Dem_anywhere
инфо
инструменты
TEXOCMOTP
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/1101551-metamg220sd.jpg)
Они о нас и о войне
Теги:
А.Н.>> Ждать, пока немецкие поедут по СССР? И пусть исходные позиции, с которых они поедут, будут не неск. сотен км. восточнее?
Bobo> Ну и как, помогло?
А не исключено, кстати, что помогло
Сколько км они недоехали до Москвы и Ленинграда? До Сталинграда? Считанные километры, а то и метры...
Для того, чтобы представить, что было бы, начни они на сотню километров восточней - нужно просто сдвинуть линию фронта зимой 1941 на то же расстояние... Нравится картинка?
[RAF]TAHKuCT>В отношении Израиля... на мой дилетанский взгляд его "сдать" арабам невозможно. Можно "сдать" арабов Израилю, но никак не наоборот имхо.
Сдать очень даже возможно. Пока осталось только евреев уговорить
Чехословацкая армия была сильней немецкой - но чехи согласились с решениями Мюнхена... Результат известен...
Bobo> Ну и как, помогло?
А не исключено, кстати, что помогло
Сколько км они недоехали до Москвы и Ленинграда? До Сталинграда? Считанные километры, а то и метры...
Для того, чтобы представить, что было бы, начни они на сотню километров восточней - нужно просто сдвинуть линию фронта зимой 1941 на то же расстояние... Нравится картинка?
[RAF]TAHKuCT>В отношении Израиля... на мой дилетанский взгляд его "сдать" арабам невозможно. Можно "сдать" арабов Израилю, но никак не наоборот имхо.
Сдать очень даже возможно. Пока осталось только евреев уговорить
Чехословацкая армия была сильней немецкой - но чехи согласились с решениями Мюнхена... Результат известен...
2 MD
>другой аналогичный пример - Финляндия. Уж на что храбро и умело воевали, сколько крови Красной Армии пустили
Да??? Это когда в под Ленинградом паслись? Ну и как успехи? Город может взяли???
>другой аналогичный пример - Финляндия. Уж на что храбро и умело воевали, сколько крови Красной Армии пустили
Да??? Это когда в под Ленинградом паслись? Ну и как успехи? Город может взяли???
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь,
У меня под крылом 50 Хиросим,
У меня под крылом Архимедов рычаг,
Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)
Dem_anywhere> А не исключено, кстати, что помогло
Dem_anywhere> Сколько км они недоехали до Москвы и Ленинграда? До Сталинграда? Считанные километры, а то и метры...
Dem_anywhere> Для того, чтобы представить, что было бы, начни они на сотню километров восточней - нужно просто сдвинуть линию фронта зимой 1941 на то же расстояние... Нравится картинка?
Скорость перемещения линии фронта определяестя главным образом не технической скоростью движения, а соотношением сил.
И поэтому, сосредоточение на старой границе могло иметь смысл, так как могло бы привести к росту немецких потерь и сответсвенно к изменению скорости движения.
Dem_anywhere> Сколько км они недоехали до Москвы и Ленинграда? До Сталинграда? Считанные километры, а то и метры...
Dem_anywhere> Для того, чтобы представить, что было бы, начни они на сотню километров восточней - нужно просто сдвинуть линию фронта зимой 1941 на то же расстояние... Нравится картинка?
Скорость перемещения линии фронта определяестя главным образом не технической скоростью движения, а соотношением сил.
И поэтому, сосредоточение на старой границе могло иметь смысл, так как могло бы привести к росту немецких потерь и сответсвенно к изменению скорости движения.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
При тех же плонтостях войск - не могло. Хотьс под Москвой границу проведи - все-равно немцы бы прорвались и окружили бы.
Хотя чего это я о плотностях войск заговорил...тут же политика, да еще и БоБо с МД в ветке изливают свой "поток сознания"
Хотя чего это я о плотностях войск заговорил...тут же политика, да еще и БоБо с МД в ветке изливают свой "поток сознания"
----------------------------------------------------------------------------
"Мы не унаследовали нашу землю от предков - мы заняли её у наших детей."
----------------------------------------------------------------------------
Чтобы быть справедливым возмездье могло, лишь злом воздавать подобает
за зло.
(Фирдоуси)
TEXOCMOTP> При тех же плонтостях войск - не могло.
Так плотности поменялись. Одно дело у вас войска размазаны на 150 км, а с учетом второго эшелона и больше, а другое сконцентрированы и имеют два-пять дней на мобилизацию.
Не говоря уже о том, что они бьются не по частям, а вместе - потери у немцев выше.
Так плотности поменялись. Одно дело у вас войска размазаны на 150 км, а с учетом второго эшелона и больше, а другое сконцентрированы и имеют два-пять дней на мобилизацию.
Не говоря уже о том, что они бьются не по частям, а вместе - потери у немцев выше.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Iva> Скорость перемещения линии фронта определяестя главным образом не технической скоростью движения, а соотношением сил.
Iva> И поэтому, сосредоточение на старой границе могло иметь смысл, так как могло бы привести к росту немецких потерь и сответсвенно к изменению скорости движения. [»]
Сосредочение - могло иметь смысл, если бы у них неделя на "очухаться и мобилизоваться" была. А те, кто в первый день под удар попал - не бойцы, что на новой, что на старой.
Т.о. соотношение даже более не в нашу пользу получилось бы...
Iva> И поэтому, сосредоточение на старой границе могло иметь смысл, так как могло бы привести к росту немецких потерь и сответсвенно к изменению скорости движения. [»]
Сосредочение - могло иметь смысл, если бы у них неделя на "очухаться и мобилизоваться" была. А те, кто в первый день под удар попал - не бойцы, что на новой, что на старой.
Т.о. соотношение даже более не в нашу пользу получилось бы...
Dem_anywhere> Сосредочение - могло иметь смысл, если бы у них неделя на "очухаться и мобилизоваться" была. А те, кто в первый день под удар попал - не бойцы, что на новой, что на старой.
Так на старой в первый день под удар не попадут. И у большинства пяток дней и был бы ( пока пехота немецкая дотопала бы).
Dem_anywhere> Т.о. соотношение даже более не в нашу пользу получилось бы... [»]
Вот это почему понять не могу если:
1. у меня войска не разбросаны в глубину на 150 км
2. имеют три-пять дней на мобилизацию и-или подготовку.
Так на старой в первый день под удар не попадут. И у большинства пяток дней и был бы ( пока пехота немецкая дотопала бы).
Dem_anywhere> Т.о. соотношение даже более не в нашу пользу получилось бы... [»]
Вот это почему понять не могу если:
1. у меня войска не разбросаны в глубину на 150 км
2. имеют три-пять дней на мобилизацию и-или подготовку.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
скорость движения танковой колонны при неоказании сопротивления положим - 30 км/ч.
В июне световой день часов 14. Положим, немцы едут 10 часов.
300 км в день.
три-пять дней == 1000-1500 км.
Нравится такая арихметика?
В июне световой день часов 14. Положим, немцы едут 10 часов.
300 км в день.
три-пять дней == 1000-1500 км.
Нравится такая арихметика?
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
Vale> скорость движения танковой колонны при неоказании сопротивления положим - 30 км/ч.
Vale> В июне световой день часов 14. Положим, немцы едут 10 часов.
Vale> 300 км в день.
Покажите мне такие скорости наступления танковых частей. Даже в Манчжурской операции до 180 км в сутки - это максимум для наших танковых армий за ВОВ и то не среднее для всей операции.
Не говоря о пехоте и артиллерии на конской тяге - 50 км в стуки.
Не путайте технические скорости транспортных средств и оперативные скорости частей и соединений.
Vale> В июне световой день часов 14. Положим, немцы едут 10 часов.
Vale> 300 км в день.
Покажите мне такие скорости наступления танковых частей. Даже в Манчжурской операции до 180 км в сутки - это максимум для наших танковых армий за ВОВ и то не среднее для всей операции.
Не говоря о пехоте и артиллерии на конской тяге - 50 км в стуки.
Не путайте технические скорости транспортных средств и оперативные скорости частей и соединений.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
> для наших танковых ...
А для не наших?
>Не путайте технические скорости транспортных средств
30 км/ч это не техническая скорость. Это с запасом. Мы же знаем, что войск рядом с границей нет, и наша задача - броском дойти до тех мест, где они есть, и разбить их, пока они "чешутся". Ради такого и ночью можно ехать, кстати...
Мосты десанты захватят.
Как в Манчжурии с дорогами? А как с ними в Европейской части СССР?
Хорошо, не 300 км/день (хотя август- не июнь, световой день там покороче). По 200.
600-1000 км.
А для не наших?
>Не путайте технические скорости транспортных средств
30 км/ч это не техническая скорость. Это с запасом. Мы же знаем, что войск рядом с границей нет, и наша задача - броском дойти до тех мест, где они есть, и разбить их, пока они "чешутся". Ради такого и ночью можно ехать, кстати...
Мосты десанты захватят.
Как в Манчжурии с дорогами? А как с ними в Европейской части СССР?
Хорошо, не 300 км/день (хотя август- не июнь, световой день там покороче). По 200.
600-1000 км.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
Реклама Google — средство выживания форумов :)
>> для наших танковых ...
Vale> А для не наших?
И такого не было.
Vale> Как в Манчжурии с дорогами? А как с ними в Европейской части СССР?
Думаю, что в 1940 практически одинаково . Т.е. протяженность шоссе близка к нулю, а проселок он и в Африке проселок.
Vale> Хорошо, не 300 км/день (хотя август- не июнь, световой день там покороче). По 200.
Vale> 600-1000 км. [»]
По 200 км в день меня не пугает. Через день-полтора немецкие танковые части выйдут к линии сосредоточения, но
1. это лучше, чем как было в реале они на ней сразу были - у частей есть сутки на подготовку.
2. пехотные части все равно подойдут через 5-6 дней - есть возможность подготовиться и-или дать нем.танковых сражение типа Смоленского, только в лучших условиях.
Всяко лучше, чем попасть под удар сразу и по частям. И наоборот я получаю возможность бить противника по частям ( либо я имею больше времени на подготовку).
Я не утверждаю, что РККА могла остановить немцев на СГ или на линии Д-Д, но для меня бесспорно, что она в таком случае могла бы нанести им большие потери. Т.е. Приграничное сражение стоило бы немцам большей крови.
А я считаю, что именно проигрыш ПС и обусловил результаты всей кампании 1941. Дальше пошли затыкания дыр в условиях цейтнота.
Ошибки в развертывании иногда сложно исправить на протяжении всей кампании (с) Мольтке-старший.
Vale> А для не наших?
И такого не было.
Vale> Как в Манчжурии с дорогами? А как с ними в Европейской части СССР?
Думаю, что в 1940 практически одинаково
. Т.е. протяженность шоссе близка к нулю, а проселок он и в Африке проселок.Vale> Хорошо, не 300 км/день (хотя август- не июнь, световой день там покороче). По 200.
Vale> 600-1000 км. [»]
По 200 км в день меня не пугает. Через день-полтора немецкие танковые части выйдут к линии сосредоточения, но
1. это лучше, чем как было в реале они на ней сразу были - у частей есть сутки на подготовку.
2. пехотные части все равно подойдут через 5-6 дней - есть возможность подготовиться и-или дать нем.танковых сражение типа Смоленского, только в лучших условиях.
Всяко лучше, чем попасть под удар сразу и по частям. И наоборот я получаю возможность бить противника по частям ( либо я имею больше времени на подготовку).
Я не утверждаю, что РККА могла остановить немцев на СГ или на линии Д-Д, но для меня бесспорно, что она в таком случае могла бы нанести им большие потери. Т.е. Приграничное сражение стоило бы немцам большей крови.
А я считаю, что именно проигрыш ПС и обусловил результаты всей кампании 1941. Дальше пошли затыкания дыр в условиях цейтнота.
Ошибки в развертывании иногда сложно исправить на протяжении всей кампании (с) Мольтке-старший.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Это сообщение редактировалось 13.05.2005 в 18:21
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 05.05.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 05.05.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
