-
Волгоград или Сталинград?
Теги:
U235
Вуду> - Это же охренеть можно от логики такой! А почему Сталин, когда Великобритания воевала с Гитлером в Европе, там же, где по-Вашему, негодяй Черчилль не торопился открывать второй фронт после нападения на СССР, - почему Сталин тогда не открыл свой второй фронт, а был союзником и помощником Гитлера во всех его делах?! Когда Великобритания воевала с Гитлером первым фронтом?! Почему тогда Сталин не открыл против Гитлера второй фронт??
Смотрите мой пост. До пакта с Гитлером Сталин предлагал договор о совместных действиях Франции, по которому предлагался удар с двух направлений по Германии в случае агрессивных действий Гитлера. Британия сделала все, чтобы этот договор не состоялся, наобещав в три короба Франции и Польше, которых кстати потом кинула. После этого оставшемуся один-на-один с Гитлером Сталину не оставалось ничего, кроме как договариваться с нацистами.
Смотрите мой пост. До пакта с Гитлером Сталин предлагал договор о совместных действиях Франции, по которому предлагался удар с двух направлений по Германии в случае агрессивных действий Гитлера. Британия сделала все, чтобы этот договор не состоялся, наобещав в три короба Франции и Польше, которых кстати потом кинула. После этого оставшемуся один-на-один с Гитлером Сталину не оставалось ничего, кроме как договариваться с нацистами.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
инфо
инструменты
- евреев он ненавидел с Октябрьского переворота, они его держали за "шестёрку",
Выходит, зря держали. И кто именно держал? Троцкий, Каменев, Зиновьев или все евреи?
стояли на его пути к власти и он с удовольствием уничтожил бы их столько же, сколько и Гитлер...
Именно что "бы". За 35 лет не успел? Так можно всё что угодно утверждать.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец)
Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)
И, ИМХО, при другом раскладе, при отсутствии у власти в Германии партии нацистов, не было бы специальной программы уничтожения евреев, которая стала возможной только с приводом Сталином Гитлера к власти.
То есть в уничтожении евреев Гитлером виноват... Сталин?!
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец)
Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)
Вуду> Если бы не Сталин - вряд ли Гитлер бы вообще пришёл к власти в Германии. И Вторая Мировая война вряд ли началась и проходила бы так, как она проходила.
Поподробней, пожалуйста, насчет роли Сталина в приходе Гитлера к власти. Вплоть до 1939го Сталин поддерживал злейших врагов Гитлера - немецких коммунистов. И только когда пришлось договариваться с Гитлером, он их кинул. Так что приходу Гитлера к власти Сталин способствовать никак не мог вовсе наоборот: он был одним из наиболее рьяных его противников. А вот многие круги в Британии приветствовали Гитлера, как противовес немецким коммунистам, прихода которых к власти всерьез опасались. И к открывшему дорогу немецкой экспансии Мюнхенскому сговору Сталин никаким боком не причастен. Он как раз яростно против него выступал, понимая чем это грозит в будущем СССР.
Поподробней, пожалуйста, насчет роли Сталина в приходе Гитлера к власти. Вплоть до 1939го Сталин поддерживал злейших врагов Гитлера - немецких коммунистов. И только когда пришлось договариваться с Гитлером, он их кинул. Так что приходу Гитлера к власти Сталин способствовать никак не мог вовсе наоборот: он был одним из наиболее рьяных его противников. А вот многие круги в Британии приветствовали Гитлера, как противовес немецким коммунистам, прихода которых к власти всерьез опасались. И к открывшему дорогу немецкой экспансии Мюнхенскому сговору Сталин никаким боком не причастен. Он как раз яростно против него выступал, понимая чем это грозит в будущем СССР.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
Нда уж. Клиника. У Гитлера с десяток с небольшим лет было, и он 6 млн. евреев угробить успел. А Сталин почти за 30 лет не успел ничего, да еще и ненароком спас с миллион-другой сынов израилевых B)
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
Вуду
Вуду>> - Это же охренеть можно от логики такой! А почему Сталин, когда Великобритания воевала с Гитлером в Европе, там же, где по-Вашему, негодяй Черчилль не торопился открывать второй фронт после нападения на СССР, - почему Сталин тогда не открыл свой второй фронт, а был союзником и помощником Гитлера во всех его делах?! Когда Великобритания воевала с Гитлером первым фронтом?! Почему тогда Сталин не открыл против Гитлера второй фронт??
U235> Смотрите мой пост. До пакта с Гитлером Сталин предлагал договор о совместных действиях Франции, по которому предлагался удар с двух направлений по Германии в случае агрессивных действий Гитлера. Британия сделала все, чтобы этот договор не состоялся, наобещав в три короба Франции и Польше, которых кстати потом кинула. После этого оставшемуся один-на-один с Гитлером Сталину не оставалось ничего, кроме как договариваться с нацистами. [»]
- Эта совершенно официальная версия, совершенно официально завизированная ещё лично т.Сталином!
И оттиснутая в "Истории КПСС" всех последующих выпусков...
Есть альтернативное мнение: Сталин водил французов и англичан за нос, ни на секунду не собираясь подписывать с ними никаких договоров против Гитлера. Гитлер для того и был приведён Коминтерном (читай - Сталином) к власти в Германии, чтобы подтолкнуть его к долгой и изнурительной войне в Европе, измотав все противоборствующие стороны, истощив их ресурсы, остервенив их население, создав там революционную ситуацию, а потом РККА с шашшками наголо ворвётся и всю Европу освободит! ИМХО - план гениальный. Лучшего просто не придумать. Вот только в ходе этого плана удушение Германии и её Вермахта в зародыше, не дав ей развернуться - никак не укладывается. Поэтому и союз с Францией и Великобританией для совместной борьбы - никаким боком уложен быть в ту геополитику совершенно не может. Это было бы антилогично...
U235> Смотрите мой пост. До пакта с Гитлером Сталин предлагал договор о совместных действиях Франции, по которому предлагался удар с двух направлений по Германии в случае агрессивных действий Гитлера. Британия сделала все, чтобы этот договор не состоялся, наобещав в три короба Франции и Польше, которых кстати потом кинула. После этого оставшемуся один-на-один с Гитлером Сталину не оставалось ничего, кроме как договариваться с нацистами. [»]
- Эта совершенно официальная версия, совершенно официально завизированная ещё лично т.Сталином!
И оттиснутая в "Истории КПСС" всех последующих выпусков...Есть альтернативное мнение: Сталин водил французов и англичан за нос, ни на секунду не собираясь подписывать с ними никаких договоров против Гитлера. Гитлер для того и был приведён Коминтерном (читай - Сталином) к власти в Германии, чтобы подтолкнуть его к долгой и изнурительной войне в Европе, измотав все противоборствующие стороны, истощив их ресурсы, остервенив их население, создав там революционную ситуацию, а потом РККА с шашшками наголо ворвётся и всю Европу освободит! ИМХО - план гениальный. Лучшего просто не придумать. Вот только в ходе этого плана удушение Германии и её Вермахта в зародыше, не дав ей развернуться - никак не укладывается. Поэтому и союз с Францией и Великобританией для совместной борьбы - никаким боком уложен быть в ту геополитику совершенно не может. Это было бы антилогично...
“The only good Indian is a dead Indian”
А.Н.>
А.Н.> То есть в уничтожении евреев Гитлером виноват... Сталин?! [»]
- Косвенно - именно так. Разумеется, программа "Ледокола Революции" не была специально направлена на уничтожение евреев, это абсурд.
Уничтожение евреев нацистами стало просто её "побочным эффектом".
И, ИМХО, при другом раскладе, при отсутствии у власти в Германии партии нацистов, не было бы специальной программы уничтожения евреев, которая стала возможной только с приводом Сталином Гитлера к власти.
А.Н.> То есть в уничтожении евреев Гитлером виноват... Сталин?! [»]
- Косвенно - именно так. Разумеется, программа "Ледокола Революции" не была специально направлена на уничтожение евреев, это абсурд.
Уничтожение евреев нацистами стало просто её "побочным эффектом".
“The only good Indian is a dead Indian”
2Вуду
Чего-то Ваша версия уж слишком мудрена. Моя гораздо проще и лучше согласуется с "бритвой Оккама". Да и совершенно не похожа эта комбинация на истиный почерк Сталина: тот предпочитал действовать просто и надежно, не ввязываясь в мудреные многоходовки типа "я знаю, что ты знаешь о том, что я знаю". Не любил он этого. Скорее он был приверженцем теории "краткость - сестра таланта"
Чего-то Ваша версия уж слишком мудрена. Моя гораздо проще и лучше согласуется с "бритвой Оккама". Да и совершенно не похожа эта комбинация на истиный почерк Сталина: тот предпочитал действовать просто и надежно, не ввязываясь в мудреные многоходовки типа "я знаю, что ты знаешь о том, что я знаю". Не любил он этого. Скорее он был приверженцем теории "краткость - сестра таланта"
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
U235> Нда уж. Клиника. У Гитлера с десяток с небольшим лет было, и он 6 млн. евреев угробить успел. А Сталин почти за 30 лет не успел ничего
- Спасибо т.Берии за наше счастливое детство! Он ликвидировал Сталина аккурат перед запланированным массовым переселением советских евреев на Колыму, за колючую проволоку - "чтобы уберечь их т.о. от праведного народного гнева"...
U235> да еще и ненароком спас с миллион-другой сынов израилевых B) [»]
- Ключевое слово - "ненароком".
Шкуру он свою спасал, - во-первых.
Вотчину свою спасал, Советский Союз - во-вторых...
.......................................
В самую последнюю, двести надцатую очередь - попутно, ненароком, каких-то евреев, каких-то цыган, каких-то ещё кого-то...
- Спасибо т.Берии за наше счастливое детство! Он ликвидировал Сталина аккурат перед запланированным массовым переселением советских евреев на Колыму, за колючую проволоку - "чтобы уберечь их т.о. от праведного народного гнева"...
U235> да еще и ненароком спас с миллион-другой сынов израилевых B) [»]
- Ключевое слово - "ненароком".
Шкуру он свою спасал, - во-первых.
Вотчину свою спасал, Советский Союз - во-вторых...
.......................................
В самую последнюю, двести надцатую очередь - попутно, ненароком, каких-то евреев, каких-то цыган, каких-то ещё кого-то...
“The only good Indian is a dead Indian”
Вуду>>> Почему тогда Сталин не открыл против Гитлера второй фронт?? [/B]
Во первых и главных, Союз был связан договором о ненападении с Германией.
Вуду, открою Вам страшную тайну - Сталин соблюдал международные договора.
Во вторых, Союзу хватало своих проблем с Японией и Китаем. Как раз в это самое время.
В третьих - Британской Империи в то время не верил НИКТО ВО ВСЁМ МИРЕ.
Начиная от премъер-министра Бирмы, и вплоть до Рузвельта.
Франклина Делано.
Весь мир(и штаты с Союзом) были уверены в неминуемом заключении мира Британии с Гитлером.
U235>> . [B]До пакта с Гитлером Сталин предлагал договор о совместных действиях Франции, B] [»]
Вообще то, договор о взаимопомощи СССР и Франции был таки заключен, году в 35м. Другое дело что не было чётких норм реализации. В частности полагались на добрую волю Польши.
2Вуду - а кстати, Вы совершенно случайно не в курсе что говорили Черчиль и Рузвельт о евреях? Друг другу, в переписке. Уверен, если б знали, то ФДРа Вы обвинили в антисемитизме.
По поводу военных потерь, призываю всегда помнить пример Польши. Потерявшей 60 тыс солдат в войне, и 6 миллионов после капитуляции.
В этом проявился политический гений РыдзаСмиглы и прочих Сикорских. Ублюдочных безвольных царьков.
Во первых и главных, Союз был связан договором о ненападении с Германией.
Вуду, открою Вам страшную тайну - Сталин соблюдал международные договора.
Во вторых, Союзу хватало своих проблем с Японией и Китаем. Как раз в это самое время.
В третьих - Британской Империи в то время не верил НИКТО ВО ВСЁМ МИРЕ.
Начиная от премъер-министра Бирмы, и вплоть до Рузвельта.
Франклина Делано.
Весь мир(и штаты с Союзом) были уверены в неминуемом заключении мира Британии с Гитлером.
U235>> . [B]До пакта с Гитлером Сталин предлагал договор о совместных действиях Франции, B] [»]
Вообще то, договор о взаимопомощи СССР и Франции был таки заключен, году в 35м. Другое дело что не было чётких норм реализации. В частности полагались на добрую волю Польши.
2Вуду - а кстати, Вы совершенно случайно не в курсе что говорили Черчиль и Рузвельт о евреях? Друг другу, в переписке. Уверен, если б знали, то ФДРа Вы обвинили в антисемитизме.
По поводу военных потерь, призываю всегда помнить пример Польши. Потерявшей 60 тыс солдат в войне, и 6 миллионов после капитуляции.
В этом проявился политический гений РыдзаСмиглы и прочих Сикорских. Ублюдочных безвольных царьков.
Всякая, сколь угодно сложная проблема имеет одно, очевидное всем неправильное решение"
U235> Чего-то Ваша версия уж слишком мудрена. Моя гораздо проще и лучше согласуется с "бритвой Оккама". Да и совершенно не похожа эта комбинация на истиный почерк Сталина: тот предпочитал действовать просто и надежно, не ввязываясь в мудреные многоходовки типа "я знаю, что ты знаешь о том, что я знаю". Не любил он этого. Скорее он был приверженцем теории "краткость - сестра таланта" [»]
- ХА. ХА. ХА.
Ну, мдя, и многоходовка! Которую любому смышлёному ПТУ-шнику можно в десять минут "на пальцах" разобъяснить!
Тоже мне, - Макиавелли с Талейраном и Сунь Цзы в гробах перевернутся от Ваших слов...
Да принцип тут простой как репа, и опробован стократно в течение "веков, что прошли до нас"... Сталкивай лбами двух своих соседей (или две группы соседей) и потом - громи обоих!
Любимая присказка Мао Цзедуна, ждавшего и так и не дождавшегося ядерной войны между СССР и США, повторявшего афоризм Конфуция (?): "Мы будем умной обезьяной, сидящей на горе и смотрящей на схватку двух тигров в долине".
Ясное дело, что когда во взаимоубийственной войне тигры находятся на последнем издыхании, эта горилла к ним с горы спускается, с большим булыжником в руках...
Не было тут ничего сверхмудрого и сверхсложного - именно что - простота и ясность...
- ХА. ХА. ХА.
Ну, мдя, и многоходовка! Которую любому смышлёному ПТУ-шнику можно в десять минут "на пальцах" разобъяснить!
Тоже мне, - Макиавелли с Талейраном и Сунь Цзы в гробах перевернутся от Ваших слов...
Да принцип тут простой как репа, и опробован стократно в течение "веков, что прошли до нас"... Сталкивай лбами двух своих соседей (или две группы соседей) и потом - громи обоих!
Любимая присказка Мао Цзедуна, ждавшего и так и не дождавшегося ядерной войны между СССР и США, повторявшего афоризм Конфуция (?): "Мы будем умной обезьяной, сидящей на горе и смотрящей на схватку двух тигров в долине".
Ясное дело, что когда во взаимоубийственной войне тигры находятся на последнем издыхании, эта горилла к ним с горы спускается, с большим булыжником в руках...
Не было тут ничего сверхмудрого и сверхсложного - именно что - простота и ясность...
“The only good Indian is a dead Indian”
Есть альтернативное мнение: Сталин водил французов и англичан за нос, ни на секунду не собираясь подписывать с ними никаких договоров против Гитлера.
Возникает естественный вопрос: а что собирались подписывать сами англичане и французы?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец)
Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)
Это сообщение редактировалось 19.04.2005 в 12:09
Вуду>>>> Почему тогда Сталин не открыл против Гитлера второй фронт?? [/B]
Vidi> Во первых и главных, Союз был связан договором о ненападении с Германией.
Vidi> Вуду, открою Вам страшную тайну - Сталин соблюдал международные договора.
- Ну, не смешите мои тапочки - договор СССР с Японией в 1945 году был не ценнее для Сталина куска использованной туалетной бумаги... Он с ним точно так же поступил...
Vidi> Весь мир(и штаты с Союзом) были уверены в неминуемом заключении мира Британии с Гитлером.
- Неужели?? Имея в союзниках США и территорию, над которой никогда не заходит солнце?! Да ни одна сука в мире, с числом извилин больше трёх, не верила в заключение мира между Великобританией и Германией, особенно после чудовищного, катастрофического обосрача немцев в ходе "Битвы за Англию"... Именно результатом этой катастрофы для Люфтваффе в воздухе стал альтернативный план "Барбаросса", а "Морской лев" - был отложен, до окончания "Барбароссы". И началась война на два фронта, война отчаяния, война авантюрная, война, которую Германия не выигрывала никогда и лучше всех это знал Гитлер...
Не было резона бриттам заключать с Гитлером союз, это Вы неправду говорите, да ещё "весь мир полагал"...
Vidi> 2Вуду - а кстати, Вы совершенно случайно не в курсе что говорили Черчиль и Рузвельт о евреях? Друг другу, в переписке. Уверен, если б знали, то ФДРа Вы обвинили в антисемитизме.
- Мне глубоко плевать на это. Я ведь, кстати, никого не обвиняю в юдофобии - ни Сталина, ни Гитлера, ни Черчилля, ни Рузвельта... Это - рядовое обычное состояние большинства неевреев. Есть приятные исключения - в России в 1993-м, лиц, которые к евреям относились доброжелательно, было аж целых 20%, по тогдашним опросам. Сегодня их, вероятно, процентов 5-7...
Vidi> Во первых и главных, Союз был связан договором о ненападении с Германией.
Vidi> Вуду, открою Вам страшную тайну - Сталин соблюдал международные договора.
- Ну, не смешите мои тапочки - договор СССР с Японией в 1945 году был не ценнее для Сталина куска использованной туалетной бумаги... Он с ним точно так же поступил...
Vidi> Весь мир(и штаты с Союзом) были уверены в неминуемом заключении мира Британии с Гитлером.
- Неужели?? Имея в союзниках США и территорию, над которой никогда не заходит солнце?! Да ни одна сука в мире, с числом извилин больше трёх, не верила в заключение мира между Великобританией и Германией, особенно после чудовищного, катастрофического обосрача немцев в ходе "Битвы за Англию"... Именно результатом этой катастрофы для Люфтваффе в воздухе стал альтернативный план "Барбаросса", а "Морской лев" - был отложен, до окончания "Барбароссы". И началась война на два фронта, война отчаяния, война авантюрная, война, которую Германия не выигрывала никогда и лучше всех это знал Гитлер...
Не было резона бриттам заключать с Гитлером союз, это Вы неправду говорите, да ещё "весь мир полагал"...
Vidi> 2Вуду - а кстати, Вы совершенно случайно не в курсе что говорили Черчиль и Рузвельт о евреях? Друг другу, в переписке. Уверен, если б знали, то ФДРа Вы обвинили в антисемитизме.
- Мне глубоко плевать на это. Я ведь, кстати, никого не обвиняю в юдофобии - ни Сталина, ни Гитлера, ни Черчилля, ни Рузвельта... Это - рядовое обычное состояние большинства неевреев. Есть приятные исключения - в России в 1993-м, лиц, которые к евреям относились доброжелательно, было аж целых 20%, по тогдашним опросам. Сегодня их, вероятно, процентов 5-7...
“The only good Indian is a dead Indian”
А.Н.>
А.Н.> Возникает естественный вопрос: а что собирались подписывать сами англичане и французы? [»]
- Разумеется, англичане и французы с удовльствием подписали бы антигитлеровский союз с СССР... Но в Москве этому всё время мешали какие-то мелкие незначительные нюансы. Но мешали - всё время... 
Но которые абсолютно не помешали в пять секунд подмахнуть договор с Германией (договор, готовившийся в тайне от самой Германии, долгие годы
) открывавший дорогу РККА до Гибралтара и дальше...
Есть альтернативное мнение: Сталин водил французов и англичан за нос, ни на секунду не собираясь подписывать с ними никаких договоров против Гитлера.
А.Н.> Возникает естественный вопрос: а что собирались подписывать сами англичане и французы? [»]
- Разумеется, англичане и французы с удовльствием подписали бы антигитлеровский союз с СССР... Но в Москве этому всё время мешали какие-то мелкие незначительные нюансы.
Но мешали - всё время... Но которые абсолютно не помешали в пять секунд подмахнуть договор с Германией (договор, готовившийся в тайне от самой Германии, долгие годы
) открывавший дорогу РККА до Гибралтара и дальше...
“The only good Indian is a dead Indian”
Вуду> - Мне глубоко плевать на это. Я ведь, кстати, никого не обвиняю в юдофобии - ни Сталина, ни Гитлера, ни Черчилля, ни Рузвельта...
Ну-ну. Особенно Сталина. Он, наверное, и Гитлера к власти привёл специально для уничтожения евреев, потому-что ненавидел их с Октябрьской революции.
Типичная многоходовка для ПТУшника.
Ну-ну. Особенно Сталина. Он, наверное, и Гитлера к власти привёл специально для уничтожения евреев, потому-что ненавидел их с Октябрьской революции.
Типичная многоходовка для ПТУшника. - Разумеется, англичане и французы с удовльствием подписали бы антигитлеровский союз с СССР...
Разумеется... Прямо-таки сомнений быть не может.
Но в Москве этому всё время мешали какие-то мелкие незначительные нюансы. Но мешали - всё время...
Например, фактическое отсутствие у переговорщиков каких-либо реальных полномочий. Мелочь...
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец)
Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)
Это сообщение редактировалось 19.04.2005 в 12:48
- Ну, не смешите мои тапочки - договор СССР с Японией в 1945 году был не ценнее для Сталина куска использованной туалетной бумаги... Он с ним точно так же поступил...
Так был ещё и договор с союзниками. Какой соблюдать?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец)
Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)
Товарищ подполковник, похоже Вас опять понесло. Одумайтесь.
Ну нафига Сталину рефаншисткий режим Гитлера в Германии ? Смените совю резуноидную веру. Таки, отдайте должное Сталину - евреев он как нацию не обижал, даже способствовал созданию гос-ва Израиль в противовес арабам-англосаксофилам.:)
Ну нафига Сталину рефаншисткий режим Гитлера в Германии ? Смените совю резуноидную веру.
Таки, отдайте должное Сталину - евреев он как нацию не обижал, даже способствовал созданию гос-ва Израиль в противовес арабам-англосаксофилам.:)
Вуду> - Ну, не смешите мои тапочки - договор СССР с Японией в 1945 году был не ценнее для Сталина куска использованной туалетной бумаги... Он с ним точно так же поступил...
Тут просто врёте, возможно по незнанию. Изначально договор имел срок действия, который истёк летом 45-го, ЕМНИП. СССР его НЕ продлил.
Тут просто врёте, возможно по незнанию. Изначально договор имел срок действия, который истёк летом 45-го, ЕМНИП. СССР его НЕ продлил.
Вуду> договор СССР с Японией в 1945 году был не ценнее для Сталина куска использованной туалетной бумаги...
Честно говоря, этот момент меня слабо интересовал, но помниться что то такое, вроде как срок действия договора истёк перед самым вторжением.
Была в нём статья о пролонгации при каких то условиях - ею не воспользовались.
Вуду> - Неужели?? Имея в союзниках США и территорию, над которой никогда не заходит солнце?!
Чеслово! Ну Штаты - те ещё союзники!!
Да и АнглоФранция тоже были союзниками Польши до того. И что?!
Рузвельт НЕ ВЕРИЛ Черчилю. Такая вот ситуация. Вплоть до конца 41го года Черчиль был Вынужден оправдываться перед ним, и уверять в желании воевать с Гитлером.
Очень сложная кстати ситуация - тридцать лет гадить по всему миру, а потом искать у тех же людей защиты.
> Да ни одна сука в мире, с числом извилин больше трёх, не верила в заключение мира между Великобританией и Германией, особенно после чудовищного, катастрофического обосрача немцев в ходе "Битвы за Англию"...
Вот за что люблю Вас - за изящность слога!
Умеете Вы жать на эмоции, мимо сознания.Рузвельт и Сталин - допускали и после. Я же сказал - Британия шаталась до конца 41го.
> Именно результатом этой катастрофы для Люфтваффе в воздухе стал альтернативный план "Барбаросса", а "Морской лев" - был отложен, до окончания "Барбароссы". [B]
Задача по вышибанию Британии с континентна выполнена на пять с плюсом. Остальное довершат время и доминионы. На следующие лет пять-десять о Британии можно бы забыть.
Вуду> Не было резона бриттам заключать с Гитлером союз, это Вы неправду говорите, да ещё "весь мир полагал"...
Как сказать... Жить то хочется.
Про весь мир - это конечно слишком, но для Черчиля весь мир свёлся с Рузвельту, Гитлеру, Муссолини, Сталину и Тодзио(или кто у них там?)
Как раз греки с югославами очень даже верили в незыблимость Империи. За что и поплатились. А вот Турция - что то сомневалась. Впрочем как и Япония.
Вуду> - Это - рядовое обычное состояние большинства неевреев. Есть приятные исключения - в России в 1993-м, лиц, которые к евреям относились доброжелательно, было аж целых 20%, по тогдашним опросам. Сегодня их, вероятно, процентов 5-7
А Вы добряк! И философ. Вот так, шесть миллиардов гуманоидов обвинили в юдофобии. Из которых пять с половиной - даже не слышали о такой народности
Напрасно Вы про 5-7. Я уверен что раз в десять больше.
> Разумеется, англичане и французы с удовльствием подписали бы антигитлеровский союз с СССР... Но в Москве этому всё время мешали какие-то мелкие незначительные нюансы.
Нюансы называются - неравновесные гарантии. По британским предположениям Союз обязан на свой страх и риск нарушить границы Польши, замочить Гитлера в берлоге и убраться восвояси. Оставшись с побитой мордой да ещё и званием агрессора.
>
Но которые абсолютно не помешали в пять секунд подмахнуть договор с Германией (договор, готовившийся в тайне от самой Германии, долгие годы ) открывавший дорогу РККА до Гибралтара и дальше...
Да нет, Бреста достаточно. Ничего странного и чрезмерного.
Да ещё в условиях войны с Японской империей.
Всякая, сколь угодно сложная проблема имеет одно, очевидное всем неправильное решение"
Вуду>> - Ну, не смешите мои тапочки - договор СССР с Японией в 1945 году был не ценнее для Сталина куска использованной туалетной бумаги... Он с ним точно так же поступил...
Luchnik> Тут просто врёте, возможно по незнанию. Изначально договор имел срок действия, который истёк летом 45-го, ЕМНИП. СССР его НЕ продлил. [»]
Luchnik> Тут просто врёте, возможно по незнанию. Изначально договор имел срок действия, который истёк летом 45-го, ЕМНИП. СССР его НЕ продлил. [»]
Большая советская энциклопедия
Денонсация
(от франц. dénoncer - объявлять, расторгать), денонсирование, в международном праве отказ одной из сторон международного договора от его исполнения, влекущий за собой прекращение действия договора (см. Договор международный). Право на Д., как правило, предусматривается в самом договоре, где устанавливаются и условия Д.
Денонсация
(от франц. dénoncer - объявлять, расторгать), денонсирование, в международном праве отказ одной из сторон международного договора от его исполнения, влекущий за собой прекращение действия договора (см. Договор международный). Право на Д., как правило, предусматривается в самом договоре, где устанавливаются и условия Д.
Советско-японский договор о ненападении был денонсирован советским правительством — Яндекс: Нашлось 106 тыс. ответов
// www.yandex.ru
“The only good Indian is a dead Indian”
Кстати, по одной из Ваших ссылок:
Так кто чьим ледоколом был и кто кого куда подталкивал?
В Лондоне Кеннеди (американский посол) заявил 13 июня 1938г. немецкому послу Дирксену, что Германия должна получить свободу рук как на востоке, так и на юго-востоке Европы.
Так кто чьим ледоколом был и кто кого куда подталкивал?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец)
Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)
Luchnik> Товарищ подполковник, похоже Вас опять понесло. Одумайтесь.
Luchnik> Ну нафига Сталину рефаншисткий режим Гитлера в Германии ? Смените свoю резуноидную веру.
- Вера бывает обычно там, где понимания недостаёт. В этом же случае всё как раз наоборот: Резун миллионам людей глаза немножко приоткрыл на некоторые аспекты истории, до того от них тщательно скрывавшиеся. Эт- не вера.
Luchnik>Таки, отдайте должное Сталину - евреев он как нацию не обижал
- В этом месте Вы или действительно совершенно не в курсе дел, или притворяетесь просто... Поговорите с другими на эту тему.
Luchnik>даже способствовал созданию гос-ва Израиль в противовес арабам-англосаксофилам.:) [»]
- Сталин тут находился в плену застарелых представлений, что каждый еврей в XX веке непременно или коммунист, или, в крайнем случае, - социалист. И за создание Израиля голосовал в единственной надежде создать просоветский форпост против англичан на Ближнем Востоке...
Но евреи его жестоко обманули и вот тогда он на них рассердился всерьёз...
Luchnik> Ну нафига Сталину рефаншисткий режим Гитлера в Германии ? Смените свoю резуноидную веру.
- Вера бывает обычно там, где понимания недостаёт. В этом же случае всё как раз наоборот: Резун миллионам людей глаза немножко приоткрыл на некоторые аспекты истории, до того от них тщательно скрывавшиеся. Эт- не вера.
Luchnik>Таки, отдайте должное Сталину - евреев он как нацию не обижал
- В этом месте Вы или действительно совершенно не в курсе дел, или притворяетесь просто... Поговорите с другими на эту тему.
Luchnik>даже способствовал созданию гос-ва Израиль в противовес арабам-англосаксофилам.:) [»]
- Сталин тут находился в плену застарелых представлений, что каждый еврей в XX веке непременно или коммунист, или, в крайнем случае, - социалист. И за создание Израиля голосовал в единственной надежде создать просоветский форпост против англичан на Ближнем Востоке...
Но евреи его жестоко обманули и вот тогда он на них рассердился всерьёз...
“The only good Indian is a dead Indian”
Это сообщение редактировалось 19.04.2005 в 14:00
А.Н.> Кстати, по одной из Ваших ссылок:
А.Н.>
А.Н.> Su.Pol Архив - Хpонология. 1938 год.
А.Н.> Так кто чьим ледоколом был и кто кого куда подталкивал? [»]
- Разумеется, Запад не имел бы ничего против, если бы нацисты и большевики, передравшись, взаимно уничтожили друг друга (там ведь тоже Конфуция читали и почитали). Мудрость-то эта на самом деле проста чрезвычайно.
А уж как бы Гитлер обрадовался, если бы в 1940 году, например, СССР бы вдруг начал собственную отдельную войну с Великобританией!
Мечтали все, интриговали все, однако договор о дружбе и взаимной помощи с Гитлером заключил именно Сталин, а не Черчилль...
А.Н.>
В Лондоне Кеннеди (американский посол) заявил 13 июня 1938г. немецкому послу Дирксену, что Германия должна получить свободу рук как на востоке, так и на юго-востоке Европы.
А.Н.> Su.Pol Архив - Хpонология. 1938 год.
А.Н.> Так кто чьим ледоколом был и кто кого куда подталкивал? [»]
- Разумеется, Запад не имел бы ничего против, если бы нацисты и большевики, передравшись, взаимно уничтожили друг друга (там ведь тоже Конфуция читали и почитали). Мудрость-то эта на самом деле проста чрезвычайно.
А уж как бы Гитлер обрадовался, если бы в 1940 году, например, СССР бы вдруг начал собственную отдельную войну с Великобританией!
Мечтали все, интриговали все, однако договор о дружбе и взаимной помощи с Гитлером заключил именно Сталин, а не Черчилль...
“The only good Indian is a dead Indian”
Мечтали все, интриговали все, однако договор о дружбе и взаимной помощи с Гитлером заключил именно Сталин, а не Черчилль...
Во-первых, насколько я помню, тот договор был только о ненападении, а договор о дружбе и границах был уже осенью 39 года.
Во-вторых, а что, другие никаких договоров с Германией не заключали? Та же Польша — Чехословакию не делила? Почему мы одни во всём виноваты?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец)
Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 18.04.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 18.04.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
