-
/1101551-metamg220sd.jpg)
Они о нас и о войне
Теги:
Tico
Bobo> Так что вы явно погорячились! [»]
Ни в коем случае, как раз сейчас я весьма добродушен, пушист и доволен собой. Просто Ваш сарказм перешёл некоторые границы, за которым он превращается в издевательство над собеседником. Можете расценивать Ваш штраф как символ исключительного расположения со стороны модератора. Только я Вас хотел бы заранее предупредить, что дальнейшее обсуждение штрафа поднимет моё расположение к Вам еще выше.
Ни в коем случае, как раз сейчас я весьма добродушен, пушист и доволен собой. Просто Ваш сарказм перешёл некоторые границы, за которым он превращается в издевательство над собеседником. Можете расценивать Ваш штраф как символ исключительного расположения со стороны модератора. Только я Вас хотел бы заранее предупредить, что дальнейшее обсуждение штрафа поднимет моё расположение к Вам еще выше.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+
инфо
инструменты
Bobo
А.Н., возвращаясь к дисскусии о религии и плохих католиках.
Видите, как только обсуждение выходит за рамки чисто концессиональных конфликтов, вы перестаете мыслить и действовать по-христиански. Как я и говорил, православие — это мертвая храмовая религия. Культ обряда.
И вы этому наглядное подтверждение.
Видите, как только обсуждение выходит за рамки чисто концессиональных конфликтов, вы перестаете мыслить и действовать по-христиански. Как я и говорил, православие — это мертвая храмовая религия. Культ обряда.
И вы этому наглядное подтверждение.
Весь в белом /© Vale/
xab
MD>>> А СССР в этом аспекте осудить легко - он фактически не поощрил агрессию своей трусостью (как иные "миролюбивые"), а поучаствовал.[»]
А.Н.>> Чем поучаствовал — вводом войск в незанятые немцами районы Польши восточнее линии Керзона 17 сентября, когда уже всё было кончено, польское правительство благополучно сбежало, и Польши, как гос-ва, уже не существовало? И чем мы помогли тогда немцам? А если не помогли — какое же это участие?
Bobo> Типичный патриотический треп про Мюнхен и плохой запад итд. Печально. И не по-христиански
Сколько можно обсасывать, или Вы совершенно не в теме?
А.Н.>> А самое главное — как нам ещё оставалось поступить? [»]
Bobo> Сидеть и дышать в дырочку — строить счастливое коммунистическое будущее, а не ездить танками по Польше, расстреливать гнилую интиллигенцию, не устраивать немцам ленд-лиз, не пускать их транзит через себя и не интриговать в европе. Вместо танковых заводов строить квартиры для пролетариев и прокладывать дороги.
Вот когда к вашему соседу придут громилы, вот тогда сидите тихо и дышите в дырочку. Завтра придут к Вам и Вас в попу трахнут.
Bobo> И тут, А.Н., все по-христиански — что посеешь, то и пожнешь, ну, вы знаете. СССР нарывался на войну и ее получил.
Знаете Вы крайне недалекий человек.
Пример Франции, Дании, Норвегии Вам ни о чем не говорит?
Эти страны нарывались?
"Ты виноват лиш тем, что хочется мне кушать".
А.Н.>> Чем поучаствовал — вводом войск в незанятые немцами районы Польши восточнее линии Керзона 17 сентября, когда уже всё было кончено, польское правительство благополучно сбежало, и Польши, как гос-ва, уже не существовало? И чем мы помогли тогда немцам? А если не помогли — какое же это участие?
Bobo> Типичный патриотический треп про Мюнхен и плохой запад итд. Печально. И не по-христиански
Сколько можно обсасывать, или Вы совершенно не в теме?
А.Н.>> А самое главное — как нам ещё оставалось поступить? [»]
Bobo> Сидеть и дышать в дырочку — строить счастливое коммунистическое будущее, а не ездить танками по Польше, расстреливать гнилую интиллигенцию, не устраивать немцам ленд-лиз, не пускать их транзит через себя и не интриговать в европе. Вместо танковых заводов строить квартиры для пролетариев и прокладывать дороги.
Вот когда к вашему соседу придут громилы, вот тогда сидите тихо и дышите в дырочку. Завтра придут к Вам и Вас в попу трахнут.
Bobo> И тут, А.Н., все по-христиански — что посеешь, то и пожнешь, ну, вы знаете. СССР нарывался на войну и ее получил.
Знаете Вы крайне недалекий человек.
Пример Франции, Дании, Норвегии Вам ни о чем не говорит?
Эти страны нарывались?
"Ты виноват лиш тем, что хочется мне кушать".
История учит тому, что она ничему не учит
begin offtop
Bobo, Вы решили занять нишу нашей незабвенной Юли-Инкогнито ?
end offtop
Bobo, Вы решили занять нишу нашей незабвенной Юли-Инкогнито ?
end offtop
Bobo> А.Н., возвращаясь к дисскусии о религии и плохих католиках.
Bobo> Видите, как только обсуждение выходит за рамки чисто концессиональных конфликтов, вы перестаете мыслить и действовать по-христиански. Как я и говорил, православие — это мертвая храмовая религия. Культ обряда.
Bobo> И вы этому наглядное подтверждение. [»]
Религиозные вопросы можно обсудить отдельно. Я же говорю — кесарю кесарево, Богу Богово.
Bobo> Видите, как только обсуждение выходит за рамки чисто концессиональных конфликтов, вы перестаете мыслить и действовать по-христиански. Как я и говорил, православие — это мертвая храмовая религия. Культ обряда.
Bobo> И вы этому наглядное подтверждение. [»]
Религиозные вопросы можно обсудить отдельно. Я же говорю — кесарю кесарево, Богу Богово.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец)
Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)
Vyacheslav>> Я в свое время был просто убит заявлением американца на одном из первых телемостов, который заявил, что СССР и Германия в ВМВ2 были союзниками
Bobo> Были. До 1941 года.
>>>
TDi
Когда США объявила войну Германии?
Vyacheslav>> и сражались против США.
Bobo> СССР декларировал себя врагом американского империализма, который нужно уничтожить. Опять таки до 1941 года. [»]
>>>
TDi
Расскажи пожалуйста когда это солдаты РККА воевали с американскими солдатами, как вы сказали до 1941 года?
Bobo> Были. До 1941 года.
>>>
TDi
Когда США объявила войну Германии?
Vyacheslav>> и сражались против США.
Bobo> СССР декларировал себя врагом американского империализма, который нужно уничтожить. Опять таки до 1941 года. [»]
>>>
TDi
Расскажи пожалуйста когда это солдаты РККА воевали с американскими солдатами, как вы сказали до 1941 года?
Bobo>... И тут, А.Н., все по-христиански — что посеешь, то и пожнешь, ну, вы знаете. СССР нарывался на войну и ее получил. ...
[»]
>>>
TDi
в Перл-Харборе США получили по заслугам?
[»]
>>>
TDi
в Перл-Харборе США получили по заслугам?
MD
xab> Вот когда к вашему соседу придут громилы, вот тогда сидите тихо и дышите в дырочку. Завтра придут к Вам и Вас в попу трахнут.
Bobo>> И тут, А.Н., все по-христиански — что посеешь, то и пожнешь, ну, вы знаете. СССР нарывался на войну и ее получил.
xab> Знаете Вы крайне недалекий человек.
xab> Пример Франции, Дании, Норвегии Вам ни о чем не говорит?
xab> Эти страны нарывались?
Именно так: Вы это пятью строчками выше сказали. Мало того, европейцы ничему так и не научились: достаточно посмотреть на их позицию в отношении арабов - типичное "умиротворение". Типа, сдадим Израить, зато не будет вражды, не будет крови... То же самое и с Тайванем.
Татарин> 
Маразм крепчал...
Татарин> Интересно, нафига он приехал-то?
Татарин> Вроде как для неонациста страна не самая удобная... эээ... не Мекка, так сказать... да еще и в ЦАХАЛ? [»]
может он того - пионир зондеркоманды, прибыл в качестве передового эшелона в место компактного проживания недочеловеков?
а раз записался евреем и не инвалид - был вынужден пойти в армию.
а на самом деле в поисках колбасного рая из СССР разными правдами и не правдами приехало и некоторое кол-во антисемитов. уже несколько раз находили антисемитские надписи, написанные, как правило, по русски. но такого нацика отловили впервые. не понятно, на что он расчитывал - в армии скрыть татуировку не реально. придурок какой то.
Маразм крепчал... Татарин> Интересно, нафига он приехал-то?
Татарин> Вроде как для неонациста страна не самая удобная... эээ... не Мекка, так сказать... да еще и в ЦАХАЛ? [»]
может он того - пионир зондеркоманды, прибыл в качестве передового эшелона в место компактного проживания недочеловеков?
а раз записался евреем и не инвалид - был вынужден пойти в армию.а на самом деле в поисках колбасного рая из СССР разными правдами и не правдами приехало и некоторое кол-во антисемитов. уже несколько раз находили антисемитские надписи, написанные, как правило, по русски. но такого нацика отловили впервые. не понятно, на что он расчитывал - в армии скрыть татуировку не реально. придурок какой то.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+
Не хотел влезать но не могу сдержаться - уж очень пост флеймагонозаразный
Bobo> Сидеть и дышать в дырочку — строить счастливое коммунистическое будущее, а не ездить танками по Польше, расстреливать гнилую интиллигенцию, не устраивать немцам ленд-лиз, не пускать их транзит через себя и не интриговать в европе. Вместо танковых заводов строить квартиры для пролетариев и прокладывать дороги.
Танками ездили не по Польше а по Западной Украине и Белоруссии, а ели и по Польше то исходя из этого все равно не по Польше…
Как вы себе представляете построение счастливого коммунистического будущего без отстрела гнилой интеллигенции? Никак не возможно…
От немцев взамен ресурсов получали оборудование и технологии и образцы военной техники
Без танковых заводов коммунизмом не долго бы пришлось наслаждаться да и жизнью как таковой тоже…
Bobo> Сидеть и дышать в дырочку — строить счастливое коммунистическое будущее, а не ездить танками по Польше, расстреливать гнилую интиллигенцию, не устраивать немцам ленд-лиз, не пускать их транзит через себя и не интриговать в европе. Вместо танковых заводов строить квартиры для пролетариев и прокладывать дороги.
Танками ездили не по Польше а по Западной Украине и Белоруссии, а ели и по Польше то исходя из этого все равно не по Польше…
Как вы себе представляете построение счастливого коммунистического будущего без отстрела гнилой интеллигенции? Никак не возможно…
От немцев взамен ресурсов получали оборудование и технологии и образцы военной техники
Без танковых заводов коммунизмом не долго бы пришлось наслаждаться да и жизнью как таковой тоже…
Вот ещё размышления по поводу.
Суд над победителями
// www.russ.ru
Суд над победителями
kernel (20) / Ошибка - Русский журнал
Электронный ресурс, посвященный рассмотрению мнений ведущих отечественных и зарубежных экспертов по проблемам, которые стоят перед современным миром.// www.russ.ru
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец)
Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)
В отношении Израиля... на мой дилетанский взгляд его "сдать" арабам невозможно. Можно "сдать" арабов Израилю, но никак не наоборот имхо.
[Russian Armoured Forces]
Вот, кстати, и пресловутый договор, если кто ещё не читал.
ДОГОВОР О НЕНАПАДЕНИИ МЕЖДУ ГЕРМАНИЕЙ И СОВЕТСКИМ СОЮЗОМ
Правительство СССР и Правительство Германии
Руководимые желанием укрепления дела мира между СССР и Германией и исходя из основных положений договора о нейтралитете, заключенного между СССР и Германией в апреле 1926 года, пришли к следующему соглашению:
Статья I
Обе Договаривающиеся Стороны обязуются воздерживаться от всякого насилия, от всякого агрессивного действия и всякого нападения в отношении друг друга как отдельно, так и совместно с другими державами.
Статья II
В случае, если одна из Договаривающихся Сторон окажется объектом военных действий со стороны третьей державы, другая Договаривающаяся Сторона не будет поддерживать ни в какой форме эту державу.
Статья III
Правительства обеих Договаривающихся Сторон останутся в будущем в контакте друг с другом для консультации, чтобы информировать друг друга о вопросах, затрагивающих их общие интересы.
Статья IV
Ни одна из Договаривающихся Сторон не будет участвовать в какой-нибудь группировке держав, которая прямо или косвенно направлена против другой стороны.
Статья V
В случае возникновенния споров или конфликтов между Договаривающимися Сторонами по вопросам того или иного рода, обе стороны будут разрешать эти споры или конфликты исключительно мирным путем в порядке дружественного обмена мнениями или в нужных случаях путем создания комиссий по урегулированию конфликта.
Статья VI
Настоящий договор заключается сроком на десять лет с тем, что, поскольку одна из Договаривающихся Сторон не денонсирует его за год до истечения срока, срок действия договора будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет.
Статья VII
Настоящий договор подлежит ратифицированию в возможно короткий срок. Обмен ратификационными грамотами должен произойти в Берлине. Договор вступает в силу немедленно после его подписания.
Составлен в двух оригиналах, на немецком и русском языках, в Москве, 23 августа 1939 года.
По уполномочию Правительства СССР В. Молотов
За Правительство Германии И. Риббентроп
СЕКРЕТНЫЙ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ПРОТОКОЛ
К ДОГОВОРУ О НЕНАПАДЕНИИ МЕЖДУ ГЕРМАНИЕЙ И СОВЕТСКИМ СОЮЗОМ
При подписании договора о ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся уполномоченные обеих сторон обсудили в строго конфиденциальном порядке вопрос о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе. Это обсуждение привело к нижеследующему результату:
1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами.
2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана. Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского Государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития. Во всяком случае, оба Правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия.
3. Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях.
4. Этот протокол будет сохраняться обоими сторонами в строгом секрете.
Москва, 23 августа 1939 года
По уполномочию Правительства СССР В. Молотов
За Правительство Германии И. Риббентроп
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец)
Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)
TEvg
ab> Эти страны нарывались?
>Именно так: Вы это пятью строчками выше сказали.
И даже Норвегия нарывалась? Мне кажется это оскорбление норвежского народа. Незаслуженное.
>Именно так: Вы это пятью строчками выше сказали.
И даже Норвегия нарывалась? Мне кажется это оскорбление норвежского народа. Незаслуженное.
ab>> Эти страны нарывались?
>>Именно так: Вы это пятью строчками выше сказали.
TEvg> И даже Норвегия нарывалась? Мне кажется это оскорбление норвежского народа. Незаслуженное. [»]
Очень просто: слабая была. Это единственная непростительная вина.
Бельгия вон тоже здорово нарывалась.
>>Именно так: Вы это пятью строчками выше сказали.
TEvg> И даже Норвегия нарывалась? Мне кажется это оскорбление норвежского народа. Незаслуженное. [»]
Очень просто: слабая была. Это единственная непростительная вина.
Бельгия вон тоже здорово нарывалась.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец)
Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)
>Очень просто: слабая была. Это единственная непростительная вина.
Угу. Предлагаю влепить МД плюс за оскорбление Норвегии и ее народа.
Угу. Предлагаю влепить МД плюс за оскорбление Норвегии и ее народа.
Не путай Bobo и MD, TEvg! 
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
xab>> Пример Франции, Дании, Норвегии Вам ни о чем не говорит?
xab>> Эти страны нарывались?
MD> Именно так: Вы это пятью строчками выше сказали. Мало того, европейцы ничему так и не научились: достаточно посмотреть на их позицию в отношении арабов - типичное "умиротворение". Типа, сдадим Израить, зато не будет вражды, не будет крови... То же самое и с Тайванем. [»]
BOBO имел в виду, что СССР нарывался тем, что строил армию.
xab>> Эти страны нарывались?
MD> Именно так: Вы это пятью строчками выше сказали. Мало того, европейцы ничему так и не научились: достаточно посмотреть на их позицию в отношении арабов - типичное "умиротворение". Типа, сдадим Израить, зато не будет вражды, не будет крови... То же самое и с Тайванем. [»]
BOBO имел в виду, что СССР нарывался тем, что строил армию.
История учит тому, что она ничему не учит
Bobo>> Ну и как, помогло?
А.Н.> А это надо сравнить с тем, что было бы в случае немецкого наступления с более восточных исходных позиций.
Странно что вы этого не знаете, А.Н., но именно сосредоточение на этих завоеванных территориях войск привело к чудовищным потерям в первые дни войны. Как человеческим, так и материальным.
Мы не будем задавать вопрос, что там эти войска делали (гыгыгы ), но факт тот, что завоевание Польши оказалось во всех отношениях ошибкой.
P.S. Я уж не говорю, что своейственное (по идее) христианам сочуствие к пострадавшим у вас не видно даже под микроскопом
А.Н.> А это надо сравнить с тем, что было бы в случае немецкого наступления с более восточных исходных позиций.
Странно что вы этого не знаете, А.Н., но именно сосредоточение на этих завоеванных территориях войск привело к чудовищным потерям в первые дни войны. Как человеческим, так и материальным.
Мы не будем задавать вопрос, что там эти войска делали (гыгыгы
), но факт тот, что завоевание Польши оказалось во всех отношениях ошибкой.P.S. Я уж не говорю, что своейственное (по идее) христианам сочуствие к пострадавшим у вас не видно даже под микроскопом
Весь в белом /© Vale/
TEvg> И даже Норвегия нарывалась? Мне кажется это оскорбление норвежского народа. Незаслуженное.
А. Н.> Очень просто: слабая была. Это единственная непростительная вина.
А. Н.> Бельгия вон тоже здорово нарывалась.
TEvg> Угу. Предлагаю влепить МД плюс за оскорбление Норвегии и ее народа. [»]
Норвегия... понимаешь, надо для начала усвоить, что в мире царит закон джунглей. То есть, не совсем, но все же... цивилизованные страны соблюдают правила игры, когда что-то их в рамках этих правил удерживает. Нецивилизованные - не соблюдают вообще. А в остальном: тайга - закон, медведь - прокурор.
Поэтому важно, что делали СССР, Англия, Франция, и заокеанская Америка. Ну, ессно, Германия, Япония...
А что делала Норвегия - не важно. Хоть бы они сдались с потрохами, или героически сражались; другой аналогичный пример - Финляндия. Уж на что храбро и умело воевали, сколько крови Красной Армии пустили, но... сколько волка не корми, а у медведя все равно х*#й больше. Так и с Норвегией.
А виноваты норвеги не сами по себе, а как часть Запада - связанного общей полилической традицией, укладом общества, культурой, ценностями, религией.
Если в приведенном выше примере про громил, пришедших пограбить и поиздеваться над Вашими соседями, Вы будете сидеть тихонько, чтобы Вас не тронули, а завтра им попадется Ваша жена или дочка, то обвинять будут не ее лично, а Вашу семью, сидевшую за день до того в своей скорлупке.
А. Н.> Очень просто: слабая была. Это единственная непростительная вина.
А. Н.> Бельгия вон тоже здорово нарывалась.
TEvg> Угу. Предлагаю влепить МД плюс за оскорбление Норвегии и ее народа. [»]
Норвегия... понимаешь, надо для начала усвоить, что в мире царит закон джунглей. То есть, не совсем, но все же... цивилизованные страны соблюдают правила игры, когда что-то их в рамках этих правил удерживает. Нецивилизованные - не соблюдают вообще. А в остальном: тайга - закон, медведь - прокурор.
Поэтому важно, что делали СССР, Англия, Франция, и заокеанская Америка. Ну, ессно, Германия, Япония...
А что делала Норвегия - не важно. Хоть бы они сдались с потрохами, или героически сражались; другой аналогичный пример - Финляндия. Уж на что храбро и умело воевали, сколько крови Красной Армии пустили, но... сколько волка не корми, а у медведя все равно х*#й больше. Так и с Норвегией.
А виноваты норвеги не сами по себе, а как часть Запада - связанного общей полилической традицией, укладом общества, культурой, ценностями, религией.
Если в приведенном выше примере про громил, пришедших пограбить и поиздеваться над Вашими соседями, Вы будете сидеть тихонько, чтобы Вас не тронули, а завтра им попадется Ваша жена или дочка, то обвинять будут не ее лично, а Вашу семью, сидевшую за день до того в своей скорлупке.
>А виноваты норвеги не сами по себе, а как часть Запада - связанного общей полилической традицией, укладом общества, культурой, ценностями, религией.
Германия - и есть самая настоящая часть Запада. Так что мочить ее Западу было незачем, особенно используя ее как открывашку Востока. А Норвегия.. что ж.. Париж стоит мессы.
Германия - и есть самая настоящая часть Запада. Так что мочить ее Западу было незачем, особенно используя ее как открывашку Востока. А Норвегия.. что ж.. Париж стоит мессы.
1.Н.> Зато "Вставай страна огромная" была и остаётся одной из любимых песен. У меня до сих по от неё мурашки по коже идут - видимо уже рефлекс, но это уже несколько другое.
Перед праздником по ящику в каком то концерте типа "Попса поет военные песни" Бабкина ее спела в стиле ..."шумел камыш" - хотелось плеваться :angry: .
А вот Миша Боярский "Темную ночь" хорошо спел, душевно...
Перед праздником по ящику в каком то концерте типа "Попса поет военные песни" Бабкина ее спела в стиле ..."шумел камыш" - хотелось плеваться :angry: .
А вот Миша Боярский "Темную ночь" хорошо спел, душевно...
Всему есть своя причина
Смог заняться своей машиной, и наладить сканер и файнридер7. Кстати, в комплекте с Эпсоном шёл ФР- спринт, так нифига не распознаёт. Потраченное время. (прошу прощения за офф)
Так вот, в соответствии с темой топика - Они о войне и о нас. привожу письмо Черчиля Рузвельту. очень даже показательное.
"Документ 251
ЧЕРЧИЛЛЬ — РУЗВЕЛЬТУ
№ 411 12 августа 1943 гг
Ниже следует ответ, направленный на послание в моём № 4101, на который была ссылка в 3 моего № 4092.
«Премьер-министр — маршалу Сталину. Строго секретно и лично.
Ваша телеграмма от 9 августа дает мне возможность выразить Вам искренние поздравления с недавними весьма значительными победами, одержанными русскими армиями под Орлом и Белгородом, открывающими путь к вашему дальнейшему наступлению в направлении Брянска и Харькова. Поражения германской армии на этом фронте являются вехами на пути к нашей окончательной победе.
Я прибыл в Квебекскую крепость и сегодня днем выезжаю для встречи с президентом в его частной резиденции. Тем временем штабы будут совещаться здесь. Президент и я присоединимся к ним в конце недели. Я покажу президенту Вашу телеграмму относительно встречи наших ответственных представителей в ближайшем будущем, которая, конечно, представляется весьма желательной. Я полностью понимаю, что Вы не можете оставить фронт в этот критический период, когда Вы заняты руководством победоносным движением ваших армий.
Благодарю Вас за поздравления по случаю наших успехов в Сицилии, которые мы совместно постараемся полностью развить без ущерба для «Оверлорда»3. Конечно, наши дела гораздо лучше на всех участках, чем они были, когда мы встретились в Москве ровно год тому назад.
Я посылаю Вам маленький стереоскопический аппарат с большим количеством фотографических диапозитивов, показывающих ущерб, причиненный нашими бомбардировками германским городам. Они дают гораздо более живое представление, чем то, которое можно получить по фотографиям. Я надеюсь, что Вы найдете полчаса, чтобы посмотреть их. Так, нам точно известно, что 80% домов в Гамбурге разрушено. Наступление длинных ночей является сейчас лишь вопросом ближайшего времени, и Берлин будет подвергнут еще большему разрушению. Это зависят лишь от погоды. Это разрушение будет продолжаться в течение нескольких ночей и дней и будет наиболее жестоким из всех известных до сих пор.
Наконец, в области подводной войны мы в течение мая. июня и июля уничтожали почти по одной подводной лодкe в день, в то время как наши потери были гораздо меньше, мы рассчитывали. Наш чистый выигрыш в новом тоннаже является весьма значительным. Все это облегчит создание против немцев крупных англо-американских фронтов, которые, как я согласен с Вами, необходимы для сокращения сроков войны».
1 Док. 250.
2 Не опубликовано
3 Новое кодовое название вторжения через Канал, теперь назначенного на весну 1944 г.
Так вот, в соответствии с темой топика - Они о войне и о нас. привожу письмо Черчиля Рузвельту. очень даже показательное.
"Документ 251
ЧЕРЧИЛЛЬ — РУЗВЕЛЬТУ
№ 411 12 августа 1943 гг
Ниже следует ответ, направленный на послание в моём № 4101, на который была ссылка в 3 моего № 4092.
«Премьер-министр — маршалу Сталину. Строго секретно и лично.
Ваша телеграмма от 9 августа дает мне возможность выразить Вам искренние поздравления с недавними весьма значительными победами, одержанными русскими армиями под Орлом и Белгородом, открывающими путь к вашему дальнейшему наступлению в направлении Брянска и Харькова. Поражения германской армии на этом фронте являются вехами на пути к нашей окончательной победе.
Я прибыл в Квебекскую крепость и сегодня днем выезжаю для встречи с президентом в его частной резиденции. Тем временем штабы будут совещаться здесь. Президент и я присоединимся к ним в конце недели. Я покажу президенту Вашу телеграмму относительно встречи наших ответственных представителей в ближайшем будущем, которая, конечно, представляется весьма желательной. Я полностью понимаю, что Вы не можете оставить фронт в этот критический период, когда Вы заняты руководством победоносным движением ваших армий.
Благодарю Вас за поздравления по случаю наших успехов в Сицилии, которые мы совместно постараемся полностью развить без ущерба для «Оверлорда»3. Конечно, наши дела гораздо лучше на всех участках, чем они были, когда мы встретились в Москве ровно год тому назад.
Я посылаю Вам маленький стереоскопический аппарат с большим количеством фотографических диапозитивов, показывающих ущерб, причиненный нашими бомбардировками германским городам. Они дают гораздо более живое представление, чем то, которое можно получить по фотографиям. Я надеюсь, что Вы найдете полчаса, чтобы посмотреть их. Так, нам точно известно, что 80% домов в Гамбурге разрушено. Наступление длинных ночей является сейчас лишь вопросом ближайшего времени, и Берлин будет подвергнут еще большему разрушению. Это зависят лишь от погоды. Это разрушение будет продолжаться в течение нескольких ночей и дней и будет наиболее жестоким из всех известных до сих пор.
Наконец, в области подводной войны мы в течение мая. июня и июля уничтожали почти по одной подводной лодкe в день, в то время как наши потери были гораздо меньше, мы рассчитывали. Наш чистый выигрыш в новом тоннаже является весьма значительным. Все это облегчит создание против немцев крупных англо-американских фронтов, которые, как я согласен с Вами, необходимы для сокращения сроков войны».
1 Док. 250.
2 Не опубликовано
3 Новое кодовое название вторжения через Канал, теперь назначенного на весну 1944 г.
Всякая, сколь угодно сложная проблема имеет одно, очевидное всем неправильное решение"
Bobo> Bobo>> Ну и как, помогло?
А.Н.>> А это надо сравнить с тем, что было бы в случае немецкого наступления с более восточных исходных позиций.
Bobo> Странно что вы этого не знаете, А.Н., но именно сосредоточение на этих завоеванных территориях войск привело к чудовищным потерям в первые дни войны. Как человеческим, так и материальным.
К потерям привело сосредоточение войск слишком близко к границе. Независимо от того, новая она или старая.
Bobo> Мы не будем задавать вопрос, что там эти войска делали (гыгыгы ), но факт тот, что завоевание Польши оказалось во всех отношениях ошибкой.
Какое завоевание? Завоевание совершила Польша в 1920-м году.
Bobo> P.S. Я уж не говорю, что своейственное (по идее) христианам сочуствие к пострадавшим у вас не видно даже под микроскопом [»]
А.Н.>> А это надо сравнить с тем, что было бы в случае немецкого наступления с более восточных исходных позиций.
Bobo> Странно что вы этого не знаете, А.Н., но именно сосредоточение на этих завоеванных территориях войск привело к чудовищным потерям в первые дни войны. Как человеческим, так и материальным.
К потерям привело сосредоточение войск слишком близко к границе. Независимо от того, новая она или старая.
Bobo> Мы не будем задавать вопрос, что там эти войска делали (гыгыгы
), но факт тот, что завоевание Польши оказалось во всех отношениях ошибкой. Какое завоевание? Завоевание совершила Польша в 1920-м году.
Bobo> P.S. Я уж не говорю, что своейственное (по идее) христианам сочуствие к пострадавшим у вас не видно даже под микроскопом
[»]
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец)
Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 05.05.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 05.05.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
