Волгоград или Сталинград?

Вуду> Денонсация
Вуду> ( Право на Д., как правило, предусматривается в самом договоре, где устанавливаются и условия Д. [/SIZE]

Ну и в чём тулетность? Объявили о прекращении действий за полгода до начала действий. Дали время японцам пораскинуть мозгами.
Международное право осталось ненарушенным.
Увы Вам! Но Сталин был изрядным докой в политической казуистике, укорять его в нарушении чего либо бессмысленно.

ДОГОВОР НЕЙТРАЛИТЕТА МЕЖДУ СОЮЗОМ СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК И ЯПОНИИ

Президиум Верховного Совета Союза Советских Социалистических Республик и Его Величество Император Японии, руководствующиеся желанием усилить мирные и дружественные отношения между двумя странами, решили заключить договор о нейтралитете, для этой цели они назначили своих Представителей:

От Президиума Верховного Совета Союза Советских Социалистических Республик -
Вячеслав Михайлович Молотов, Председатель Совета Народных Комиссаров и Народный комиссар Иностранных дел Союза Советских Социалистических Республик;
От Его Величество Императора Японии -
Yosuke Matsuoka, Министр иностранных дел, Кавалер ордена Священного Сокровища первого Класса, и
Yoshitsugu Tatekawa, Чрезвычайный и Полномочный посол в Союзе Советских Социалистических Республик, Генерал-Лейтенант, Кавалер ордена Восходящего Солнца первого Класса и ордена Золотого Коршуна Четвертого Класса,

которые, после обмена их верительными грамотами, найденными в должной и надлежащей форме, согласились на следующее:

Пункт 1

Обе договаривающиеся стороны обязуются поддерживать мирные и дружественные отношения между ними и взаимно уважать территориальную целостность и неприкосновенность другой Стороны .

Пункт 2

Если одна из Договаривающихся сторон станет объектом военных действий со стороны одной или нескольких третьих сил, другая Сторона будет соблюдать нейтралитет на протяжении всего конфликта.

Пункт 3

Существующий Договор вступает в силу со дня ратификации обеими договаривающимися сторонами и остается в силе в течение пяти лет.
В случае, если никакая из Договаривающихся сторон не денонсирует Договор в год истечения срока, он будет считаться автоматически продленным на следующиe пяти лет.

Пункт 4

Настоящий Договор подлежит ратификации как можно скорее.
Ратификационные грамоты должны быть обменены в Токио также как можно скорее.
В подтверждение этого вышеназванные Представители подписали существующий Договор в двух копиях, составили на русском и японских языках, и скрепили печатями.

Сделано в Москве 13 апреля, 1941, который соответствует 13-ому дню четвертого месяца 16-ого года Showa.

В.Молотов
Юсуке Матсуота
Юшитсугу Татекава

Это перевод с английского. Взято тут - Договор.

Итак :
"Пункт 3

Существующий Договор вступает в силу со дня ратификации обеими договаривающимися сторонами и остается в силе в течение пяти лет.
В случае, если никакая из Договаривающихся сторон не денонсирует Договор в год истечения срока, он будет считаться автоматически продленным на следующиe пяти лет."

Считаем как дипломаты :

1941 - 1-й год действия договора,
1942 - 2-й год -//-,
1943 - 3-й год -//-,
1944 - 4-й год -//-,
1945 - 5-й год -//-.

Вот в апреле 1945-го года и денонсировали.

Вот про Сталина сайт - Правда о "злодеяниях". Хорошая статистика, а "выводы" можно скипать.

Вуду

но потому, что и большинству людей нормальных "возвышающий обман" был, есть и будет предпочтительней "низких истин"... Стоит ли им зря душу травить?.. Расстраивать?

 

А может быть, следует истины (хоть и низкие) доказывать, а не просто заявлять, что это истина?

Вуду все же... Вы можете без идеологической трескотни объяснить, когда это комминтерн или Сталин лично имели возможность назначать канцлеров Германии?
Ваша с Резуном "теория" не стоит и выеденного яйца... Не "пакт" открыл возможность войне. У Ваших разлюбезных "союзников" было на вскидку как минимум несколько реальных возможностей её "закрыть". 35-й год когда "гаранты" "Версальских" соглашений обязаны были вмешаться. 38-й...
Вы, от, любите поразмышлять, что бы было, если б СССР не «поделила» в 39-м Польшу, а "встала вместе с ней плечом к плечу..." А, слабо, поразмышлять, что бы было, если б Польша не "шакалила" в 38-м в Чехословакии, а "стала б с неё плечом к плечу..."? Если, уж, полякам, так не хотелось пропускать советы...

Вуду

Да ни одна сука в мире, с числом извилин больше трёх, не верила в заключение мира между Великобританией и Германией, особенно после чудовищного, катастрофического обосрача немцев в ходе "Битвы за Англию"... Именно результатом этой катастрофы для Люфтваффе в воздухе стал альтернативный план "Барбаросса", а "Морской лев" - был отложен, до окончания "Барбароссы".

 

Есть довольно правдоподобная версия, что "Морской лев" никто никогда и не собирался осуществлять, потому и подготовки к нему никакой не велось - данный план служил лишь жупелом для англичан, чтобы склонить их к миру и сотрудничеству. А вот "Барбароссу", державшуюся к тайне, как раз активно развивали.

Luchnik>Таки, отдайте должное Сталину - евреев он как нацию не обижал
- В этом месте Вы или действительно совершенно не в курсе дел, или притворяетесь просто... Поговорите с другими на эту тему.- Сталин тут находился в плену застарелых представлений, что каждый еврей в XX веке непременно или коммунист, или, в крайнем случае, - социалист. И за создание Израиля голосовал в единственной надежде создать просоветский форпост против англичан на Ближнем Востоке...
Но евреи его жестоко обманули и вот тогда он на них рассердился всерьёз...

 

И не все, кстати, обманули, а верхушка государства Израиль. В киббуцах вроде бы и конце 50-х часто можно было видеть портреты Сталина - так что поддержка некая была.

Про Волгоград-Сталинград-Царицин.

Если уж переименовывать то в Царицын.

Вуду> Ну, мдя, и многоходовка! Которую любому смышлёному ПТУ-шнику можно в десять минут "на пальцах" разобъяснить!
Вуду> Тоже мне, - Макиавелли с Талейраном и Сунь Цзы в гробах перевернутся от Ваших слов...

Вы вслед за Резуном делаете одну большую ошибку: ставите себя на место Сталина. Учтите одно: Сталин - не Вы, и тем более не Резун. Сталин - это Сталин. И чтобы понять и предугадать его действия бесполезно просто мысленно стать на его место и своими мозгами предугадать возможные его действия. Надо прежде всего понимать стиль мышления Сталина. Только тогда можно хоть как-то понимать, что и для чего он мог сделать, а чего бы он никогда не смог. Сталин - человек хронически препочитающий синицу в руке журавлю в небе. Вспомните его знаменитое "Нэ надо лючше. Сдэлайте такой же." Туполеву. В сложной ситуации, когда надо было принимать серьезные решения Сталин всегда выбирал пусть даже и не лучшее, но обязательно более простое решение. Сталин прежде всего не стратег, а критик. Его сила в том, что в критических ситуациях он, как правило, умел взять паузу и предоставить противнику возможность ошибиться первым, после чего мертвой хваткой цеплялся за его ошибку и превращал ее в катастрофу. Сам же Сталин как правило серьезно ошибался крайне редко. Даже его просчеты обычно от того, что он наделял своих оппонентов собственной предусмотрительностью: точно так же, как и Вы, Сталин поставил себя на место Гитлера и решил, что нападать Германии на СССР совершенно нельзя: это заведомо проигрышное мероприятие. Он не учел, что Гитлер склонен к риску и верит в свою удачу, что он склонен принимать решения не головой, а "нутром". Глупо сравнивать Сталина с Талейраном и Сунь-Цзы. Он совершенно не похож на них по психологическому складу и образу действия. На Макиавелли - может быть немножко и похож. Но наиболее точной его копией из исторических фигур является Кутузов. Такой же тугодум-критик, побеждающий не за счет сверхмудрых построений, а за счет того, что ошибается реже своих оппонентов и не прощает им ни одной ошибки.

Кстати совершенно так же я не считаю Сталина историческим двойником Петра. Скорее его двойником является импульсивный и увлекающийся Хрущев. В принципе, они и делали то же самое. Историческим же аналогом-царем Сталина является скорее Алексей Михайлович. Вот это практически один-в-один Сталин. Особенно если вспомнить его указ "Слово и Дело".

А теперь несколько простых вопросов: политическая ситуция в Германии была очень скользкой. Приход к власти Гитлера и коммунистов был равновероятен. Шансы коммунистов какое-то время даже предпочтительнее смотрелись. Гитлер тогда на лезвии ножа балансировал. С чего бы это Сталину, имея реальнейший шанс провести к власти неплохо им контроллируемых коммунистов, вдруг изменять своим принципам бросаться за журавлем в небе в виде совершенно отвязанного, никем не контроллируемого и совершенно непредсказуемого Гилера и мировой революции? Тем паче, что на это словосочетание у Сталина в 33ьем году наверняка устойчивая аллергия была. Он только-только тогда вышиб нафиг самого пламенного борца за нее - Троцкого. Окончательно полаялись они, кстати, именно из-за того, что Сталин не разделял энтузиазма Троцкого и вместо мировой революции хотел заниматься прежде всего обустройством и усилением СССР. Вот Троцкому, кстати, могла бы прийти в голову подобная идейка, но личное отношение Сталина к идеям Троцкого красноречиво выразил Рамон Меркадер со своим ледорубом.

И второй вопрос: а почему эта идейка с "ледоколом" не могла прийти в голову Черчилю? Ведь вся логика работает и в эту сторону. Причем на личный стиль Черчиля это походит гораздо больше. Да и логика его действий хорошо в эту цепь укладывается. И взгляд сквозь пальцы на ранние шалости Гитлера и нарушение им Версальского договора, и "мюнхенский сговор", блокирование советско-французских договоренностей, и "странная война", и затягивание "второго фронта" - все это как раз свидетельствует за то, что именно Черчиль играл в эту игру с "ледоколом"

Эту байду, о Сталине, "спасителе евреев", не стоит повторять - евреев он ненавидел с Октябрьского переворота, они его держали за "шестёрку", стояли на его пути к власти и он с удовольствием уничтожил бы их столько же, сколько и Гитлер...

 

Вуду вы так уверены, что хорошо знаете историю?

>Даже канцлер Бисмарк, по сути дела, бледновато смотрится на фоне канцлера Гитлера...

Нормально он смотрится. Как например Александр-3 на фоне Горбачева. Бисмарк Германию создал, а Гитлер - просрал, хотя поначалу и пальцы веером раскидывал.

>Сколько коммунистов и русских убил антикоммунист и русофоб Черчилль?! Ноль.

Много. Даже прямо в ходе интервенции 1918-го. Косвенно гораздо больше. Например Черчилль много сделал для срыва попыток Нансена помочь русским во время голода 1921-го. Далее поджигание 2-й мировой - тоже заслуга тов. Чурчилля и к десяткам миллионов трупов он и свою руку приложил.

>А сколько коммунистов и русских предательски уничтожил главный коммунист и главный русофил Сталин??

Немало, но гораздо меньше чем. 1-й секретать ЦК. тов. Хрущев. Не говоря уже о тт. Членах Партии Горбачеве, Ельцине и Путине. см.


>желаю когда-нибудь на своей шкуре испытать оборотную сторону всего того, за что ты так ратуешь. Чтобы был для тебя и твой Сталин, и твой Берия, и твой ГУЛАГ, и чтобы потом, сидя возле параши, ты тысячи раз переспрашивал себя: "А меня-то, меня-то - за что??!!"

Вуду. Все это очень просто схлопотать от простых демократических ментов, при самом что ни на есть демократическом строе в РФ. И парашу и все такое. А если к бандитам в лапы попадешь - то и яйца отдавят и утюгами прогладят. И вероятность этого нынче ничуть не меньшая, чем при Сталине с Берией. А наоборот, значительно большая. Вот только пресловутой обратной стороны не видать - хотя бы порядка на бытовом уровне, не говоря уж об авиапромышленности и т.д.

>Когда Великобритания воевала с Гитлером первым фронтом?! Почему тогда Сталин не открыл против Гитлера второй фронт??

Договор о ненападении о котором вам уже говорили. Кстати почему Британия не открыла фронт для помощи Чехослокакии, которую была обязанна защищать? Зачем СССР помогать враждебной стране, которая даже своих союзников сливает?

>А без Сталина - промышленность не могла бы быть создана? Под руководством кого-то другого, не людоеда?!

Может быть могла, а может быть и нет. Гадание на кофейной гуще. Кроме Сталина никто сильно не чесался создавать промышленность.

>Выбрали бы генсеком Кирова на том знаменитом съезде...

А вдруг бы он оказался людоедом? Вон МСГ был такой весь мягкий и гумманный, а людоедище оказался тот еще.

>Это, типа, Вы не знаете, как посредством Коминтерна Сталин организовал победу Гитлера на выборах, бросив коммунистов против социал-демократов, категорически запретив с ними блокироваться?

Мы типа знаем. Обсасывали уже этот вопрос и не раз. Даже ваш Вождь и Учитель - тов. Резун и тот сказал: "Как Сталин создал Гитлера, как помог ему захватить власть и укрепиться - отдельная большая тема. Книгу на эту тему я готовлю." (Ледокол. Виктор СУВОРОВ, декабрь 1987 года, Бристоль). Тема-то серьезная, с наскоку не возьмешь. Вот Учитель 18-й год готовится, а вы, Вуду, разорались тут про "коммунистов против СД, категорически запретив с ними блокироваться". Если вам интересна победа Гитлера на выборах летом 1932-года, то на ней Гитлера во-1 прокатили не дав ему пост канцлера, а во-2 Гитлер набрал на 1% больше чем КПГ и СД вместе взятые, так что ему их блок был по барабану, а в-3 у Гитлера были свои союзники - монархисты и националистические партии меньшего калибра. Так что если Сталин и планировал привести Гитлера к власти - то он просчитался. А про то как Гитлера привели к власти надежда мировой демократии - САСШ во главе с тов. Рузвельтом, вам не интересно? Им-то Гитлер был как нельзя кстати - подпалить Европу, разрушить европейские империи, истребить побольше европейцев и промышленный потенциал. А потом появляются Они. Спасители Демократии и всего Человечества. Все в белом. Потому-то Стандарт Ойл и стала строить в конце 20-х гг в Германии завод синтетического бензина. Странный объект с никому не нужной в мирное время продукцией. Производство синтетического бензина было в 45-м свернуто и более никогда не возобновлялось. Даже в момент кризисов а ля 73-й год. И вот завод был построен и пущен и не он один. Неужели Стандарт Ойл сошла с ума? Нет она не сошла, все шло по плану. По плану "ice-breaker", ставивший своей целью мировое господство. И вот в январе 1933 года, без всяких выборов некто Франц фон Папен, в прошлом резидент разведки в США (совершенно случайное совпадение), сделал тов. фон Гиндебургу предложение, от которого тот не смог отказаться. Предложение заключалось в назначении рейхканцлером Гитлера Адольфа Алоизовича. Что и было проделано 30 января 1933 года. Построенные американцами заводы синтетического бензина отныне позволяли Германии, не имеющей своей нефти, вести современную войну. Эти предприятия даже не бомбили до весны 1945-го когда стало ясно, что план "ice-breaker" успешно осуществлен и может быть свернут. К тому времени США потеряв 100 тыс. чел, заполучили полевропы, половину мирового промышленного производства, стали крупнейшим кредитором, и внедрили бакс в качестве мировой валюты.

Не понял юмора. Я же эту диаграмму в соседнем топике только что видел. И даже ельцина обратно захотел. Чего это вы со сталинграда на рождаемость слезли, совсем охерели?!

Да это иллюстрация на тему "кто людоед". То что Россия с 1991-го потеряла больше людей чем во время "сталинских репрессий" - это факт. Правда самих репрессий он не отменяет, но Сталину есть что положить и на другую чашу весов. Демографические потери он закрыл, а победу, авиацию и подъем страны после подарка соотечественников Вуду в 1917-м - все это из истории не выкинешь.

>Эту байду, о Сталине, "спасителе евреев", не стоит повторять

Об этом пишет например Солженицын в книжке "200 лет спустя". - советская власть целенаправленно пыталась спасти евреев и большую часть-таки спасла.

Куда-то делся, никак не найду, перл Вуду, достойный занесения в анналы - мол Сталин запрещал РККА отступать, поэтому миллионы человек попали в плен.

moderatorial
Andy-Andrei, штрафной балл за переход на личности.

>А что, не так было? Ну тогда вы просто идиот.

С диагнозом "идиот" не согласен т.к. он предполагает невозможность писать в инете. Что касается основного вопроса - где это Сталин запрещал отступления, что приводило к разгрому и плену? Я вот знаю разве что знаменитый стоп-приказ № 227 "ни шагу назад!".

Население нашей страны, с любовью и уважением относящееся к Красной Армии, начинает разочаровываться в ней, теряет веру в Красную Армию, а многие из них проклинают Красную Армию за то, что она отдает наш народ под ярмо немецких угнетателей, а сама утекает на восток.

Некоторые неумные люди на фронте утешают себя разговорами о том, что мы можем и дальше отступать на восток, так как у нас много территории, много земли, много населения и что хлеба у нас всегда будет в избытке. Этим они хотят оправдать свое позорное поведение на фронтах. Но такие разговоры являются насквозь фальшивыми и лживыми, выгодными лишь нашим врагам.

Каждый командир, каждый красноармеец и политработник должны понять, что наши средства небезграничны. Территория Советского Союза - это не пустыня, а люди - рабочие, крестьяне, интеллигенция, наши отцы и матери, жены, братья, дети. Территория СССР, которую захватил и стремится захватить враг, - это хлеб и другие продукты для армии и тыла, металл и топливо для промышленности, фабрики, заводы, снабжающие армию вооружением и боеприпасами, железные дороги. После потери Украины, Белоруссии, Прибалтики, Донбасса и других областей у нас стало меньше территории, стало быть, стало намного меньше людей, хлеба, металла, заводов, фабрик. Мы потеряли более 70 млн. населения, более 80 млн. пудов хлеба в год и более 10 млн. тонн металла в год. У нас нет уже преобладания над немцами ни в людских ресурсах, ни в запасах хлеба. Отступать дальше - значит загубить себя и загубить вместе с тем нашу Родину. Каждый новый клочок оставленной нами территории будет всемерно усиливать врага и всемерно ослаблять нашу оборону, нашу Родину.

Поэтому надо в корне пресекать разговоры о том, что мы имеем возможность без конца отступать, что у нас много территории, страна наша велика и богата, населения много, хлеба всегда будет в избытке. Такие разговоры являются лживыми и вредными, они ослабляют нас и усиливают врага, ибо если не прекратим отступления, останемся без хлеба, без топлива, без металла, без сырья, без фабрик и заводов, без железных дорог.

Из этого следует, что пора кончить отступление.

Ни шагу назад! Таким теперь должен быть наш главный призыв.

Надо упорно, до последней капли крови защищать каждую позицию, каждый метр советской территории, цепляться за каждый клочок советской земли и отстаивать его до последней возможности.

 

Стало быть этот приказ привел к массовой сдаче в плен наших солдат? Да/Нет?