно благодаря России страны Балтии получили в итоге официальную независимость (22 августа 1991 года, если мне не изменяет память).
Таким образом, Россия внесла наибольший вклад в восстановление независимости стран Балтии, и это должно учитываться.
Во-вторых, все возможные иски и территориальные претензии стран Балтии к России должны быть забыты одновременно с принесенными извинениями, а то и до них.
Дело в том, что открывая данную главу с исками и претензиями, страны Балтии могут создать пренепреятнейший прецедент по переделу границ, оставшихся после СССР. До настоящего времени страны бывшего СССР при пересмотре границ обошлись чрезвычайно малой кровью (при всем уважении к представителям Грузии, абхазский конфликт меркнет на фоне событий, произошедших в бывшей Югославии), и прецедент пересмотра границ, доставшихся от СССР, может породить волну встречных претензий бывших советских республик друг к другу.
Так, например, Россия может НА ОФИЦИАЛЬНОМ уровне заявить о своих претензиях на Крым и Донбасс, Узбекистан – на Худжандскую область Таджикистана, снова вспыхнуть Карабахский конфликт, Грузия потребует возврата «исконно своих Сочи и Туапсе», Россия потребует Абхазию и Южную Осетию и так далее.
Открывать данный «ящик Пандррры» в высшей мере неразумно и чревато непредсказуемыми последствиями.
Власти России это понимают, и, поэтому, за исключением отдельных безответственных говорунов из нынешнего блока «РОДИНА» (на выборах 2003 было ведь ДВА блока родина – в одном Рогозин и Бабурин, в другом Глазьев и Геращенко, и многие голосовали за вторых, нежели за первых), постарались забыть о всех возможных претензиях, при том, что с исторической точки зрения право России на Крым, например, более чем обосновано.
Власти стран Балтии также начинают проявлять такое понимание, о чем свидетельствует одно из последних заявлений г-жи Фрейберге о готовности отказаться от претензий на Пыталово-Абрене. Возможно, в 1920 году и по 1940 год Латвия действительно законно владела данными районами, однако, осмелюсь напомнить, что на дворе уже 2005 год, и как говорят украинцы, «вспомнила баба як дивкой була».
Однако г-жа Фрейберге выражает лишь часть мнений латышского истэблишмента, и у России нет гарантий того, что новый президент не потребует возвращения данных районов назад.
Поэтому, со стороны всех стран Балтии, вопрос с исками и территориальными претензиями должен быть закрыт раз и навсегда, при любых режимах как с той, так и с другой стороны.
Это что касается извинений.
Теперь, если мне будет дозволено, я бы хотел выразить свое мнение касательно того, что еще должна будет сделать Россия для себя.

В настоящее время Россия в лице своего истэблишмента чувствует себя загнанной в угол. «Розы» в Грузии, «помаранчи» на Украине, «цвет детской неожиданности» в Киргизии – все это, происходящее не без вмешательства стратегических партнеров из-за океана, наводит, и не без оснований, на мысль о «санитарном кордоне», возводимом вокруг России и о необходимости предпринимать ответные шаги, порой и неуклюжие.

При этом, следует отметить главную проблему - качество российской элиты далеко не то, что было, например, лет 40-50 назад.
Крайняя развращенность и коррумпированность, желание «попилить собственность» на примере НК ЮКОС, отсутствие внятной внешней и внутренней стратегии – все это не позволяет ожидать от России внятных и разумных шагов на ее укрепление. Отмечу, что по моим наблюдениям, нынешний президент России относится к разумным политикам, однако, он вынужден считаться с мнением «силовиков», на которых ему пришлось опереться при «расчистке авгиевых конюшен» царствования Бориса Второго. При этом, по моему мнению, влияние силовиков подпитывается, в том числе, и достаточно резкими заявлениями соседей России, «видишь, мол, батюшка, что творят эти грузины (латыши, киргизы и пр.), надо что-то отвечать».
Путин в начале своего правления предпринял ряд, на мой взгляд, разумных и трезвых шагов, как то: прибирание к рукам региональных баронов, борьбу с терроризмом, усмирение Чечни.
Помехой Путину была нехватка кадров, которые он мог бы варьировать в зависимости от задачи. Как известно, молотком надо забивать гвозди, скальпелем – проводить операцию. В мастерских Фаберже кувалда, насколько мне известно, широкого применения не находила. Необходимость опираться на тех людей, которым доверяешь привела к власти коллег Президента по КГБ, Мэрии СПб, и Юрфаку ЛГУ (как говорил мой профессор, «я закончил юрфак ЛГУ. Теперь это надо говорить гордо глядя в глаза собеседнику»). Поначалу это было вызвано насущной необходимостью, так как те цели, которые ставил перед собой Президент, должны были исполнять люди, которым доверяешь абсолютно. В команде Ельцина таких людей у Путина не было.
Я не отрицаю деловые качества многих из команды бывшего, таких как Волошин или Касьянов, но беда заключалась в том, что на первом этапе помимо деловых качеств необходима была еще и личная преданность.

Тем самым, Россия второй раз за короткое время нарушила порядок воспроизводства элит – вспомните, что было при ЦК и при Ельцине.
В ЦК КПСС, если рассуждать отстраненно, был четкий цикл производства элиты – от низа к вершинам, через все (или почти все) ступени.
В 1991 году такой порядок был нарушен – вспомните резкий взлет «молодых реформаторов». Кое-кто из них – Чубайс, например, был явно на своем месте как администратор. А остальные – где они сейчас? Где, например Мурашов – полицмейстер Москвы, где Станкевич, где Шахрай? ЧЕГО они добились, что они смогли сделать?
Точно такой же слом произошел и в 2000 году. Во власть пошло ЧК, Мэрия СПб и юрфак ЛГУ, оттесняя старые кадры.
И где-то, на каком-то этапе была превышена критическая масса.
Чем дальше, тем больше Путин стал зависеть от своих коллег, которые предлагали ему не сыграть в шахматы с оппонентом, что было бы правильно, а поиграть в Чапаева (я думаю, на дарбази есть люди, помнящие правила этой игры). Другими словами, ему стали предлагать простые решения в тех случаях, когда требовались сложные.
Особенно сильно это проявилось в деле ЮКОСа – зеркале русских силовиков.
Как профессиональный юрист, я с интересом следил за ходом судебного процесса по делу МБХ, и хочу отметить, что у МБХ есть лишь одно уязвимое место – это пункт обвинения о сокрытии налогов лично МБХ, который работал в качестве консультанта. МБХ толком не мог сказать, кого именно он консультировал, и всем очевидно, что вознаграждение ему платилось именно за работу в ЮКОСе, а не за консультации.
Все остальное есть шелуха.
Мантры, которые твердит прокурор Шохин (все доказано, прошу максимальный срок), есть ни что иное как работа на погоны генерала, но не правосудие.
При этом, очевидно, что МБХ с командой нарушал закон по другому, но ЕМУ НЕ ПРЕДЪЯВЛЯЛИСЬ в этом ДРУГОМ обвинения – хотя если поработать, найти доказательства было бы, на мой взгляд, возможно.
А проходящий в настоящее время в Мещанском суде процесс должен напомнить нашему президенту пословицу – «избавь меня Господи от друзей – с врагами я и сам справлюсь».
С другой стороны, оппозиция в России в настоящее время абсолютно безответственна. Пример МБХ перед глазами. Ходорковский вызывает у меня сочувствие не потому, что он «белый и пушистый», а потому, что рубят его топорно, и возглас у меня – не «свободу Михаилу Ходорковскому», а стон «ну нельзя же ТАК!!!»
Из этого с необходимостью следует, что Путин чрезвычайно одинок перед стаей силовиков. Ситуация удерживается в рамках приличия (вспомните Чехова «в каждом безобразии должно быть свое приличие») исключительно тем, что Путин имеет огромный кредит народного доверия, и наличие данного доверия (назовем это – рейтинг), что и позволяет удерживать Россию в более-менее приличных рамках.
Хуже всего, что нынешние силовики – непрофессиональны. Им далеко до Берии (уважаемый Зулу, я согласен с Вашей оценкой роли Берии в истории СССР, и обязательно выскажусь по этому поводу), они разучились работать, так сказать, по профилю. Вместо того, чтобы заниматься своим конкретным делом, они занимаются непрофильным – «борьбой хозяйствующих субъектов» с последующим их распилом.
Еще дедушкой Крыловым было отмечено, что если сапоги начнет делать пирожник, а пироги – сапожник – дела пойдут не так хорошо как хотелось бы обоим.
Беда России – кадровый голод.
В настоящее время в России чрезвычайно мало ответственных политиков, которые могли бы подставить Путину плечо и выправить возникший крен. Те люди, которые могли бы занять ответственные посты по своим качествам, не подходят силовому крылу команды Путина – и как следствие – вытоптаны как класс.
Я имею в виду таких политиков как Глазьев (доктор наук в 30 лет, человек, который мог бы при определенных условиях и наличии ряда факторов занять пост премьера), Геращенко (финансист № 1 в России, человек, СЛОВУ которого верит бизнес), тот же Примаков, несмотря на его возраст. Тот же нынешний представитель Путина в ЮФО Козак мог, по мнению людей, с кем я общался (а это – скромные, умные и проверенные люди, как говорил Сталин) всерьез претендовать на ключевые посты в нынешней администрации по своим деловым качествам, однако – не силовик, и как следствие – ссылка на Кавказ.
Всерьез воспринимать иных кандидатов – Немцов, Хакамада и пр. нельзя. Они ЗАМАЗАНЫ в том, что некоторые называют «реформами», а многие – грабежом.
С другой стороны, у России есть еще три года до выборов. Данные политики могут появиться.
Но поперек всего, должна появиться ИДЕЯ. Идеи развития России нет – где «бизнес план» лет хотя бы на пятьдесят?
Ребята, это детский сад какой-то! И даже не приготовительная группа!
Прав Георгий – бизнес-плана ОАО нет – все и идут к конкуренту.


В чем эта идея может заключаться?

Попробую ее сформулировать, так сказать, вчерне.
Внешняя политика.
Первое – России в настоящее время не на кого опереться снаружи. При этом, до жизни такой мы дошли сами, с легкой помощью наших европейских и американских друзей.
Однако, это не означает, что опоры снаружи нет вообще.
Из этого следует, что России необходимо определиться со стратегическими союзниками и вероятными противниками, и, определившись, - следовать заданным курсом.
Союзы….. с кем бы задружиться. Так, чтобы не шестеркой (стыдно), но и не сверхдержавой (не с Буркина-Фасо же дружить стратегически, а ни с кем другим – сил не хватит). Ясно как Божий День – если союзник сильно слабее тебя – считай, нет союза, если союзник сильно сильнее – тоже нет союза. А дружить бы хорошо с теми, кто нужен тебе так же, как и ты ему. Чтобы крепче дружилось.
Союзы с КНДР, Кубой и пр. – это вчерашний день.
С другой стороны, делать опору на Китай означало бы, что мы подкармливаем тех, кто нас вынесет в ближайшем будущем. Уже сейчас соотношение русских и китайцев на границе составляет 1 к 1000, дальше – будет больше.
Поэтому, необходимо найти стратегического союзника (союзников) в этом регионе, который мне кажется наиболее проблемным.
Таким союзником могут стать Япония и Южная Корея.
Территориальный спор по поводу двух островов должен быть незамедлительно разрешен в пользу Японии, однако на следующих условиях.

1) Острова (два) должны быть ПРОДАНЫ Японии – но не за деньги, а за масштабные экономические вливания и инвестиции в Дальний Восток. Не менее 50 миллиардов долларов в течение 10 лет. Эти деньги должны быть пущены на Дальний Восток и Восточную Сибирь с тем, чтобы регион получил мощный толчок к развитию. При этом необходимо разрешать демографическую проблему за счет соотечественников за рубежом. Предложить льготные условия переезда, жилье, рабочие места, развивать инфраструктуру – все за счет инвестиций Японии и (конкуренция) Южной Кореи. Провести дельное администрирование в данном регионе, дать льготы – все для выправления ситуации. Платить пособия за многодетность. Снять деньги откуда угодно – вложить в детей и медицину – ну барану же ясно что дети важнее денег.
Этим можно добиться развития региона и вызвать конкуренцию Японии и Китая в регионе – два исторических конкурента дружить не смогут, а враждуя меж собой они ослабят друг друга.
Япония даст денег – это может стать реальностью, так как проблема островов стоит достаточно остро. Политик, который их решит, может получить в Японии огромные дивиденды. Так что спрос со стороны Японии будет. Кроме того, не бесплатно же Японии это предлагается?
Влияние Японии уравновесить Южной Кореей. Также исторический соперник Японии, который явно не захочет терять рынок, и включится в игру даже без просьб.
Только почистить там надо перед этим, а то свои разворуют.
Развернуть масштабную пропаганду – где русское Министерство Правды? – в пользу переезда туда соотечественников из-за рубежа. В Латвии, говорят, русских угнетают – так переезжай, ты нужен своей стране! Хотя из Латвии вряд ли уедут – а откуда-нибудь из Таджика – это запросто! Если дашь место, денег на переезд и где жить. Хотя на первое время. И рабочее место чтобы.
Все разговоры насчет «утраты территорий» - пресечь. А то офонареть можно – Крым, Донбасс потеряли – а Курилы – последний рубеж обороны, прямо разъезд Дубосеково. А не отдадим сейчас - через 20-30 лет сами потеряем. Не удержим физически.
Лучше отдать что-то с пользой, чем потерять потом бесплатно.
2) Всячески укреплять отношения с Казахстаном и Белоруссией. При этом, уделить наибольшее внимание союзу с Белоруссией – вплоть до объединения с Россией. Экономические потери в начале обернутся выгодой в перспективе. Коли Батька будет мешать – к черту Батьку – самим устроить картофельную революцию. Или купить Батьку. Или…. Да масса вариантов же!!! Где аналитический отдел КГБ?
Калининградская область – бывшая Восточная Пруссия. Житница Германии, курортный центр. Где тот хлеб и где те курорты? А немцы ведь ездят. К домам прицениваются.
Население против? Где митинги – «не отдадим Калининград!». Напротив, хотят жить в Европе.
А что если, сделать в Калининграде русский Гонконг? Провинцию с особыми порядками и особым управлением? Заморскую территорию России? Если подумать?
3) Украина – вариант сложнее, но и выгоднее. По моему глубокому убеждению, союз с ЕС для Украины губителен, так как Европе Украина нужна только лишь как источник дешевой рабочей силы и место размещения особо вредных производств, а в союзе с Россией Украина может получить больше, чем от Европы. Развитие единого экономического пространства России с Украиной, единый рынок товаров, рабочей силы, интеллектуальных ресурсов – да и в союзе друг с другом Россия и Украина весят больше, чем по отдельности (пишу и слушаю «Разом нас богато – нас не подолаты» - а ведь правда это!).
Вывод – договариваться с новой администрацией Украины, быть ВЫГОДНЕЕ для Украины чем ЕС. И это ведь реально! Этого можно добиться.
Как? Во-первых, не становиться в позу обиженных детей в песочнице – ах, вы Януковича не хотите – ну получите – а работать с имеющимися кадрами (Нэт у меня для вас других писателей – говаривал товарищ Сталин).
Я понимаю, что Ю и Т будут отрабатывать деньги своих европейских спонсоров. Ну так и на то есть методы. Россия должна стать гарантом территориальной целостности Украины – которой нужен внутренний мир. Вместо «охоты на ведьм», развернутой в настоящее время, Украина должна предпринять попытку национального примирения. Да, Ю. набрал 53% - но Я. – то 47%. И эти 47 % - это не 10 человек, а несколько более.
Необходимо предлагать Украине взаимовыгодные экономические проекты – в авиастроении, например. КБ Антонова с КБ Ильюшина делает региональный самолет для России и Украины – дешевле Боинга или Бомбардьера. Не факт, что лучше, но дешевле. Проект –то лет на двадцать можно развернуть!
Парк Аэрофлота и Аэросвита изношен – так наладьте производство у себя, чем платить канадцам, бразильцам и американцам. Аэрофлот так вообще стонет, что нечего на месте купить, вынуждены к амерам идти за самолетами.
(Эх, управленцев хорошего уровня мало! Так искать надо, а не на жопе сидеть ровно. Такие проекты запустить можно – дух захватывает. Работать надо!)
А как показывает история, если людям дать ИДЕЮ и деньги – они будут работать лучше, чем просто за деньги.
(вспоминаю героя Гоголя – думаю, не впал ли в маниловщину – понимаю, что пока не впал, и все это может быть реальностью – так кадров нет наверху, чтобы воплотить это все, и разумной стратегической программы).
Завести нормальное лобби экономических интересов России, ввести институт двойного гражданства – многие украинцы бы на это пошли, особенно с Востока.
Заключить соглашение об обоюдной защите капиталовложений и инвестиций – и дать пример его исполнения. Ведь украинские товары и услуги могут быть куплены Россией целиком!
Наладить кооперацию в рамках правительственных соглашений. Например, русская сталь поставляется на украинские машзаводы под крупный межправительственный заказ при поддержке энергетики и природных ресурсов из России. Ведь при Советском Союзе было такое, и не всегда без пользы.
4) Страны Балтии – в настоящее время для России почти бесполезны. Принести извинения за оккупацию СССРом, наладить нормальные спокойные отношения – не более! Целоваться не призываю, но я думаю, что балты и сами не захотят. Просто после извинений договориться с цивилизованной страной о том, чтобы старикам дать дожить нормально, соглашение по ветеранам заключить. Молодежь – имеет возможность либо уехать на Родину, либо натурализоваться. Ну и минимальные стандарты для нацменьшинств оговорить. Школы там, культурные центры. По ЕС-овскому (не СС –овскому) законодательству. Думаю, после извинений и открытости, должно получиться.
5) Кавказ…… болевая точка-то…. Чечня. А что если? разделить Чечню по Тереку, признать независимость горной Чечни, установив «стену Траяна» между Россией и Чечней. В настоящее время Россия вкладывает в горную республику 64 мрд руб. в год – результатов процветания не видно – если только у Рамзана Ахматовича «Хаммеров» больше становится.
Линия отчуждения, посты, адекватные меры реагирования – пусть живут как хотят. Такого боевого народа как чечены в России больше нет – не калмыки же отделяться пойдут.
Грузия … разрешить проблемы военных баз на взаимовыгодных условиях – ну выводит же США свои базы по 15 лет – мы чуть хуже: ну не 15 лет, а лет пять. Но так, чтобы точно и окончательно. Чтобы через пять лет и духу от русской армии там не было! Прекратить устраивать истерики в прессе по поводу «антироссийских настроений» - а что мы хотим, если сами их и провоцируем?
Депутаты? Ну, депутат от «Единой России» на то и рожден, чтобы упражнять глотку по сигналу из….
Добиваться гарантий сохранения интересов России в Абхазии и Южной Осетии – интересов бизнеса, политики. При необходимости созвать мирную конференцию в региональном масштабе – необходимо учитывать и то обстоятельство, что Абхазия в большей степени, ЮО – в меньшей – стали уже не марионетками а в какой-то степени самостоятельными игроками, и их интересы (интересы их элит) надо также учитывать при раздаче. Многие говорят о поддержке Абхазии со стороны России, но при всем этом, если завтра вдруг Россия скажет Багапшу: «Все, поигрались и хватит! Завтра Саакашвили в Сухуми приедет – присягнешь ему!», результат предсказуем – Россия станет злейшим врагом, а Багапша, будь он трижды лоялен России, если он попытается это сделать – сметут ведь, свои же и сметут, к известной матушке.
Главное – сдвинуться с места…. дальше будет легче.
Опять же – стремиться сделать Грузию союзником, а не противником в регионе. При этом, я бы воздержался от любых кардинальных решений в Грузии – в 1991 -93 году нарешали уже, хватит, разгребать долго будем.
При этом, Россия должна целенаправленно осуществлять экономическое сотрудничество с Грузией – есть масса сфер приложения денег, которых в России в настоящее время много. Энергетика, сельское хозяйство, курорты (начать с Аджарии) – ведь если в Грузию из России пойдут деньги, которые будут создавать рабочие места – так кто после этого будет хуже относиться к России? Лучше – может быть, хуже – вряд ли. Ведь Россия – естественный экономический партнер Грузии
6) В вопросах с арабским миром – стать ПОСРЕДНИКОМ между арабами и западом. В вопросах терроризма – тесное сотрудничество с Америкой.
Связи с советских времен остались, надо их восстановить, опираясь на здравомыслящих арабских лидеров. А то – шуточки делов – Муаммар Каддафи с Америкой дружит – напрямую, хотя подружить их могла Россия и снимать с этого пенки.
Терроризм – прямая угроза как для нас, так и для США. Тут мы союзники, тут наши интересы совпадают. Полное доверие, полное сотрудничество, полная открытость друг перед другом. И опыт положительный есть.
7) Европа – тесное сотрудничество с ЕС, не вступая, однако в его состав, даже если будут просить. Этим Россия оставит себе свободу маневра, и не будет управляться из Брюсселя.

Это – о политике внешней.

Политика внутренняя – более сложная вещь. Тут я хотел бы взять паузу на недельку бо буду сильно занят, и не хотел бы писать, если это не будет интересно общественности. Намекните, если так.

В принципе, то, что я написал – это в какой-то степени манифест тех людей, того поколения, к которому я себя причисляю. Нами много было проговорено как на кухнях, так и в самолетах, машинах, за бокалами кахетинского, французского и абхазского, а также Джонни Вокера и Хенесси.
Мы – не олигархи, нас не назначали миллионерами, мы не участвовали в «залоговых аукционах».
В какой-то степени мы сделали себя сами. Мы делали свой бизнес, и у некоторых из нас он вырос из ларька на остановке до заводов, построенных нами самостоятельно, с нуля. У многих из нас есть «заначки на черный день», которые составляют существенные для обывателя, но мизерные для олигархов суммы. Мы хотели бы инвестировать их в Россию.
Мы не участвовали в выборах, не лезли в политику. Мы как все, платили взятки, работали вчерную, не платили налоги.
Но сейчас мы понимаем, что НАШЕ ДЕЛО может оказаться под угрозой. И мы начинаем понимать, что свои заводы и свои активы мы не скинем на Багамы по Свифту. А самое главное – мы хотим здесь жить. Сами. И дети наши. И нам небезразлично, в какой стране мы проснемся завтра. И поэтому мы ночью читаем учебники по теории управления, получаем второе и третье высшее – и пока ПРИЦЕНИВАЕМСЯ к политике.
Мы хотим видеть стратегию развития страны. А если ее нет - …. Все больше и больше людей хотят сделать ее сами. И мы вынуждены будем идти в политику – пока это еще можно.
Извините за пафос последнего абзаца. Накипело"

Форум абхазети.ру форумчанин Apsny

И чего? Зачем это сюда?

И главное, что конкретно делать-то надо?

Не могу профильтровать такой поток сознания, поэтому только куски:

В одном из своих постингов я выразил мнение, что России необходимо извиниться за Советский Союз перед государствами Балтии за оккупацию, произошедшую в 1940 году.

 

За какую оккупацию? Как можно оккупировать собственные территории? Договор от 1920-го не имеет силы, так как Советская Россия в те годы еще не была легитимна с точки зрения международного права.

Кроме того, Прибалтика была выставочным центром СССР, поскольку именно туда зачастую и попадали иностранцы. Там было все самое лучшее, лучший уровень жизни по СССР. Экономика прибалтийских территорий выросла за время так называемой "оккупации" в 55 раз. Один Новоталлинский порт - 6 млрд. баксов. Может, попросим вернуть должок? Тогда извинимся за оккупацию!

Это мое мнение, и я действительно так считаю.

 

Слава Аллаху, что это пока не мнение верхов. Мы - имперская страна, с многонациональным народом. Мы никогда ни перед кем не должны извиняться.

Однако, прочитав мнения уважаемых участников за те три дня, прошедших с момента моего постинга и до н.в., я полагаю, что вопрос необходимо поставить несколько шире, а позицию несколько уточнить, не касаясь, однако, принципиального момента об оккупации.

 

Широко пока что только Саакашвили сфинктер растягивает, перед елдой дяди Сэма.

Во-первых, Россия должна извиниться от имени Советского Союза, а не от своего имени.

 

Разбежался.

Во-вторых, все возможные иски и территориальные претензии стран Балтии к России должны быть забыты одновременно с принесенными извинениями, а то и до них.

 

Может, ты нам еще и спасибо порекомендуешь сказать?!

Дело в том, что открывая данную главу с исками и претензиями, страны Балтии могут создать пренепреятнейший прецедент по переделу границ, оставшихся после СССР. До настоящего времени страны бывшего СССР при пересмотре границ обошлись чрезвычайно малой кровью (при всем уважении к представителям Грузии, абхазский конфликт меркнет на фоне событий, произошедших в бывшей Югославии), и прецедент пересмотра границ, доставшихся от СССР, может породить волну встречных претензий бывших советских республик друг к другу.
Так, например, Россия может НА ОФИЦИАЛЬНОМ уровне заявить о своих претензиях на Крым и Донбасс, Узбекистан – на Худжандскую область Таджикистана, снова вспыхнуть Карабахский конфликт, Грузия потребует возврата «исконно своих Сочи и Туапсе», Россия потребует Абхазию и Южную Осетию и так далее.

 

Вопрос поднят быть может, главное - не надорваться. И вообще, почему Москва забывает, что люди смертны. Е-мое, ликвидаторы в ГРУ перевелись что ли?

Открывать данный «ящик Пандррры» в высшей мере неразумно и чревато непредсказуемыми последствиями.

 

Вот-вот. Для всяких там ГУАМов. Это точно от слова "гуано" пошло...

1) Острова (два) должны быть ПРОДАНЫ Японии – но не за деньги, а за масштабные экономические вливания и инвестиции в Дальний Восток.

 

Ты знаешь, я думаю лучше продать... тебя! В Японии твои мозги наверняка окажутся востребованными. Правда, косые тебя вряд ли купят.

а Курилы – последний рубеж обороны, прямо разъезд Дубосеково. А не отдадим сейчас - через 20-30 лет сами потеряем. Не удержим физически.
Лучше отдать что-то с пользой, чем потерять потом бесплатно.

 

А я думаю, японцам вторая Хиросима не нужна.

Завести нормальное лобби экономических интересов России, ввести институт двойного гражданства – многие украинцы бы на это пошли, особенно с Востока.

 

Двойное гражданство - знак предателя.

Страны Балтии – в настоящее время для России почти бесполезны.

 

Точнее не скажешь!

Принести извинения за оккупацию СССРом, наладить нормальные спокойные отношения – не более! Целоваться не призываю, но я думаю, что балты и сами не захотят. Просто после извинений договориться с цивилизованной страной о том, чтобы старикам дать дожить нормально, соглашение по ветеранам заключить.

 

Да где ты там узрел цивилизованную страну? Лучше принять решение по прибалтам на высылку оных в Сибирь!

5) Кавказ…… болевая точка-то…. Чечня. А что если? разделить Чечню по Тереку, признать независимость горной Чечни, установив «стену Траяна» между Россией и Чечней. В настоящее время Россия вкладывает в горную республику 64 мрд руб. в год – результатов процветания не видно – если только у Рамзана Ахматовича «Хаммеров» больше становится.
Линия отчуждения, посты, адекватные меры реагирования – пусть живут как хотят. Такого боевого народа как чечены в России больше нет – не калмыки же отделяться пойдут.

 

Это конец страны. Есть старая пословица: если враг не сдается - его уничтожают. Дальше объяснять?

Грузия … разрешить проблемы военных баз на взаимовыгодных условиях – ну выводит же США свои базы по 15 лет – мы чуть хуже: ну не 15 лет, а лет пять. Но так, чтобы точно и окончательно. Чтобы через пять лет и духу от русской армии там не было!

 

Выведем... перед ядерной бомбардировкой. :ph34r:

Прекратить устраивать истерики в прессе по поводу «антироссийских настроений» - а что мы хотим, если сами их и провоцируем?

 

Да нет никаких истерик, генацвале! Мы просто хотим по-мирному.

В вопросах с арабским миром – стать ПОСРЕДНИКОМ между арабами и западом. В вопросах терроризма – тесное сотрудничество с Америкой.

Терроризм – прямая угроза как для нас, так и для США. Тут мы союзники, тут наши интересы совпадают. Полное доверие, полное сотрудничество, полная открытость друг перед другом. И опыт положительный есть.

 

Я вот все думаю, когда придет человек, который наконец развеет миф о терроризме. Нету его, нету! Есть наемники, работающие на своих работодателей. И все.

А может сначала разобраться с теми кто виноват?

В натуре нет такого человека

 

Мусье предпочитает верить в сказки?

Провокация. Не поддавайтесь.
кг/ам :angry:

О какой оккупации может идти речь, если ВСЕНАРОДНО ВЫБРАННЫЕ ПАРЛАМЕНТЫ Латвии, Литвы и Эстонии ОБРАТИЛИСЬ С ПРОСЬБАМИ ПРИНЯТИЯ В СОСТАВ СССР? КОТОРЫЕ И БЫЛИ УДОВЛЕТВОРЕНЫ 7-й сессией Верховного Совета СССР: 3 августа Литва, 5 августа - Латвия, а 6 августа - Эстония стали советскими республиками.

Местное население встречало русских цветами, особенно литовцы которым передали Вильно и Виленскую область.

В ПАКТЕ МОЛОТОВА И РИБЕНТРОПА НИЧЕГО НЕ ГОВОРИЛОСЬ ОБ ОККУПАЦИИ ИЛИ ВОЙНЕ, А ЛИШЬ О РАЗДЕЛЕ СФЕР ВЛИЯНИЯ В ВОСТОЧНОЙ ЕВРОПЕ. Кто-то может сказать что под этим и подразумевалась война или оккупация, но это неверно - как видим Прибалтика присоединилась к СССР добровольно, без всякой войны.

О добровольности присоединения Прибалтики писала рупор мировой демократии газета Times 26 июля 1940 года. Газета подчеркивала отсутсвие давления со стороны Москвы.

Таким образом не может быть и речи об извенениях за пакт М-Р. ПРАВИТЕЛЬСТВА И ПАРЛАМЕНТЫ СТРАН ПРИБАЛТИКИ НИ ЧЕГО НЕ МОГЛИ ЗНАТЬ О ЕГО СЕКРЕТНОЙ ЧАСТИ, А ПОТОМУ ОНА НЕ МОГЛА ПОВЛИЯТЬ НА ИХ РЕШЕНИЕ - ДОБРОВОЛЬНО ПРИСОЕДИНИТЬСЯ К СССР. Открытая часть касалась только Германии и СССР,

Этот «труд» вызывает умиление, однако, KILLO, было бы неплохо в месте с размещением столь содержательного поста добавить… ну… к примеру предложение покаяться Грузии за оккупацию и агрессию против Абхазии и за одно предоставить независимость этой де-факто уже независимой территории, ну и передать России Южною Осетию в обмен на масштабные инвестиции в экономику Грузии. Только ИМХО Вы ни за что бы не поддержали такие предложения и не стали бы их тут постить, так зачем советовать другим, пусть даже из лучших побуждений, то что самому себе никогда не пожелаешь

TEvg> О какой оккупации может идти речь, если ВСЕНАРОДНО ВЫБРАННЫЕ ПАРЛАМЕНТЫ Латвии, Литвы и Эстонии ОБРАТИЛИСЬ С ПРОСЬБАМИ ПРИНЯТИЯ В СОСТАВ СССР? КОТОРЫЕ И БЫЛИ УДОВЛЕТВОРЕНЫ 7-й сессией Верховного Совета СССР: 3 августа Литва, 5 августа - Латвия, а 6 августа - Эстония стали советскими республиками.

Знаете мы тоже в свое время ( 1978??) выдвинули почин оставаться на поле, пока не уберем последнюю морковку и тоже "абсолютно добровольно"
И об этом тоже написали в газете

>И об этом тоже написали в газете

В Times?

>Знаете мы тоже в свое время ( 1978??) выдвинули почин оставаться на поле, пока не уберем последнюю морковку и тоже "абсолютно добровольно"

А разве вас заставляли силой?

Этот «труд» вызывает умиление, однако, KILLO, было бы неплохо в месте с размещением столь содержательного поста добавить… ну… к примеру предложение покаяться Грузии за оккупацию и агрессию против Абхазии и за одно предоставить независимость этой де-факто уже независимой территории, ну и передать России Южною Осетию в обмен на масштабные инвестиции в экономику Грузии. Только ИМХО Вы ни за что бы не поддержали такие предложения и не стали бы их тут постить, так зачем советовать другим, пусть даже из лучших побуждений, то что самому себе никогда не пожелаешь

 

Хер от пальца отличать надо. "Доброжелатель".

А кто?

KILLO, а если все же не путать... за какую именно сумму инвестиций могла бы продать Осетию Грузия?

KILLO, а если все же не путать... за какую именно сумму инвестиций могла бы продать Осетию Грузия?

 

Если Россия хочет за 0.0001 процент своей территории 50 млрд.баксов вливания, то грузины думаю согласятся за 5 процентов взять примерно в таком же соотношении.
Только нахрен она даже за 500мл. России не нужна. Две деревни один город. В него еще кучу бабок вкладывать придеться. Другое дело Абхазия.

Татарин, ты не так понял ( наверное). 50 млр. за путсть 0.1 проц. в перечислении на 5 проц. получется 2.5 трилиона баксов

Ноликов не многовато? Только Шикотан — 182 кв. км., от 18 млн. кв. км. сколько получается? А ещё Хабомаи (кстати, это не остров, а 8 островов).

 

Может быть и многовато.... Но уж точно не 5 прроцентов.

KILLO> Татарин, ты не так понял ( наверное). 50 млр. за путсть 0.1 проц. в перечислении на 5 проц. получется 2.5 трилиона баксов
Хм.
Действительно, не понял.
При такой цене за квадрат (+море,+компенсации жителям и пр.), японцы России за Курилы должны 75(+за море,+компенсации жителям) триллионов отдать... это со скидкой 10% если.

Я не спрашиваю, согласятся ли бедняги и чем мы их заставлять будем... вопрос в другом.
У них столько вообще найдется?

Если серьезно, Грузия не продаст свои 20 процентов территорий за ту сумму которую способен дать покупатель.