Они о нас и о войне

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6
RU Boroda #06.05.2005 13:44  @Волк Тамбовский#05.05.2005 19:25
+
-
edit
 

Boroda

опытный

volk959> читать умеете по латинице? Источник - газета "Правда", орган ЦК КПСС - то бишь всё, что в ней написано - вранье. [»]

Узнаю Волка))))

Маленькие поправочки: а) нынешняя "Правда" не имеет ровным счётом НИКОКОГО отношения ни к ЦК, ни к КПСС, ни к КПРФ, ни вообще к какой бы то ни было компартии и б) в "Правде" при советской власти врали меньше, чем врут сейчас в каком-нибудь "Московском Комсомольце".

 

ninja

новичок
А каков вообще по твоему должен быть фон у российского форума?
База ненамного обьективнее FR в отношении к союзникам
 

А какова она - эта объективность? В чём необъективность то выражается? Выскажись объективно, а мы посмотрим.
 
Это сообщение редактировалось 06.05.2005 в 13:54

Tico

модератор
★★☆
ninja> А каков вообще по твоему должен быть фон у российского форума? [»]

Не знаю. Я факт констатирую. А вообще, как по твоему, должен быть такой же как у FreeRepublic? Мне именно это и неприятно видеть.

Я, конечно, прекрасно знаю, что полная обьективность невозможно с обеих сторон, тем более в наше время. Но это не означает, что к ней нельзя стремиться.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  

au

   
★★☆
нинжа:

А не оффтопик ли это? Вопрос риторический.
 

ninja

новичок
нинжа:
 

Я не нинжа, пишите уж по-английски.
А не оффтопик ли это?
 

Оффтопик, просто не мог удержаться, чтобы не ответить на гон. Однако вы ж модераторы вроде, всё в ваших руках. А на тему фона можем и в другом месте поговорить.
 
+
-
edit
 

Vyacheslav

опытный

Bobo> Vyacheslav, ну, то что запад коварный и плохой это понятно. Но это никак не оправдывает союз, правда?

Почти так, только немного поменяем.
Прежде чем обвинять Советский Союз, нужно посмотреть на себя
И естественно ни тех и не других это не оправдывает.
Хотя, с современной точки зрения, пещерные люди поступили ужасно, уничтожив всех мамонтов.
Bobo> Ваша проблема, как и вообще париётов, в том, что у вас нет моральной основы, базиса. Вы не можете сказать, что вот это плохо потому, что это плохо. В оправдание преступлений союза вы пишете про то, что там где-то кто-то тоже был скотиной.
Bobo> И что?
Ни кто-то, а все были скотинами. Но в таком случае никто не имеет право кого-либо обвинять
Хотя Союз хоть предпринял попытку выступить единым фронтом против нацистов еще до начала войны, в то время как цивилизованная и гуманная Европа сдавала Чехословакию

Bobo> Это комплексы Vyacheslav, с ними надо бороться. [»]
Стандартный прием. Когда нет возражений по существу, переходим на личности.




 
Это сообщение редактировалось 06.05.2005 в 14:18

Tico

модератор
★★☆
ninja> Я не нинжа, пишите уж по-английски.
Можно - синоби? :) Как правило, называли именно так, а не "ниндзя".

ninja> Оффтопик, просто не мог удержаться, чтобы не ответить на гон.
Можно конкретно указать, где гон? Я что, кричу "База - отстой"?? Но я говорю и буду говорить, что обьективности по отношению к союзникам нет ни там, ни тут. И между прочим, я по мере сил пытаюсь бороться и с тем, и с другим. Что, "союзники гуляли по Омахе с зонтиками" или "СССР победил Японию" более обьективно, чем "США спасли русских от Гитлера"? Одно другого стоит.

ninja>А на тему фона можем и в другом месте поговорить. [»]
Этот топик как раз о таком "фоне".
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
RU Ведмедь #06.05.2005 14:51  @TEvg#06.05.2005 10:59
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
TEvg> О Перл-Харборе, а также о высадке в Нормандии, Италии войне в Северной Африки мы все знали из школьного курса. Неизвестными для меня остались ряд операций вроде Гуадалканала. Но это все-таки не война с немцами.[»] Это правда. Операциям на Тихом океане у нас придавали немного значения (на ход войны в Европе и на Восточном фронте в частности они не оказали никакого влияния. Вообще) - но и не скрывали ничего. Тем более не врали и сознательно не искажали факты. Впрочем, про разгром Квантунской армии тоже особенно не писалось ничего (сравнительно опять же с боями в Европе). Вот если б союзники не в 1944 высадились в Нормандии, а в 1942... Но они не спешили - потому как опасно.

TEvg> Зато теперь в книжках по истории главное событие ВМВ - бомбардировка Ковентри, а звездно-полосатый флаг над Рейхстагом водрузил афроамериканский солдат. [»]

Что-то мне такое не попадалось. Может, в Казахстане так учат в школе? А кстати, как учат?
 
RU Vyacheslav #06.05.2005 14:54
+
-
edit
 

Vyacheslav

опытный

Bobo>> Ваша проблема, как и вообще париётов, в том, что у вас нет моральной основы, базиса. Вы не можете сказать, что вот это плохо потому, что это плохо.

Как это Вы быстро дали мне моральную оценку. А Вы серьезно думаете что в политике главенствуют моральные принципы?

 
RU Ведмедь #06.05.2005 14:55  @ninja#06.05.2005 13:59
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
ninja>>А на тему фона можем и в другом месте поговорить. [»]
Tico> Этот топик как раз о таком "фоне". [»]

А что фон? Нормальный фон, ПМСМ, по крайней мере, большинство взрослых жителей россии трезво оценивает события 60-летней давности, их участников, а также степень их участия... Кстати, проверю сегодня вечером - спрошу сына (13 лет), что он знает про ВОВ и WWII вообще. Сдается мне, узнаю много нового :(
 
RU Ведмедь #06.05.2005 14:57  @Vyacheslav#06.05.2005 14:54
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
Vyacheslav> Как это Вы быстро дали мне моральную оценку. А Вы серьезно думаете что в политике главенствуют моральные принципы? [»]

Это нормальный полемический прием некоторых наших собеседников - обвинить противную сторону в том, что мораль отсутсвует напрочь.. То есть вроде б уже и не совсем человек :) Я бы не стал на этом заострять внимание. Пусть фактами доказывает.
 
+
-
edit
 

Vyacheslav

опытный

TEvg>> Зато теперь в книжках по истории главное событие ВМВ - бомбардировка Ковентри, а звездно-полосатый флаг над Рейхстагом водрузил афроамериканский солдат. [»]
Ведмедь> Что-то мне такое не попадалось. Может, в Казахстане так учат в школе? А кстати, как учат? [»]

Мне это тоже не попадалось, зато учат , что перелом во ВМВ2 наступил после сражения возле атолла Мидуэй. Сталинград был позже. При этом битва под Москвой в этом плане рассматривается. А я еще это учбеник своему ребенку за свои же деньги покупал.

 
IL Tico #06.05.2005 15:06  @Ведмедь#06.05.2005 14:55
+
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
Ведмедь> А что фон? Нормальный фон, ПМСМ, по крайней мере, большинство взрослых жителей россии трезво оценивает события 60-летней давности, их участников, а также степень их участия... [»]

В общем и целом - да, трезво. Опять же, взрослые. Молодёжь это отдельный вопрос. Проблема в том, что самые "нетрезвые" как правило самые громкие.

А вот в США, думается мне, ситуация похуже.

- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  

Vidi

опытный

Bobo>> Vyacheslav, ну, то что запад коварный и плохой это понятно. Но это никак не оправдывает союз, правда?


Складывается ощущение, что Вы не знаете всех предшествующих (просто до датам) союзов.
А во вторых - любой союз, всегда является наиболее предпочтительным способом взаимоотношения. И именно поэтому - морален. Тем более, Советско-Германский пакт о ненападении. Обращаю внимание - о Ненападении. Даже не о нейтралитете или (недайбог - взаимопомощи). Который никаким образом не накладывал на эти страны союзнических обязательств. Раздел Польши был обусловлен, твёрдой позицией СССР по ограничению захватнической политики Германии. В этом пакте, Советский Союз обещал не принимать мер военного характера против Германии, если Германские войска остановятся на линии Керзона. И не будут предпринимать потыток дальнейшего продвижения к границам СССР. При этом, Советский Союз взял на себя обязательства по поддержанию порядка на территориях "отчуждения", и только в случае угрозы общественно-правому строю в случае коллапса политической системы. Что и произошло в момент бегства польского правительства.
И только то.
Более того, если бы польские правители, нашли бы в себе силы остаться на территории Польши, возглавив (даже из подполья) вооружённое сопротивление - Советские войска могли бы и не вступать в пределы Польши.
С момента эмиграции польского правительства, Польша утеряла свойства государства.





Bobo>> Ваша проблема, как и вообще париётов, в том, что у вас нет моральной основы, базиса. Вы не можете сказать, что вот это плохо потому, что это плохо. В оправдание преступлений союза вы пишете про то, что там где-то кто-то тоже был скотиной.

Главная проблема всех мелких ниспровергателей, в мелочности и правописании. И отсутствии кругозора.
В политике вообще нет скотин. Все борятся за себя. Только некотрые при этом, реализуют свои интересы в ущерб другим.




Всякая, сколь угодно сложная проблема имеет одно, очевидное всем неправильное решение"
 
+
-
edit
 

Vidi

опытный



Vyacheslav> Мне это тоже не попадалось, зато учат , что перелом во ВМВ2 наступил после сражения возле атолла Мидуэй. Сталинград был позже. При этом битва под Москвой в этом плане рассматривается. [»]

Только не думайте, что это взялось внезапно-вдруг, года назад.
Вы бы почитали письмо Черчиля Сталину, после Курской битвы. Абаржосси!
"Сведенья переданые Вами Нам в Вашей телеграмме, позволяют Нам поздравить Вас с военными успехами, позволяющими развить наступление на Харьков и ещё куда то. Но это всё полная фигня, я посылаю Вам стереоприставку и фотографии разбомбленного Гамбурга. Когда вылезете из песочницы, найдите полчасика посмотреть на НАСТОЯЩЩУЮ ВОЙНУ!!"

И ведь это писал Могучий Уинстон. Отец всего на свете.

Всякая, сколь угодно сложная проблема имеет одно, очевидное всем неправильное решение"
 
+
-
edit
 

Vyacheslav

опытный

Vidi> "Сведенья переданые Вами Нам в Вашей телеграмме, позволяют Нам поздравить Вас с военными успехами, позволяющими развить наступление на Харьков и ещё куда то. Но это всё полная фигня, я посылаю Вам стереоприставку и фотографии разбомбленного Гамбурга. Когда вылезете из песочницы, найдите полчасика посмотреть на НАСТОЯЩЩУЮ ВОЙНУ!!"
Vidi> И ведь это писал Могучий Уинстон. Отец всего на свете. [»]

Не верю

 
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

Boroda> Маленькие поправочки: б) в "Правде" при советской власти врали меньше, чем врут сейчас в каком-нибудь "Московском Комсомольце". [»]

Не смешите, как вам вранье в Правде 30 годов про счастливую жизнь, когда был голодомор, приведите, что нибудь подобное из сегодняшнего комсомольца.
 

Tico

модератор
★★☆
Vidi> И ведь это писал Могучий Уинстон. Отец всего на свете. [»]

Ссылку на оригинал - на бочку! :angry:
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  

Tico

модератор
★★☆
Boroda>> Маленькие поправочки: б) в "Правде" при советской власти врали меньше, чем врут сейчас в каком-нибудь "Московском Комсомольце". [»]
RUS_7777> Не смешите, как вам вранье в Правде 30 годов про счастливую жизнь, когда был голодомор, приведите, что нибудь подобное из сегодняшнего комсомольца. [»]

Нет, отличие всё таки есть ."Правда" врала напропалую, а "МК" просто лажу гонит ради бабок, ну и новости бомонда - что может быть важнее :D
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
+
-
edit
 

Vidi

опытный


Vyacheslav> Не верю [»]

Чему?
Конечно я не дословно, только суть. Поскольку Курской битве посвящён абзац из пяти строк, размуссоливание про снимки бомбёжек Гамбурга (и как только позволит погода, Берлин ваще сожгут дотла) вдвое больше.

Всякая, сколь угодно сложная проблема имеет одно, очевидное всем неправильное решение"
 

Tico

модератор
★★☆
Vidi> Поскольку Курской битве посвящён абзац из пяти строк, размуссоливание про снимки бомбёжек Гамбурга (и как только позволит погода, Берлин ваще сожгут дотла) вдвое больше. [»]

Гм, ну вообше-то своя рубашка ближе к телу... Тем более тогда, когда всё это было.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  

ninja

новичок
Как правило, называли именно так, а не "ниндзя"
 

Ни разу меня там так не называли. Однако у тебя уже некая тенденция прослеживается. Нехорошая.
Можно конкретно указать, где гон?
 

Гон в твоём первом посте, на который я ответил.
Но я говорю и буду говорить, что обьективности по отношению к союзникам нет ни там, ни тут.
 

Это смешно просто. Что по твоему есть объективность я уже спрашивал. Какова объективная оценка вклада союзников, а? И про фон сам же сказал, что не знаешь, какой он должен быть.
союзники гуляли по Омахе с зонтиками
 

А обратного пока тобой не доказано. Да и дело было не в зонтиках, а в укреплениях и в количестве немецких частей на этой пресловутой Омахе. Слышал наверно историю про немца Hein Severloh, типа он союзников 2000-3000 чел. один из МГ завалил как раз во время высадки на Омахе. Вот Мамонт к тому и ведёт, что кучка немцев кучищу союзников завалили. Но это уже тема для разговора у нас, а не здесь.
А насчёт объективности тебе легко говорить, ты не в России живёшь. Израиль не воевал во ВМВ. Объективность у каждого своя. И не факт, что ты более объективен, чем твои оппоненты.
 

Vidi

опытный


Tico> Ссылку на оригинал - на бочку! :angry: [»]

Хм, Тико - Вы же серьёзный человек. Давайте хоть Вы не будете требовать ссысли на инетресурс!
Напоминает отношение мусульман к Корану - всё что нужно человеку, изложено в Коране. Всё что в Коране не изложено - человеку не нужно.

Это письмо из переписки Черчиля со Сталиным. Как пить дать в издании "Переписки". Я лично, прочёл его в тому переписки Черчиля с Рузвельтом. Там оно приведено дословно, в одном послании Рузвельту. Т.к. Черчиль с Рузвельтом практически каждое письмо от и к Сталину, пересылали друг друг.
(точнее сказать Премъер Президенту. Друзьями они не были).
Впрочем эта книга у меня дома лежит, мог бы отсканировать и файнридернуть. Но смог бы после выходных.

Всякая, сколь угодно сложная проблема имеет одно, очевидное всем неправильное решение"
 

Tico

модератор
★★☆
ninja> Ни разу меня там так не называли. Однако у тебя уже некая тенденция прослеживается. Нехорошая.
Да блин! Я не о том. :) Я просто оффтопнулся на тему того, что настоящих ниндзя в Японии как правило называли "синоби". "Ниндзя" - это вне Японии принято. Форумы тут ни при чем :) .

ninja> Это смешно просто. Что по твоему есть объективность я уже спрашивал. Какова объективная оценка вклада союзников, а? И про фон сам же сказал, что не знаешь, какой он должен быть.
Какой фон? Ну примерно "Мы - ууууууу! Оооооооо! А они - фуууу и бэээээ." И так с обоих сторон. Я знаю что большинство в этом не участвует, но, как я сказал, самые оголтелые они же и самые громкие.


ninja>Вот Мамонт к тому и ведёт, что кучка немцев кучищу союзников завалили. Но это уже тема для разговора у нас, а не здесь.
Согласен по поводу темы, но ты же сам знаешь что Мамонт вовсе не к этому ведет.


ninja> Израиль не воевал во ВМВ. Объективность у каждого своя. И не факт, что ты более объективен, чем твои оппоненты. [»]

Смотря как посмотреть. И у меня и у моей жены предки воевали, и у большинства русскоговорящих израильтян. А то что я могу быть необьективен - да, и такое может быть :) . Но меня можно переубедить ;) .


>Хм, Тико - Вы же серьёзный человек. Давайте хоть Вы не будете требовать ссысли на инетресурс!
"Ссылка" может быть и на страницу в определенной книге :)
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

ninja

новичок
Я просто оффтопнулся на тему того, что настоящих ниндзя в Японии как правило называли "синоби".
 

Ну ёмаё. Это я знаю. Но тебя не понял. Проехали.
самые оголтелые они же и самые громкие.
 

Ну и пусть их, они единичны.
о ты же сам знаешь что Мамонт вовсе не к этому ведет.
 

Ну это же Мамонт:) Второго думаю можно направить в нужное русло, если предоставить док-ва. Кстати, как там насчёт фоток Омахи. Ты вроде ещё обещал. А то Мамонт выложил одну - дак там пустой берег, никаких укреплений не видать вообще.
И у меня и у моей жены предки воевали, и у большинства русскоговорящих израильтян.
 

Дело не в людях, вернее в них, но живущих здесь, в России, прежде всего в молодом поколении. Какая разница молодому израильтянину, русские победили фашистов или американцы. Вот в чём проблема, вернее для вас её нет, а для нас очень даже есть.
 
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru