Они о нас и о войне

Знаете, немцев не ломает за пакт извиняться. Часто. А почему нас должно ломать. Извиняться тоже можно по-разному.

"Российская Федерация крайне сожалеет о том, что в обстановке, когда все страны Европы по очереди пытались подписать договоры с нацистской Германией, и отхватить кусочек от соседа, Советский Союз не смог удержаться от участия в таком же позорном договоре.

Последовав примеру Английской Империи, и Французской Республики, а также Польши и Венгрии, он абсолютно аморально оторвал населенную в основном не польским населением часть Польши до линии, проведенной лордом Керзоном в 1920 году, и передал Литовской республике город Вильно, населенный в основном поляками и евреями... etc. ... "

Ну так надо же помнить всю историю. А в ней оказываются в дерьме почти все. Так уж она устроена.

И когда те, кто в дерьме, пытаются сделать вид, что они все в белом... гхм... :\

Хорошо, сначала восстановим Советский Союз, а потом оно будет извинятся за пакт. А то пускай там один Берлин за всю германию извиняется.

Интересно, с чего бы это?

Латвия не просит Россию извиняться за оккупацию

Президент Латвии Вайра Вике-Фрейберга заявила, что ее стране не нужно извинений со стороны России за оккупацию балтийских стран, а достаточно повторной денонсации Москвой договора Молотова-Рибентроппа.

 

За ум взялась, что ли? Но всё равно, зачем по второму разу денонсировать договор, тем более, что он уже и так не действует с 22 июня 1941 года (состояние войны прекращает все договоры), а для Латвии вообще не имел силы (договоры не могут порождать никаких обязательств для третьих стран)?

В Литве сегодня президент поздравил ветеранов . Ну и слава Богу .

И американцы вроде остывают :) . Блин, смешные - всего-то хватило запостить им полный текст речи Путина и интервью, из которых тамошняя дерьм-пресса хватает цитат а потом вопит о возрождении сталинизма и новой Xолодной Войне. В ответ - недоуменное почесывание репы: "Блин, дык он вроде ничего такого и не сказал, какой сталинизм нах?". Теперь злые на то что пресса развела их как лохов :)

Парадокс, американцы гордо считают себя самой информированной в мире нацией, когда они на самом деле самая неинформированная. Развести их на сенсации - раз плюнуть. Удивительно легковерный народ.

а израильское радио приятно было слушать. сказали, что роль России в победе над нацизмом в мире воспринимается не верно из-за влияния голливудских фильмов времен холодной войны. сказали, что по последним исследованиям (?) русскими было уничтожено 80% немецкой армии. а закончили часовую передачу о положении в мире (в основном посвященную тому же Дню Победы) песней "Темная ночь" (естественно - на русском), причем диктор даже умудрился выговорить ее название.

Всё ж в Израиле своих фашистов нет, да и много евреев честно сражались и именно у нас. Может быть именно русские евреи и не дают поддаться пропаганде.
А песни военных лет до сих пор живут, может быть, потому, что практически никакой раскрутки не было. Солдат после боя поёт про то, что "до смерти 4 шага" не потому, что ему эту песню каждый день по десять раз по радио передавали, а потому что песня хорошая.
Когда я был совсем маленьким(4-6 лет), мне очень нравились две пластинки. Песни революционных лет и военных. Честно скажу, что "Тёмную ночь" я просто ненавидел. Потому что очень боялся этой песни, когда пелось про свистящие по степи пули и про жену лирического героя, плачущую у детской кроватки у меня по спине мурашки бежали.
Зато "Вставай страна огромная" была и остаётся одной из любимых песен. У меня до сих по от неё мурашки по коже идут - видимо уже рефлекс, но это уже несколько другое. У меня она всегда ассоциируется с парадом 7 ноября, временем наибольшего отчаянья, когда уже мало кто верил в мире и многие не верили в стране, что РККА устоит, когда на параде с трудом держа строй маршировало ополчение в будёновках, которое, по рассказам, даже не знало, на каком плече винтовку держать. И вот от этого состояния аврала, последнего боя, осознания всех трудностей, когда уже не было никакой мишуры, а войска с парада чуть ли не на фронт сразу уходили и осознания того, что наши прадеды всё равно выстояли и бежали у меня мурашки. Вот так вот.

Vale> Знаете, немцев не ломает за пакт извиняться. Часто. А почему нас должно ломать. Извиняться тоже можно по-разному.
Vale> "Российская Федерация крайне сожалеет о том, что в обстановке, когда все страны Европы по очереди пытались подписать договоры с нацистской Германией, и отхватить кусочек от соседа, Советский Союз не смог удержаться от участия в таком же позорном договоре.

Ну, собственно, так оно и было.
Мало того, на Западе примерно так и относятся, скажем, к Мюнхенскому договору - типа, позорнейшая страница нашей истории. Никаой двусмысленности, никакого замалчивания, никаких ссылок на сложную ситуацию. Прямо и просто - позорнейшее предательство, приведшее в результате к мировой войне. В школьных учебниках так написано, по которым у меня дети учатся. Само слово "умиротворение" воспринимается как ругательство, практически.
И, я полагаю, именно в этом есть некоторое отличие от России: в России все это обсуждается как-то... двояко, что ли... не могу с ходу правильного слова придумать. Типа, с одной стороны, да, а с другой, в то же время, это еще как посмотреть... и вообще, чья бы корова мычала, а западная - молчала... То есть, про Мюнхен-то все как есть говорится, а про советскую позицию - как-то сквозь зубы, нехотя и с увертками.
Подобным образом, можно сказать, ведет себя Япония - мы это буквально пару недель назад тут обсуждали же. Тоже, сродни русским и арабам, культура, в которой выглядеть перед кем-то - исключительно важно. Важнее, чем прямо признавать правду перед своими и для своих.
А такая позиция всегда любую сторону ставит в положение оправдывающейся - это своим как раз можно (было) запудрить мозги, а чужие - кому надо и интересно - все вполне неплохо знают.

Но это сравнение я привожу между Россией и США/Канадой(Тем более что они в этом не замешаны - отчего бы об любимых французов ноги не повытирать ). С Западной Европой все не так очевидно - Мюнхенская психология там и сейчас жива и процветает, а кое-где и доминирует. И потоиу им - европейским левым, либералам и пацифистам - чисто философски не с руки так уж рьяно осуждать Мюнхен. Вот и мямлят нечто - типа, мол, цель-то была благородная - предотвратить войну, ценой разумных уступок и учета интересов противной стороны... А что не получилось - ну ладно, хотели же как лучше...

А СССР в этом аспекте осудить легко - он фактически не поощрил агрессию своей трусостью (как иные "миролюбивые"), а поучаствовал.

Еще хуже с восточноевропейцами. Мне кажется, им обида глаз застит. И в основном их действия - это месть бывшего самого мелкого пацанчика во дворе бывшему самому здоровенному, котоый в свое время мелкого обижал.
Опять же, основания для обид у них есть совершенно реальные и вполне серьезные, хотя и ведут они себя очевидно неадекватно - много лет прошло, пора уже признать историю как она есть и двигаться дальше. Но я бы сказал, что тут России нету особого выбора, кроме как не опускаться до этого уровня.

2 MD
Со многим согласен, кроме вот этого:

Мало того, на Западе примерно так и относятся, скажем, к Мюнхенскому договору - типа, позорнейшая страница нашей истории. Никаой двусмысленности, никакого замалчивания, никаких ссылок на сложную ситуацию. Прямо и просто - позорнейшее предательство, приведшее в результате к мировой войне. В школьных учебниках так написано, по которым у меня дети учатся. Само слово "умиротворение" воспринимается как ругательство, практически.

 

Не заметил я этого. Наоборот, каждый раз, что я общаюсь с американцами или англичанами, причем самых разных политических окрасов, они практически ничего не знают (или не хотят признавать) о Мюнхенском сговоре, но прямо валят всю вину за начало войны на СССР и пакт Молотова-Рибентроппа.

Наверное потому, что учебники истории мало кто смотрел, а вот ТВ и газеты смотрят регулярно .

1.Н.> Всё ж в Израиле своих фашистов нет, да и много евреев честно сражались и именно у нас.
а именно - сражалось полтора миллиона, из них пол-миллиона погибли. но вот фашисты у нас, к сожалению, уже есть: недавно был арестован солдат ЦАХАЛ, у которого на руке обнаружили татуировку-свастику. в ходе расследования выяснилось, что солдат и его семья не евреи, а приехали из одной из Прибалтийских стран по поддельным документам. солдат так же признал, что еще в Прибалтике стал неонацистом и Гитлер - его кумир.
передали как раз сегодня в новостях. :angry:

2 Tico
Интересно, а в чем собственно претензии к пакту МР? Союзников на западной границе у СССР не было, заботиться хороший политик обязан в первую очередь о своей стране, ликвидация постверсалькой системы вообще и т.н. "санитарного кордона" в частности была в любом случае необходима, а вот война с Германией в 39 в лучшем случае 1 на 1 - нафиг Союзу не нужна.
Чемберлен и Даладье - предатели в первую очередь из-за того, что сработали против своих собственных стран.

Да не, претензий к СССРу никаких. К Германии тоже. Обе диктатуры действовали в своих интересах.

Bobo>

Bobo получает штраф за издевательство над здравым смыслом и неуважение к собеседнику.