[image]

Они о нас и о войне

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6
RU Vyacheslav #05.05.2005 14:11
+
-
edit
 

Vyacheslav

опытный

«Может, я проспал урок истории о том, что в Санкт-Петербурге была какая-то война»
Март 25, 2003
«Когда война закончится, можете запускать разные истории о том, как несправедливо было атаковать слабую страну Ирак. Можете болтать что угодно. Но другие нации должны понимать, что мы имеем ВСЕПОГЛОЩАЮЩЕЕ военное превосходство в мире. И мы видим свидетельства триумфа США во всем мире».
«Я был в Петербурге в 1997 году и был шокирован холодными огромными зданиями. Сталинский стиль, не так ли вы это называете? Безобразно. Увидев на стенах следы разрушений от пуль и бомб, я спросил гида, откуда это. Она сказала: «Следы войны» Я удивился: какой войны? Я жил в Лондоне одно время, но там не было подобных следов разрушений. Что же такое происходило в Санкт-Петербурге? Может, я проспал урок истории? Я попросил уточнить. Она подтвердила, что речь идет о второй мировой войне. Но это уже не выдерживает никакой критики – спустя 50 лет, после того как США спасли Россию от Гитлера, они даже не смогли очистить город».
Марк
 


Любопытно. Правда источник не внушает доверия, но все же

«Вы не должны быть предвзяты к стране, которая спасла вас от фашизма»

Письма "простых американцев"«Посетив Санкт-Петербург, я был шокирован холодными огромными зданиями. Это сталинский стиль, не так ли? Безобразно. Увидев

// world.pravda.ru
 



   
RU Vyacheslav #05.05.2005 14:22
+
-
edit
 

Vyacheslav

опытный

администрации президента США считают, что России следует осудить Договор Молотова-Риббентропа. Это мнение озвучил советник Джорджа Буша по национальной безопасности Стивен Хэдли.

Вместе с тем, парламент Польши считает, что Россия должна осудить руководителя СССР Иосифа Сталина за то, что он поддерживал главу фашистской Германии Адольфа Гитлера.

В специальном постановлении польского сейма, кроме поздравления ветеранов войны, польские парламентарии дали политическую оценку событиям 1939-1940 годов. По их мнению, позиция Советского Союза привела после войны к продолжению оккупации Польши: как выразился один из депутатов сейма, страна попала "в новую зависимость - коммунистическое рабство".
 


Про Мюнхенский сговор и фактическую сдачу той же Польши - молчок.
Если так дальше пойдет, то 9 мая из праздника Победы превратится в праздник покаяния
   

au

   
★★☆
Какой ещё "праздник покаяния"?! В первый раз что-ли наезжают?! Кто его такой праздновать собирается, интересно? Гости заклятые? Ну так они же гости, а вы у себя дома!
   
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

США: Россия должна официально осудить пакт Молотова-Риббентропа
Выступая перед журналистами в Белом доме советник Джорджа Буша по национальной безопасности Стивен Хэдли заявил, что России следовало бы официально осудить Договор Молотова-Риббентропа.

Хэдли напомнил, что в 1989 году одна из палат Верховного Совета СССР выступила с таким осуждением. "Было бы правильной вещью для России, которая произошла из СССР, сделать то же самое", - сказал он. Эту информацию сообщает Полит.ру.

22:32 04.05.2005
 




США: Россия должна официально осудить пакт Молотова-Риббентропа: REGNUM

Выступая перед журналистами в Белом доме советник Джорджа Буша по национальной безопасности Стивен Хэдли заявил, что России следовало бы официально осудить Договор Молотова-Риббентропа.

// www.regnum.ru
 



Интересно, сколько раз надо каяться за одно и то же?
   

Tico

модератор
★★☆
Чем узнавать в газетах, лучше прочитать что они (американцы) сами пишут. Вот тут, например:

WWII victory was ours alone: Soviet veterans
   

Vale

Сальсолёт
★☆
Может, в "пропаганду"? %)
Надоело - это всё "старые новости"
   

au

   
★★☆
Tico> Чем узнавать в газетах, лучше прочитать что они (американцы) сами пишут. Вот тут, например:
Tico> WWII victory was ours alone: Soviet veterans [»]

Я лично уже этих американских мнений начитался до тошноты — больше не лезет. Горбатого могила исправит!
   
RU volk959 #05.05.2005 19:25  @Vyacheslav#05.05.2005 14:11
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

Vyacheslav> Любопытно. Правда источник не внушает доверия, но все же
Vyacheslav> http://world.pravda.ru/world/2003/5/16/43/10117_RussiaUSA.html [»]

читать умеете по латинице? Источник - газета "Правда", орган ЦК КПСС - то бишь всё, что в ней написано - вранье.
   
EE Татарин #05.05.2005 23:40  @Vyacheslav#05.05.2005 14:11
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★

Vyacheslav>> Любопытно. Правда источник не внушает доверия, но все же
Vyacheslav>> http://world.pravda.ru/world/2003/5/16/43/10117_RussiaUSA.html [»]
volk959> читать умеете по латинице? Источник - газета "Правда", орган ЦК КПСС - то бишь всё, что в ней написано - вранье. [»]
Ну нету сейчас ни КПСС, ни ЦК. :)
А по сути - читать умеете по-английский?

Посмотрите ссылки Тико. Один фиг... только "Правда" - на русский перевела.
   

MD

координатор
★★★★☆
Tico>> Чем узнавать в газетах, лучше прочитать что они (американцы) сами пишут. Вот тут, например:
Tico>> http://www.freerepublic.com/focus/f-news/1395315/posts [»]
au> Я лично уже этих американских мнений начитался до тошноты — больше не лезет. Горбатого могила исправит! [»]

Ну а что, неужели никто ни одного рационального момента в их позиции не увидел? И все они, которые там постят - всю ерунду собирают, ни слова правды, обсуждать нечего? Или это первая рефлекторная реакция - наших бьют?
Если так, то, может, стоит и на свои комплексы взглянуть, не только на безграмотных американцев?
   

Tico

модератор
★★☆
MD, на самом деле вменяемые постинги там попадаются, но их, навскидку, не больше 5%. На самом деле, наблюдать за ними было бы более весело, если бы все не было так "зеркально". Поменяй в топике "русских" на "американцев" и получишь "Партизанскую Базу".
   

Vyacheslav

опытный


MD> Ну а что, неужели никто ни одного рационального момента в их позиции не увидел? И все они, которые там постят - всю ерунду собирают, ни слова правды, обсуждать нечего? Или это первая рефлекторная реакция - наших бьют?
MD> Если так, то, может, стоит и на свои комплексы взглянуть, не только на безграмотных американцев? [»]

Да чепуха все это. Я историю в школе еще в 70-х учил и роли союзников никто не скрывал. Кстати и пакте Молотова-Рибентропа рассказывали. Правда немного декорировали в том плане, что это была вынужденная мера для того что бы оттянуть войну и впоследствии спасти часть часть Польши от фашистов :). Но о ленд-лизе я знал, о Перл-Харборе прочел(была такая толстая книжка). А то что сейчас творится, это ответная реакция на их зашоренность. О пакте Молотова-Рибентропа сейчас орут, а о Мюнхене молчат. Скорее всего не знают.
Я в свое время был просто убит заявлением американца на одном из первых телемостов, который заявил, что СССР и Германия в ВМВ2 были союзниками и сражались против США. А документальный фильм "Неизвестная война" не припомните? B для кого она была неизвестна? Могу твердо заверить, что в те года даже самый отьявленный двоечник в СССР не сказал бы, что США были нашими противниками в ВМВ2.
   

TEvg

аксакал

админ. бан
О Перл-Харборе, а также о высадке в Нормандии, Италии войне в Северной Африки мы все знали из школьного курса. Неизвестными для меня остались ряд операций вроде Гуадалканала. Но это все-таки не война с немцами.

Зато теперь в книжках по истории главное событие ВМВ - бомбардировка Ковентри, а звездно-полосатый флаг над Рейхстагом водрузил афроамериканский солдат.
   

Bobo

опытный

Vyacheslav> Я в свое время был просто убит заявлением американца на одном из первых телемостов, который заявил, что СССР и Германия в ВМВ2 были союзниками

Были. До 1941 года.

Vyacheslav> и сражались против США.

СССР декларировал себя врагом американского империализма, который нужно уничтожить. Опять таки до 1941 года.


   
+
-
edit
 

Vyacheslav

опытный

Vyacheslav>> Я в свое время был просто убит заявлением американца на одном из первых телемостов, который заявил, что СССР и Германия в ВМВ2 были союзниками
Bobo> Были. До 1941 года.
Vyacheslav>> и сражались против США.
Bobo> СССР декларировал себя врагом американского империализма, который нужно уничтожить. Опять таки до 1941 года. [»]

"...Тогда, в результате "мюнхенского сговора" на растерзание нацистской Германии была отдана Чехословакия, и западные партнеры как бы показали Гитлеру, куда надо идти для того, чтобы реализовать его растущие амбиции - на Восток. С целью обеспечения своих интересов и своей безопасности на западных рубежах Советский Союз пошел на подписание этого пакта Молотова-Риббентропа с Германией. Вот если в этом контексте мы будем смотреть на проблему, которая сегодня выпячивается, то она смотрится совсем по-другому. И я бы рекомендовал новоявленным историкам или, точнее, тем, кто хочет переписать историю, прежде чем переписывать ее и прежде чем писать книжки, научиться их читать
Путин В.
 

   

Bobo

опытный

Vyacheslav> "...Тогда, в результате "мюнхенского сговора" на растерзание нацистской Германии была отдана Чехословакия, и западные партнеры как бы показали Гитлеру, куда надо идти для того, чтобы реализовать его растущие амбиции - на Восток. С целью обеспечения своих интересов и своей безопасности на западных рубежах Советский Союз пошел на подписание этого пакта Молотова-Риббентропа с Германией. Вот если в этом контексте мы будем смотреть на проблему, которая сегодня выпячивается, то она смотрится совсем по-другому. И я бы рекомендовал новоявленным историкам или, точнее, тем, кто хочет переписать историю, прежде чем переписывать ее и прежде чем писать книжки, научиться их читать
Vyacheslav> Путин В.

"Майские тезисы" великого кормчего :D
   
+
-
edit
 

Vyacheslav

опытный

Bobo> "Майские тезисы" великого кормчего :D [»]
Не нравится? Найдутся другие
Чемберлен 12 сентября 1938 года накануне своей встречи с Гитлером:
Германия и Англия являются двумя столпами европейского мира и главными опорами против коммунизма и поэтому необходимо мирным путём преодолеть наши нынешние трудности... Наверное, можно будет найти решение, приемлемое для всех, кроме России
 


Черчиль:
Мюнхен и многое другое убедили Советское правительство, что ни Англия, ни Франция не станут сражаться, пока на них не нападут, и что даже в этом случае от них будет мало проку
 


17 апреля 1939 года Москва предложила заключить англо-франко-советский договор о взаимопомощи следующего содержания:
1. Англия, Франция, СССР заключают между собой соглашение сроком на 5-10 лет о взаимном обязательстве оказывать друг другу немедленно всяческую помощь, включая военную, в случае агрессии в Европе против любого из договаривающихся государств.

2. Англия, Франция, СССР обязуются оказывать всяческую, в том числе и военную, помощь восточноевропейским государствам, расположенным между Балтийским и Чёрным морями и граничащим с СССР, в случае агрессии против этих государств.

3. Англия, Франция и СССР обязуются в кратчайший срок обсудить и установить размеры и формы военной помощи, оказываемой каждым из этих государств во исполнение 1 и 2.

4. Английское правительство разъясняет, что обещанная им Польше помощь имеет в виду агрессию исключительно со стороны Германии.

5. Существующий между Польшей и Румынией договор объявляется действующим при всякой агрессии против Польши и Румынии, либо же вовсе отменяется, как направленный против СССР.

6. Англия, Франция и СССР обязуются после открытия военных действий не вступать в какие бы то ни было переговоры и не заключать мира с агрессорами отдельно друг от друга и без общего всех трёх держав согласия
 

Что получили в ответ, надеюсь цитировать не надо?

   

Bobo

опытный

Вячеслав, это все очень мило, но какое имеет отношение к тому очевидному факту, что Союз был союзником нацистов, о чем и сказал неназванный американский гражданин во время телемоста?

Он сказал правду.
   
+
-
edit
 

Vyacheslav

опытный

Bobo> Вячеслав, это все очень мило, но какое имеет отношение к тому очевидному факту, что Союз был союзником нацистов, о чем и сказал неназванный американский гражданин во время телемоста?
Bobo> Он сказал правду. [»]

Еще раз
прежде чем писать..., научиться ... читать
 

:)

У нас был пакт о ненападении и секретный протокол по разделу влияния. Не было соглашения о взаимопощи. Это не союзники - это политическое решение по разделу влияния. Если думать иначе, то приходится призназнать, что все те страны с которыми имеются договора о границах являются нашими союзниками :)


   

au

   
★★☆
MD> Ну а что, неужели никто ни одного рационального момента в их позиции не увидел? И все они, которые там постят - всю ерунду собирают, ни слова правды, обсуждать нечего? Или это первая рефлекторная реакция - наших бьют?
MD> Если так, то, может, стоит и на свои комплексы взглянуть, не только на безграмотных американцев? [»]

Главное для не элементы позиции, а сама позиция. И позиция это мне смердит нестерпимо, оттого я с тех пор и не заглядываю в те места вообще. А элементы рациональные есть: Сталин — диктатор, коммунизм — зло, и т.д. Но есть и такое, вроде: Гитлер — не такой уж плохой, т.к. воевал с коммунизмом, СССР — агрессор, и не лучше Рейха для восточной Европы. Так что рациональные элементы там "растворены в позиции" так же тонко, как редкоземельные элементы в куче говнища. И я не смотрю на эти рациональные элементы, т.к. мне не нужны поучения от полузнаек о том что делал Сталин или что наделала революция с коммунизмом. И мне надоело слушать как "северные конвои спасли СССР от поражения в войне!" Ничего с ними обсуждать уже не хочу, они мне надоели смертельно. Те немногие американцы, с которыми можно говорить об этих вещах, уже в основном высказались в книгах и прочем. Остальные смотрят телевизор. Комплексов у меня на эту тему нет, но я не сторонний наблюдатель, и для меня это живая история, МОЯ история, а не абстрактная тема для дискуссии о чём-то, что не имеет насущного значения. И ещё одно: я не хочу никого ни в чём убеждать, а просто рассказываю то что они не знают или не хотят знать. Они же стремятся что-то мне своё доказать, что и не их даже, а с © отдела пропаганды.
   
RU Vyacheslav #06.05.2005 12:31
+
-
edit
 

Vyacheslav

опытный

Кстати "бедная" Польша поступала совершенно так же по отношению к Чехословакии как Советский Союз по отношению к ней
В самый разгар судетского кризиса 21 сентября 1938 года Польша предъявила Чехословакии ультиматум о «возвращении» ей Тешинской области. 27 сентября последовало повторное требование. В стране нагнеталась античешская истерия.

Так, в ночь на 25 сентября в местечке Коньске близ Тршинца поляки забросали ручными гранатами и обстреляли дома, в которых находились чехословацкие пограничники, в результате чего два здания сгорели. Следующей ночью поляки совершили налёт на железнодорожную станцию Фриштат, обстреляли её и забросали гранатами, а в ночь с 27 на 28 сентября стрельба шла уже почти по всех районах Тешинской области. Наиболее кровавые стычки, как сообщало Польское телеграфное агентство, наблюдались в окрестностях Богумина, Тешина и Яблункова, в местечках Быстрице, Коньска и Скшечень. Вооружённые группы «повстанцев» неоднократно нападали на чехословацкие склады оружия, польские самолёты ежедневно нарушали чехословацкую границу.

Свои действия поляки тесно координировали с немцами. Польские дипломаты в Лондоне и Париже настаивали на равном подходе к решению судетской и тешинской проблем, в то время как польские и немецкие военные договаривались о линии демаркации войск в случае вторжения в Чехословакию. При этом можно было наблюдать трогательные сцены «боевого братства» между германскими фашистами и польскими националистами. Так, согласно сообщению из Праги от 29 сентября, на чехословацкий пограничный пост близ Гргавы напала банда из 20 человек, вооружённых автоматическим оружием. Атака была отбита, нападавшие бежали в Польшу, а один из них, будучи раненым, попал в плен. На допросе пойманный бандит рассказал, что в их отряде много немцев, живущих в Польше.

Сразу же после Мюнхенского соглашения, 30 сентября 1938 года, Варшава предъявила Праге новый ультиматум, требуя немедленного удовлетворения своих претензий. В результате 1 октября Чехословакия уступила Польше область, где проживало 80 тыс. поляков и 120 тыс. чехов. Однако главным приобретением стал промышленный потенциал захваченной территории. Расположенные там предприятия давали в конце 1938 года почти 41% выплавляемого в Польше чугуна и почти 47% стали.
 
   

Bobo

опытный

Vyacheslav, ну, то что запад коварный и плохой это понятно. Но это никак не оправдывает союз, правда?

Ваша проблема, как и вообще париётов, в том, что у вас нет моральной основы, базиса. Вы не можете сказать, что вот это плохо потому, что это плохо. В оправдание преступлений союза вы пишете про то, что там где-то кто-то тоже был скотиной.
И что?

Это комплексы Vyacheslav, с ними надо бороться.
   

ninja

новичок
На самом деле, наблюдать за ними было бы более весело, если бы все не было так "зеркально". Поменяй в топике "русских" на "американцев" и получишь "Партизанскую Базу".
 

Не надо на Базу гнать, двух человек увидел и уже всех под одну гребёнку там подписал. Ежели Вас там обидели, можете не ходить туда, но только врать не надо, нехорошо это.
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Tico

модератор
★★☆
ninja> Не надо на Базу гнать, двух человек увидел и уже всех под одну гребёнку там подписал. Ежели Вас там обидели, можете не ходить туда, но только врать не надо, нехорошо это. [»]

Я не "гоню" на Базу, никто там меня не обижал и к моим пристрастиям это не имеет отношения. Чем самому обижаться, подумай о том что я сказал и какие ссылки привел. Я к тому, что общий эмоциональный фон Базы точно такой же, как и FreeRepublic. Почитай внимательнее. Два человека - ладно, но остальные-то молчат, а против них, тоже 2 человека. И на FreeRepublic - почти то же самое. Несколько оголтелых русофобов, один человек русских защищает. Остальные просто неграмотны, только и знают, что повторять "коммунизм зло, Сталин диктатор" :) . Присмотрись внимательнее. База ненамного обьективнее FR в отношении к союзникам, хотя и более грамотная чисто в военно-историческом плане.
   
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru