РОССИЯ БЕЗ ПУТИНА

sergg>>> нет, страны тоже банкротятся время от времени - СССР, например [»]
anybody>> Потому и обанкротился, что был "завязан" на одну систему. Резервов не было! А будь много разных систем (много разных, конкурирующих между собой корпораций)--- жил бы и здравствовал по сию пору. Общество несколько отличается от корпорации. [»]
xab> Что значит был завязан, потому и обонкротился.
xab> JM тоже завязан на одну систему однако досих пор не бонкротится B)
xab> От об этих отличиях мне и хотелось бы услышать (поговорить):)
xab> Почему законы успешно работающие в нутри корпорации не могут работать в нутри государства? [»]

В том то и дело, что и корпорации находятся под постоянным давлением. И вынуждены идти на радикальные меры по оздоровлению задолго до того, как признаки нездоровья станут внешне заметны - зато хорошо заметны по профессионально оцениваемым и сравниваемым экономическим индикаторам (в сравнеии с другими, лучше работающими компаниями).
И тем не менее, не смотря на все стремление к совершенству, корпорации банкротятся будь здоров как. На моей памяти обанкротились, распались, реорганизовались или были поглощены более молодыми, агрессивными и динамичными компаниями такие монстры, которые стоят поболе многих государств.
Это при том, что корпорации борятся за прибыль, а не за некие самоценные идеологические постулаты. А представьте себе, что одна - действующая в реальном мире, в той же самой рыночной среде - корпорация заявила бы, что она этот мир наживы хочет разрушить, до основанья, а затем... Да ее, в кучу собравшись, раздавили бы по любому, даже при безупречном менеджменте. А уж при таком дурдоме, как в СССР - ловить нечего.

Zeus> Грандиознейшее свидетельство.
Он вообще то высококласный специалист и, не поверишь, осень приличные деньги получал. Я думаю, что его кирпичному двухэтажному дому позавидуют многие не только у нас, но и у Вас. И жаловаться ему на плохую жизнь не с руки. Но кроме этого, Вам это не понять, у него еще душа болела за дело.
Zeus> Самому-то не смешно? Всего-то "пытаются определиться" (как точно, а? по Фрейду просто ) с личной виной. За которую он как бы и сидит.
Zeus> Да и о "суде" я весьма наслышан.

Из Вашего TV? И только? Кто же из нас наивен?

Zeus> У меня по крайней мере несколько этого TV. Хотя в данном случае оно ни при чем, я его не смотрю, но принцип тот же: просто у меня информация из разных, противоположных даже, источников, и я ее сопоставляю. [»]

С ума сойти. Ну сколько самодовольства. А Вы уверены , что у нас один? У меня 15 кнопок занято(можно и больше, но не очень хочется). Если я хочу послушать, как у нас хорошо, давлю одни( ОРТ, Россия), если про то что не все так гладко другие , нпример НТВ, TВЦ. Если уж совсем захочется чернухи, то найдустся и такие. У нас с демократией(болтологией) , черт бы ее побрал, все в порядке. Похлеще, думаю, чем у Вас. И не думайте, что Вы только одни в состоянии сопоставить, тем более используя информацию вашего тенденциозного и рафинированного телевидения. Я то у себя найду каналы, которые стоят горой за Ходорковского и показывабт демонстрации против Путина, а Вы у себя надете те, которые выступали против Ходорковского? Или хотя бы рассказали о схемах увода денег или о том как кинули франзузсую бизнесвумен, не заплатив налогт Франции и теперь Франция ее собирается посадить лет на 10. Про Невзлина, который после ареста 5млр$ в Швейцарском банке, заявил: Пускай забирают, это не последние, про начальника службы безопасности Юкоса, физически уничтожавших неугодных фирме лиц.

Vyacheslav> Он вообще то высококласный специалист и, не поверишь, осень приличные деньги получал. Я думаю, что его кирпичному двухэтажному дому позавидуют многие не только у нас, но и у Вас. И жаловаться ему на плохую жизнь не с руки. Но кроме этого, Вам это не понять, у него еще душа болела за дело.

О-хо-хо. Дом кирпичный, надо же. Какой ценный свидетель сразу А я вот знаю еще одного "высококлассного специалиста", у которого "душа за дело болит". С резиденцией в два гектара в центре Москвы

Zeus>> Да и о "суде" я весьма наслышан.
Vyacheslav> Из Вашего TV? И только? Кто же из нас наивен?

Нет, я же сказал, именно ТВ я не смотрю почти, только если в гостях нарываюсь. Но что-то было, не про сам суд вроде, а просто общее описание секунд на 30. Мало кому это так интересно.

Vyacheslav> С ума сойти. Ну сколько самодовольства. А Вы уверены , что у нас один? У меня 15 кнопок занято(можно и больше, но не очень хочется). Если я хочу послушать, как у нас хорошо, давлю одни( ОРТ, Россия), если про то что не все так гладко другие , нпример НТВ, TВЦ. Если уж совсем захочется чернухи, то найдустся и такие.

Насмешили Мне не надо объяснять, что "у вас", я в России меньше года назад был довольно долго. Кстати, как раз во время Беслана. Очень показательно в смысле оценки СМИ.

> У нас с демократией(болтологией) , черт бы ее побрал, все в порядке.

Еще смешнее Хотя показательно: вот покуда под демократией будут понимать "болтологию", все будет в таком вот "порядке".

> Похлеще, думаю, чем у Вас.

"Похлеще" - несомненно

> И не думайте, что Вы только одни в состоянии сопоставить, тем более используя информацию вашего тенденциозного и рафинированного телевидения.

Ладно, тут уже не смешно, тут вы просто искренне не понимаете.

> Я то у себя найду каналы, которые стоят горой за Ходорковского и показывабт демонстрации против Путина

О какое достижение! Да еще и "найду"!

> а Вы у себя надете те, которые выступали против Ходорковского? Или хотя бы рассказали о схемах увода денег или о том как кинули франзузсую бизнесвумен, не заплатив налогт Франции и теперь Франция ее собирается посадить лет на 10. Про Невзлина, который после ареста 5млр$ в Швейцарском банке, заявил: Пускай забирают, это не последние, про начальника службы безопасности Юкоса, физически уничтожавших неугодных фирме лиц.[»]

Я говорил, этим делом по местным СМИ я не интересовался. Но, сколько видел подобных, в аналитических статьях все обвинения приводят, официальные, по крайней мере. Вообще, тут довольно редко встречается такое, что целый канал (газета и т.п.) сначала занимает позицию по какому-то конкретному делу, а потом в угоду этому факты подбирает. В какой-то степени, такое, конечно, везде бывает, но и близко не дотягивает до уровня любого нынешнего российского канала. И причина довольно банальная: такой канал очень быстро перестанут смотреть. Есть такая штука как репутация, хотя, возможно, "вам это не понять" (с), поскольку оная у российского ТВ по большей части просто отсутствует.

Про налоговые схемы Ходорковского что-то помню из радиопередачи на АВС - писал изучающим английский, как раз попалось (кажется, было это во время продажи Юганскнефтегаза). Не помню конкретных выводов, но, насколько помню вообще, схемы ухода от налогов на то время были законные. И ничего предосудительного в таком случае нет. Все претензии к законотворцам. И вообще, в пределах возможного все занимаются "химией" для уменьшеня налогов, это норма, а не исключение. Просто законы должны быть нормальные. Я сам бензин списывал, хотя ездил на велосипеде в основном

Но главное-то вообще не в этих частностях. Неужели вы лично верите, что на Ходорковского сотоварищи наехали из-за того, что он "налогов недоплатил"? Или, там, акции своего предприятия хотел за границу продать? Даже если, предположим, все это правда?

Vyacheslav> Вы сначало ЧЕСТНО поробуй добиться такого же успеха не у себя там, а здесь. Хотя в приниципе можешь и там. А потом уж иронизируй и учи нас грешных жить. Я же понимаю, что здесь у тебя не вышло? Пришлось уехать туда, где полегче.

"Вы попробуй" - это русский языка Ну да ладно
Во-1, я никого не учу жизни (в отличие от многих тут). Во-2, мне не "пришлось" уехать, а просто предоставилась возможность съездить нахаляву Так что ни фига вы не понимаете.
Ну а главное: ваш же тезис насчет невозможности честно добиться успеха (а значит, нормальности "нечестного" пути) столь же применим к Ходорковскому и вообще к любому А что? Ну, действовали по таким же понятиям, как и вся страна. А?

Vyacheslav> И что там показательного, или ты кроме двух кнопок ничего нажать был не в состоянии, а кроме газеты Московский комсосолец, прочитать не смог?

Достаточно было кнопок. А показательно то, что наиболее честное (из того, к чему я имел доступ) освещение было по израильскому телевидению. Все же центральные российские каналы врали просто напропалую. Еще смешнее было наблюдать, когда по какой-то неосторожности проскакивало что-то мало-мальски честное. В следующем же выпуске новостей все ходили по струнке в этом месте. Ну а главный фарс, конечно, начался после (как и с Норд-Остом). И главное - совершенно непонятно, зачем. Такое ощущение, что людей за идиотов держат.
С газетами лишь немногим лучше.

Vyacheslav> Ну конечно. Сидит добрый все понимающий дядя у себя (в Австралии), СМИ не читает, TV не смотрит но все знает и все видит

Я только сказал, что ТВ местное не смотрю. И то - только этот год.

Vyacheslav> Так есть такие каналы или нет.

Центральных - нет. Уровень остальных, как правило, несерьезный (в новостях особенно).

Vyacheslav> "Сам я конечно не читал, но осуждаю" Слушай, как это знакомо звучит.

Не надо грязных инсинуаций. Данный вопрос был о СМИ вообще, а не о Х. конкретно.

> Когда Вы уехали из страны? Так значит Вам сказали и Вы поверили?

Вот это действительно знакомо Еще про национальность спросите и прописку.

Vyacheslav> А серьезно, меня заитересовало следующее. У меня есть мнение, у кого то есть другое, отличное от моего. Но у меня и мысли не возникло, что если человек думает иначе, то он зашорен и наивен. А Вы это предположили изначально.

Наоборот. Изначально я этого не предполагал, потому и удивился. Весь спор пошел по укатанному сценарию... Можно и не продолжать, ясно, чем кончится.

Vyacheslav> У нас это называется рейтинг(как и во всем мире, как я до не давнего времени полагал). Ретинг не только каналов но и передач. В зависимрости от рейтинга сдвигается сетка передач. Как видите мы не так безнадежно примитивны

Увы, я же говорю - не понимаете. Во-1, рейтинг и репутация - несколько разные вещи. Внутренний рейтинг - вообще дело частное. Во-2, речь шла о новостях и тому подобном. А по этой позиции репутации у российского ТВ действительно никакой. При этом рейтинг может быть вполне ничего. Все равно подавляющему большинству смотреть больше нечего (а если и есть, мало кто выбирает).

> Простите, что Вы делали в последний приезд в Россию. Я так понимаю, в основом встречи c друзьями? Оглядеться времени не было?

Времени было более чем достаточно. Уверяю, даже оглядываться особо не приходилось, все само ярко в глаза бросалось.

Vyacheslav> Все примерно тоже. Не читал, не знаю, но верю всем сердцем: Ходорковский - святой.

Я это где-то сказал?

Vyacheslav> Правильно. Когда людей начинают наказывать за преступления, тут же начинаются крики: это частности, вот нарушение прав человка , демократию зажимают, караул - близится диктатура.

Конечно, вам бы лучше, чтобы по-тихому приписали обвинение и посадили? А почему не сажают (и даже не обвиняют) чиновников, с этим делом прямо связанных?

Vyacheslav> И кстати, с чего всеь сыр бор начался. Где список поднятых Ходорковским
Vyacheslav> промышленных предприятий? [»]

Вы хотя бы его "последнее слово" читали? Только не надо инсинуаций в наивности, давайте нормальные возражения. Кроме того, "сыр-бор" начался вообще-то с того, что я сказал, что Х. хоть что-то делал - в отличие от Путина с окружением, которые только на "произнесение речей" и способны (но содержание которых обходится куда как дороже).

Vyacheslav>> промышленных предприятий? [»]
Zeus> Вы хотя бы его "последнее слово" читали? Только не надо инсинуаций в наивности, давайте нормальные возражения. Кроме того, "сыр-бор" начался вообще-то с того, что я сказал, что Х. хоть что-то делал - в отличие от Путина с окружением, которые только на "произнесение речей" и способны (но содержание которых обходится куда как дороже). [»]

Там упоминается только Апатит, рудник между прочим. У него видно страсть к природным ресурсам Кстати приобретенный всего лишь за 225 000$ . А конкурс вначале выиграла другая фирма, но почему то быстренько отказалась, как и все другие фирмы, за исключение одной, которая предложила наименьшую сумму инвестиций. Чья это фирма была, надеюсь оглашать не нужно. И с учетом уже ставших известными криминальных подвигов руководитеоя службы безопсаности ЮКОСА, я те фирмы ни сколько не осуждаю. И еще, дело (тогда еще только арбитражное) было заведено по этому случаю еще в 1998 году. Скажете уже тогда планировалось Ходорковского посадить?

Остальные "поднятые" предприятия никакого отношения к реальной экономике не имеют.

Zeus> Такое ощущение, что людей за идиотов держат.[»]

Так их подержать за идиотов годик другой, они таковыми и станут. пообвыкнутся. Прям по классике: Незнайка на Луне, Остров Дураков.