Волгоград или Сталинград? (5/10) [Форумы Balancer.Ru]

TEvg #26.04.2005 14:19

+1

TEvg

аксакал

☆
админ. бан

Для сравнения 3 июля 1941 г. Сталин прямо говорил об отступлении:

При вынужденном отходе частей Красной Армии нужно угонять весь подвижной железнодорожный состав, не оставлять врагу ни одного паровоза, ни одного вагона, не оставлять противнику ни килограмма хлеба, ни литра горючего. Колхозники должны угонять весь скот, хлеб сдавать под сохранность государственным органам для вывозки его в тыловые районы. Все ценное имущество, в том числе цветные металлы, хлеб и горючее, которое не может быть вывезено, должно безусловно уничтожаться.

В занятых врагом районах нужно создавать партизанские отряды, конные и пешие, создавать диверсионные группы для борьбы с частями вражеской армии, для разжигания партизанской войны всюду и везде, для взрыва мостов, дорог, порчи телефонной и телеграфной связи, поджога лесов, складов, обозов. В захваченных районах создавать невыносимые условия для врага и всех его пособников, преследовать и уничтожать их на каждом шагу, срывать все их мероприятия.

ГДЕ ЗАПРЕТЫ СТАЛИНА ОТСТУПАТЬ, ПОВЛЕКШИЕ ЗА СОБОЙ МАССОВУЮ СДАЧУ В ПЛЕН??

Andy-Andrei #26.04.2005 15:51 @TEvg#26.04.2005 14:11

Andy-Andrei

втянувшийся

TEvg> Стало быть этот приказ привел к массовой сдаче в плен наших солдат? Да/Нет? [»]

Разумеется. И этот и многие другие. А что?

Ты не смотри, что у меня вечно штраф висит... Я не буйный...

Andy-Andrei #26.04.2005 15:52 @TEvg#26.04.2005 14:19

Andy-Andrei

втянувшийся

TEvg> ГДЕ ЗАПРЕТЫ СТАЛИНА ОТСТУПАТЬ, ПОВЛЕКШИЕ ЗА СОБОЙ МАССОВУЮ СДАЧУ В ПЛЕН?? [»]

Ну так поройтесь в архивах, может, сыщите

Хтватит из себя дурака-то строить, надоело уже. Я вот даже ни за что ни про что плюс из-за вас схватил.

Ты не смотри, что у меня вечно штраф висит... Я не буйный...

TEXOCMOTP #26.04.2005 23:20

TEXOCMOTP

втянувшийся

анди-андреи, приведите мне 1 приказ Сталина который запрещал отступать и из-за которого "все умерли" ? дайте номер и текст приказа. Тогда будет что обсуждать, а пока из вас демшиза прет, уж извините.

---------------------------------------------------------------------------- "Мы не унаследовали нашу землю от предков - мы заняли её у наших детей." ---------------------------------------------------------------------------- Чтобы быть справедливым возмездье могло, лишь злом воздавать подобает за зло. (Фирдоуси)

U235 #27.04.2005 02:54 @Andy-Andrei#26.04.2005 15:51

U235

старожил

★★★★★
☤

Andy-Andrei> Разумеется. И этот и многие другие. А что? [»]

Вы историю вообще-то знаете? Приказ 227 написан во время Сталинградской битвы. Ну и где вслед за ним последовала массовое окружение и сдача в плен наших войск? Насколько мне помнится, результат был как раз прямо противоположным.

В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее

Andy-Andrei #27.04.2005 09:13 @TEXOCMOTP#26.04.2005 23:20

Andy-Andrei

втянувшийся

TEXOCMOTP> анди-андреи, приведите мне 1 приказ Сталина который запрещал отступать и из-за которого "все умерли" ? дайте номер и текст приказа. Тогда будет что обсуждать, а пока из вас демшиза прет, уж извините. [»]

При чем тут демшиза? И ничего из меня не прет, это тебе показалось, перекрестись.
А эта наивная манера вести "аргументированные споры" а-ля Тевг, то есть по-просту строение из себя дурака, она, прости, меня не вдохновляет. Все эти ваши совковые дай да подай. Ты кто, профессор на кафедре истории, а я те студент что ли? Нужен номер приказа - вали в архив. Я тебе ничего не должен.

p.s. Кстати, даже если я тебе предъявлю номер и дату распоряжения, как, наивный человек, ты его проверишь???

Ты не смотри, что у меня вечно штраф висит... Я не буйный...

Это сообщение редактировалось 27.04.2005 в 09:26

TEvg #27.04.2005 09:34

TEvg

аксакал

☆
админ. бан

>Все эти ваши совковые дай да подай. Ты кто, профессор на кафедре истории, а я те студент что ли? Нужен номер приказа - вали в архив. Я тебе ничего не должен.

Не должен, ладно. Тогда на каком основании заявляем:

А что, не так было? Ну тогда вы просто идиот.

Ась? Из ваших слов однозначно следует, что все было именно так (Сталин запрещал отступать, что приводило к плену красноармейцев). Более того - не знать такие элементарные вещи могут только умственно неполноценные. Однако когда мы, глупые, попросили вас поделиться источником познания - нас послали сперва в архив (не указав фонд, опись, дело, страницу), а потом и еще дальше. Я не профессор, а вы не студент, отвечать не обязаны, но тогда взять свои слова обратно все-таки придется:

А что, не так было? Ну тогда вы просто идиот.

Andy-Andrei #27.04.2005 10:25

Andy-Andrei

втянувшийся

>>>Я не профессор, а вы не студент, отвечать не обязаны, но тогда взять свои слова обратно все-таки придется:

Мне кажется, вы несколько переоцениваете свои возможности. Что значит "придется"? Вы сможете меня заставить? Сомнительно. На мой взгляд вы можете рассчитывать только на акт доброй воли с моей стороны в деле забирания слов обратно. В данном случае вы попадаете в зависимость от моего решения. Поскольку я великодушен, уточню: желаете ли вы этого? Забрать слова добровольно не трудно, но захотите ли вы сами этого после всего сказанного?

Ты не смотри, что у меня вечно штраф висит... Я не буйный...

Fakir #27.04.2005 14:35

Fakir

BlueSkyDreamer

★★★★☆

Andy-Andrei, будете продолжать флудить в таком же духе - получите штраф. Это модераториал.

Vyacheslav #27.04.2005 14:43 @U235#20.04.2005 09:55

Vyacheslav

опытный

☆

U235> Вы вслед за Резуном делаете одну большую ошибку:
....
именно Черчиль играл в эту игру с "ледоколом" [»]

За все это - респект.

TEXOCMOTP #28.04.2005 01:39

TEXOCMOTP

втянувшийся

анди-андреи - мда, вы даже не спорете, а просто пытаетесь перекричать всех и вся.

Вот вы сказали что Сталин типа дал приказ и из-за него "все умерли".

Если вы хотите чтобы вас всерьез приняли потрудитесь доказать свой тезис.

А то и я так могу - Сталин издал такой крутой приказ и благодаря этому приказу мы выиграли войну!
Если вы так не думаете - то вы идиот.

Как вам такой способ ведения спора?

---------------------------------------------------------------------------- "Мы не унаследовали нашу землю от предков - мы заняли её у наших детей." ---------------------------------------------------------------------------- Чтобы быть справедливым возмездье могло, лишь злом воздавать подобает за зло. (Фирдоуси)

Andy-Andrei #28.04.2005 10:02

Andy-Andrei

втянувшийся

Нормальный совершенно способ, полностью адекватный топику. Т.к. ни вы, ни Тевг ни черта не знаете ни про Сталина, ни какие приказы и распоряжения он отдавал и отдавал ли вообще.

Ты не смотри, что у меня вечно штраф висит... Я не буйный...

TEvg #28.04.2005 10:15

TEvg

аксакал

☆
админ. бан

Штук 5 Сталинских приказов я могу вам привести, включая тот же № 227. А вот о приказе который бы привел к плену я не знаю.

Andy-Andrei #28.04.2005 10:56

Andy-Andrei

втянувшийся

Вот и я об этом вам талдычу: не знаете, а тем не менее утверждаете, что не было. Ну и как вам самому не стыдно?

Ты не смотри, что у меня вечно штраф висит... Я не буйный...

KILLO #28.04.2005 20:33

KILLO

аксакал

★★
админ. бан

Andy-Andrei иногда лучше забить и не нервничать. Тем более в споре с такими перцами. Тем более мы не знаем, что было бы, если было бы по другому.

TT #28.04.2005 23:57

TT

паникёр

☆
☠☠☠☠

По быстрому переименовать в Сталинград - никто и не вякнет. Гимн же съели, а это и подавно. Ну там еще и небольшую пропагандистскую акцию с ритуальным "рванием тельняшки".

KILLO #29.04.2005 00:02

KILLO

аксакал

★★
админ. бан

Народ болен.

TT #29.04.2005 00:30

TT

паникёр

☆
☠☠☠☠

Чем?

TEXOCMOTP #29.04.2005 00:33

TEXOCMOTP

втянувшийся

анди - Дак если мы нифига не знаем - покажите нам такой приказ! Вы-то уж знаете, если так пишете? Уделайте нас, так сказать. Ждем-с.

вы и Сталина хорошо знаете, судя по вашему ответу. Не скажете откуда у вас такие сокровенные знания?

---------------------------------------------------------------------------- "Мы не унаследовали нашу землю от предков - мы заняли её у наших детей." ---------------------------------------------------------------------------- Чтобы быть справедливым возмездье могло, лишь злом воздавать подобает за зло. (Фирдоуси)

KILLO #29.04.2005 00:37

KILLO

аксакал

★★
админ. бан

Чем?

Пресмыкательством впромеж с манией величия.

AGRESSOR #29.04.2005 00:46

AGRESSOR

литератор

★★★★★

Пресмыкательством впромеж с манией величия.

Ошибочка. Пресмыкательством больны чиновники околопутинского окружения. Манией величия народ, к сожалению, не страдает. А надо бы...

KILLO #29.04.2005 00:50

KILLO

аксакал

★★
админ. бан

Ошибочка. Пресмыкательством больны чиновники околопутинского окружения...

Ты подумай на темой ТОПИКА, и спроси себя разве это не присмыкательство.
Кстати сколкь единоросы набрали в Думе?

Манией величия народ, к сожалению, не страдает. А надо бы.

ЧТо?? ЛДПР 13 % Родина 6.5 % Комуняки кучу процентов!( не помню число)

AGRESSOR #29.04.2005 01:03

AGRESSOR

литератор

★★★★★

Ты подумай на темой ТОПИКА, и спроси себя разве это не присмыкательство.
Кстати сколкь единоросы набрали в Думе?

А причем тут это? Кто сказал, что процентное соотношение партий в Думе хоть как-то связано с политическими пристрастиями россиян? Большинство людей вообще аполитичны, и в лучшем случае они избирают по принципу меньшего зла. Уж лучше Вовка, нежели какой-нибудь обмудок из СПС или Жирик.

Vyacheslav #29.04.2005 11:39 @TEXOCMOTP#29.04.2005 00:33

Vyacheslav

опытный

☆

TEXOCMOTP> анди - Дак если мы нифига не знаем - покажите нам такой приказ! Вы-то уж знаете, если так пишете? Уделайте нас, так сказать. Ждем-с.
TEXOCMOTP> вы и Сталина хорошо знаете, судя по вашему ответу. Не скажете откуда у вас такие сокровенные знания? [»]

Кстати насчет приказов. По TV показывали что, когда Сталин узнал подробности про Зою Космодемьямскую он устно дал приказ, что бы из полка, казнившего ее, в плен не никого не брать. Военная разведка вплоть до уничтожения этого полка(а он был в конце концов уничтожен) отслеживала его место дислокации и информировала наши части, противостоящие ему. По воспоминаниям фронтовиков приказ выполнялся четко

TEXOCMOTP #02.05.2005 02:40

TEXOCMOTP

втянувшийся

Вячеслав,это все очень интересно. Только к чему вы это говорите, не понятно.
Анди сказал что мол были такие приказы, а на просьбу привести в пример хоть один он всех посылает самим эти приказы искать, да еще идиотами называет.

Я понимаю если бы Анди присутствовал в кабинете когда кровавый Сталин отдавал свои людоедские приказы устно шепотом. Но ведь это не так.

---------------------------------------------------------------------------- "Мы не унаследовали нашу землю от предков - мы заняли её у наших детей." ---------------------------------------------------------------------------- Чтобы быть справедливым возмездье могло, лишь злом воздавать подобает за зло. (Фирдоуси)