Волгоград или Сталинград?

>>Плохой подход. Путь в резню и этнические чистки.
TEvg> Гнать взашей - плохой подход. А определиться кто в доме хозяин - нормальный подход. Разве китайцы могут решать судьбы России? У них есть Китай - пусть там рулят. [»]

Гнать взашей надо тех, кто находится на территории РФ незаконно, не разбираю национальности. А наиболее ценным из них предоставить гражданство и прописку. Понимаете разницу ? Поймите, Россия, давно МНОГОНАЦИОНАЛЬНАЯ страна.

TEvg >>>При Петре-1 таких как он кстати вполне официально пытали, например на дыбе, с целью получения показаний. [»]

Что значит это наивное "кстати"? Надо полагать, при пушистом Сталине не пытали с целью показаний? Не прикидывайтесь идиотом.

minchuk> А историческое название — все ж таки Царицин... [»]

Царицын — просто первоначальное название. А Сталинград — гораздо более историческое.

U235> Неправильно так относиться к истории. Сегодня хвалим, завтра пинаем, потом снова хвалим, и так без конца. Сталин - неоднозначная фигура. Много сделал как плохого, так и хорошего и вошел в историю, как величайший политик эпохи СССР.
- Примерно как и Гитлер с точки зрения многих не только немцев, но и совеременных русских - очень неоднозначная фигура. Сделавший много как плохого, так и хорошего и вошедший в историю как величайший политик в истории Германии...

U235>Даже Ленин по сути дела бледновато смотрится по сравнению с ним.
- Даже канцлер Бисмарк, по сути дела, бледновато смотрится на фоне канцлера Гитлера...

U235>Это идиотизм - ставить памятник победителю-Черчилю, ярому антикоммунисту и русофобу, и не поставить памятника Сталину, который все же гораздо больше Черчиля для СССР и России сделал.
- Сколько коммунистов и русских убил антикоммунист и русофоб Черчилль?! Ноль.
Сколько коммунистов и русских убил антикоммунист и русофоб Рузвельт?! Ноль.
А сколько коммунистов и русских предательски уничтожил главный коммунист и главный русофил Сталин??
Разумеется, гигант таких масштабов достоин памятника: в традиционной шинели, с трубкой, в сапогах, попирающий ногами гигантскую гору трупов граждан СССР, уничтоженных в развязанной им кампании совершенно ни за что... 600 тысяч только растрелянных, плюс несколько миллионов загубленых в тюрьмах, лагерях, зонах, трудовых армиях, принудительных переселениях... Огромная гора получается!.. Как раз масштаб для Эрнста Неизвестного...

U235>То же и с городом. Боьшой глупостью было менять столь много значащее в истории имя. [»]
- Большой глупостью возвращать городу имя тирана и палача, из-за ошибок и преступлений которого народы СССР были вынуждены уплатить цену в десятки миллионов своих жизней...

Centuriones> Вуду, а заткнулся бы ты со своей местечковой философией. А то читая тебя антисемитом стать очень легко. [»]
- Я тебе, "государственник" долбанутый, желаю когда-нибудь на своей шкуре испытать оборотную сторону всего того, за что ты так ратуешь. Чтобы был для тебя и твой Сталин, и твой Берия, и твой ГУЛАГ, и чтобы потом, сидя возле параши, ты тысячи раз переспрашивал себя: "А меня-то, меня-то - за что??!!" :o

Вуду> - Примерно как и Гитлер с точки зрения многих не только немцев, но и совеременных русских - очень неоднозначная фигура. Сделавший много как плохого, так и хорошего и вошедший в историю как величайший политик в истории Германии...

Сталин не отправлял Ваших соплеменников в душегубки. С чего бы это такая любовь к гитлеру и такая нелюбовь к Сталину, благодаря усилиям которого и был прекращен холокост. Откуда такая неблагодарность к человеку, которому возможно миллионы евреев жизнью обязаны?

Вуду> - Сколько коммунистов и русских убил антикоммунист и русофоб Черчилль?! Ноль.

20 миллионов. Во многом именно благодаря позиции Великобритании Великая Отечественная вообще стала возможна. Сейчас демократы любят шуметь насчет "пакта Молотова-Риббентропа", но предпочитают помалкивать, о предшествовавшей ему истории. Сталин понимал опасность Гитлера и предлагал еще в 30ых договор о военной помощи Франции. В случае агрессивных действий Гитлера Сталин был готов ударить по Германии с востока. Нужно было лишь согласие Польши на проход советских войск по ее территории. И вот тут британцы сделали все возможное, надавив как на французов, так и на поляков, дабы этот союз не состоялся. В итоге и французы и поляки, понадевшиеся на обещания британцев, потом долго кусали себе локти, а Сталин, плюнув на потенциальных союзников попытался самостоятельно договориться с Гитлером, раз уж его потенциальным первым жертвам нифига не нужно было.

Вуду> - Большой глупостью возвращать городу имя тирана и палача, из-за ошибок и преступлений которого народы СССР были вынуждены уплатить цену в десятки миллионов своих жизней... [»]

Ну у Вас же аэропорт носит имя Бен-Гуриона, благодаря действиям которого и поныне в междоусобной войне гибнут арабы и евреи

TEvg> Например я. Я русский по национальности, родился на территории РСФСР. Однако совсем недавно мне пришлось пребывать в РФ незаконно (ездил в отпуск) и попадись я блюстителям порядка у меня были бы неприятности вроде штрафов и изгнания.
А что Вас удивляет ? Абсолютно правильно бы сделали.

>>А наиболее ценным из них предоставить гражданство и прописку.
TEvg> А кто будет ценность определять? И по каким критериям? У вас к примеру есть свои критерии ценности, но это не значит что все с ними согласны.
Я не готов на этот вопрос ответить. Ценность, ПМСМ, должна определяться по востребованности специалиста, по его образованию. Я думаю, что Вы на этот вопрос тоже ответить не сможете.

>>Понимаете разницу?
TEvg> Вряд ли мы с вами договоримся. Вы пытаетесь украсть у нас нашу страну и раздарить ее чуркам.
Это с чего Вы решили ? Где я такое писал. Я наоборот за повышение рождаемости у граждан РФ вообще и у русских в частности. Но и запрещать иммиграцию нельзя. Попробуйте найти молодого "москвича" который согласится работать дворником или на мусоровозке.

>>Поймите, Россия, давно МНОГОНАЦИОНАЛЬНАЯ страна.
TEvg> С какой радости? Вот Израиль - еврейское государство. Да там живет и куча другого люда, и их никто не притесняет, но государство все-таки еврейское. Евреи, что существа высшего порядка? Им свое государство можно иметь, а русским нет? [»]

Ну вообще в Библии красной нитью проходит, что "евреи - избранный народ." Для всех - это шутка.
Давайте не трогать эту тему. Равноправие разное бывает. Одни "равнее" других бывают. Задайтесь вопросом, чего палестинцы от евреев хотят ? Гос-ву Израиль всего несколько десятков лет, за которые оно испортило отношения практически со всеми соседями. Как там будут развиваться события - покажет будущее. Меня перепективы Израиля не впечатляют. Дай Бог, чтобы я ошибался.

Вообще если бы к русским в России относились, так как в Израиле к евреям, то нас давно бы мировая демшиза "смешала с говном". ПМСМ, конечно.

Россия слишком отличается от Израиля, чтобы брать последний за пример в плане выстраивания нац. отношений.

Вуду>> - Сколько коммунистов и русских убил антикоммунист и русофоб Черчилль?! Ноль.
Santey> Это только по вашей системе подсчета.
Santey> На самом деле счет идет на миллионы. С учетом того, что именно во многом благодаря Черчиллю постоянно откладывалось открытие 2 фронта в Европе.
- Это же охренеть можно от логики такой! А почему Сталин, когда Великобритания воевала с Гитлером в Европе, там же, где по-Вашему, негодяй Черчилль не торопился открывать второй фронт после нападения на СССР, - почему Сталин тогда не открыл свой второй фронт, а был союзником и помощником Гитлера во всех его делах?! Когда Великобритания воевала с Гитлером первым фронтом?! Почему тогда Сталин не открыл против Гитлера второй фронт??

Вуду>> А сколько коммунистов и русских предательски уничтожил главный коммунист и главный русофил Сталин??
Santey> А сколько жизней удалось сохранить, благодаря тому, что под руководством СТалина за какие то 10 лет была создана мощнейшая оборонная промышленность?
- А без Сталина - промышленность не могла бы быть создана? Под руководством кого-то другого, не людоеда?! Выбрали бы генсеком Кирова на том знаменитом съезде...

Santey> Не говоря уже о том, что вообще была одержана победа в той войне. Ведь хорошо известно, какая участь ожидала русских в случае поражения.
- Это, типа, Вы не знаете, как посредством Коминтерна Сталин организовал победу Гитлера на выборах, бросив коммунистов против социал-демократов, категорически запретив с ними блокироваться? Как Сталин вместе с Гитлером эту Вторую Мировую начал, только всего лишь на 17 дней позже?

Santey>И не только русских, кстати говоря. Так что, если бы не Сталин, то не писать бы вам, Вуду, сейчас эти строки...
- Эту байду, о Сталине, "спасителе евреев", не стоит повторять - евреев он ненавидел с Октябрьского переворота, они его держали за "шестёрку", стояли на его пути к власти и он с удовольствием уничтожил бы их столько же, сколько и Гитлер...

Santey> При этом оговорюсь, что сталинистом я не являюсь, просто я за тот самый "взвешенный подход" в отношении этой личности и ее деяний. [»]
- Да бросьте Вы "под дурака косить". Тут их настоящих хватает...

Luchnik> Вуду, а сколько Сталин спас евреев ? [»]
- Спас специально?! Ни единого. Уничтожил специально - тысячи и тысячи.
Если бы не Сталин - вряд ли Гитлер бы вообще пришёл к власти в Германии. И Вторая Мировая война вряд ли началась и проходила бы так, как она проходила.
Она, Вторая Мировая, вeроятнее всего, была бы тоже, но - другой войной.
И, ИМХО, при другом раскладе, при отсутствии у власти в Германии партии нацистов, не было бы специальной программы уничтожения евреев, которая стала возможной только с приводом Сталином Гитлера к власти.
То есть: евреи бы погибали - как и в Первую Мировую войну - в составе враждующих армий противоборствующих сторон, во время бомбёжек и артобстрелов как мирные жители, но не в лагерях уничтожения по планам тотального уничтожения евреев - этих планов бы не было - без власти Гитлера в Германии, которую обеспечил ему именно Сталин.