Папа Римский всё

Balancer>> Мало того, что просто приняла. Потом, ведь, ещё и против интервенции со всех сторон устояла. И в мировые лидеры за десять лет выбилась... [»]
Bobo> То-есть к 30 году СССР был мировым лидером? Интересно... А в чем лидером? В какой области? [»]

Я написал не "стал мировым лидером", а "выбился в мировые лидеры". Разницу чувствуешь?

Bobo> Luchnik, при чем здесь генетика? Вы хоть почитали что написал Лебон? [»]

Я прочитал Вашу цитату из Лебона. И написал, что спорно утверждение, попросил првести примеры. Лебона не читал.

Bobo>> То-есть к 30 году СССР был мировым лидером? Интересно... А в чем лидером? В какой области? [»]
Balancer> Я написал не "стал мировым лидером", а "выбился в мировые лидеры". Разницу чувствуешь? [»]

Моя твоя не понимай Нет, что-то не чувствую. Так был СССР лидером или нет?

Luchnik> Я прочитал Вашу цитату из Лебона. И написал, что спорно утверждение, попросил првести примеры. Лебона не читал. [»]

Ближайший пример — Российская Империя, уничтоженая большевиками.

Bobo> Моя твоя не понимай Нет, что-то не чувствую. Так был СССР лидером или нет? [»]

Ну, я даже не знаю, что и посоветовать с целью улучшения понимания русского языка. Классиков, что ли, почитай, прежде чем на форумы лезть... Впредь буду видеть подобное непонимание - будут штрафы по статье "тупизм". Это модераториал.

Luchnik>> Я прочитал Вашу цитату из Лебона. И написал, что спорно утверждение, попросил првести примеры. Лебона не читал. [»]
Bobo> Ближайший пример — Российская Империя, уничтоженая большевиками. [»]


???

Balancer> Ну, я даже не знаю, что и посоветовать с целью улучшения понимания русского языка. Классиков, что ли, почитай, прежде чем на форумы лезть... Впредь буду видеть подобное непонимание - будут штрафы по статье "тупизм". Это модераториал. [»]

Неужели "выбился" не означает "стал" ???

"Иванов выбился в чемпионы" — означает "Иванов стал чемпионом". Глагол "стал" был заменен на "выбился".
"Петров выбился в начальники" — означает "петров стал начальником".

"СССР выбился в лидеры" — означает "СССР стал лидером". Неужели язык так изменился за 10 лет, и слово "выбился" теперь обозначает что-то другое?

Bobo> Ближайший пример — Российская Империя, уничтоженая большевиками. [»]

Что-то у меня в голове начинается каша - т.е. большевики уничтожили нацию ?

Luchnik>>> Я прочитал Вашу цитату из Лебона. И написал, что спорно утверждение, попросил првести примеры. Лебона не читал. [»]
Bobo>> Ближайший пример — Российская Империя, уничтоженая большевиками. [»]
А.Н.> ??? [»]


В смысле Лебона - да, они. Так как именно они уничтожили людей, которые являлись носителями культуры, знаний, традицийэтой империи за 1917-1937(или чуть раньше).

Bobo>> Ближайший пример — Российская Империя, уничтоженая большевиками. [»]
Luchnik> Что-то у меня в голове начинается каша - т.е. большевики уничтожили нацию ? [»]

А что нет? Русскую нацию - да, уничтожили, последствия мы имеем налицо. Первоначально революция вызывает всплеск ( видимо, за счет упрощения структуры), но потом глобальные последствия( тенеденции) играют свое.
И держава выпадает во второй сорт, хотя наличиствует эпоха Наполеона-Сталина, но она временна.

Luchnik>>>> Я прочитал Вашу цитату из Лебона. И написал, что спорно утверждение, попросил првести примеры. Лебона не читал. [»]
Iva> Bobo>> Ближайший пример — Российская Империя, уничтоженая большевиками. [»]
А.Н.>> ??? [»]
Iva> В смысле Лебона - да, они. Так как именно они уничтожили людей, которые являлись носителями культуры, знаний, традицийэтой империи

Не всё так прямолинейно. Многие уехали (неск. млн., в том числе многие выдающиеся люди), многие остались в живых, работали, готовили учеников. И я не думаю, что СССР занимал в мире менее заметное место, чем Российская империя. Достижения СССР не меньше, чем Российской империи за любые 70 лет.

Iva>за 1917-1937(или чуть раньше). [»]

А раньше-то когда?

Bobo>>> Ближайший пример — Российская Империя, уничтоженая большевиками. [»]
Luchnik>> Что-то у меня в голове начинается каша - т.е. большевики уничтожили нацию ? [»]
Iva> А что нет? Русскую нацию - да, уничтожили, последствия мы имеем налицо.

Про вырождение русской нации ещё в конце 19 века писали такие вполне монархические публицисты, как Михаил Меньшиков.

Iva>Первоначально революция вызывает всплеск ( видимо, за счет упрощения структуры), но потом глобальные последствия( тенеденции) играют свое.
Iva> И держава выпадает во второй сорт, хотя наличиствует эпоха Наполеона-Сталина, но она временна. [»]

А после Крымской войны статус России не понизился? Да и во время 1МВ Россия занимала по отн. к союзникам во многом подчинённое положение, об этом потом писали многие дореволюционные деятели.

Bobo>> "СССР выбился в лидеры" — означает "СССР стал лидером".
Balancer> Это означает в данном контексте, что он стал одним из лидеров. Например, по абсолютным объёмам промышленного производства СССР в конце 30-х гг. вышел на второе-третье место после США и Германии. [»]

За счет чего и каков был результат?

Iva>> В смысле Лебона - да, они. Так как именно они уничтожили людей, которые являлись носителями культуры, знаний, традицийэтой империи
А.Н.> Не всё так прямолинейно. Многие уехали (неск. млн., в том числе многие выдающиеся люди), многие остались в живых, работали, готовили учеников.

Для современного русского народа - уехал человек или был расстрелян - он потерян одинаково.
Но традиции и культура были уничтожены, пока какие-то рудименты этих традиций и культуры оставались в обществе СССР стоял, а как доминировать стал "новый, советский человек", так и СССР загнулся.

А.Н.> И я не думаю, что СССР занимал в мире менее заметное место, чем Российская империя. Достижения СССР не меньше, чем Российской империи за любые 70 лет.

Франция тоже лет 70( чуть больше до 1870) после Революции продержалась в лидерах, но потом...


Iva>>за 1917-1937(или чуть раньше). [»]
А.Н.> А раньше-то когда? [»]

1937 под вопросом, возможно, правильнее поставить год пораньше. Хотя в некотором смысле правильнее поставить 1942-43.

Iva>> А что нет? Русскую нацию - да, уничтожили, последствия мы имеем налицо.
А.Н.> Про вырождение русской нации ещё в конце 19 века писали такие вполне монархические публицисты, как Михаил Меньшиков.

Вырождение вырождению розь. Степень разная. если бы вырождения русского народа не было еще до революции - ее просто бы не было.
А революция многократно ускорила этот процесс.

Iva>> И держава выпадает во второй сорт, хотя наличиствует эпоха Наполеона-Сталина, но она временна. [»]
А.Н.> А после Крымской войны статус России не понизился? Да и во время 1МВ Россия занимала по отн. к союзникам во многом подчинённое положение, об этом потом писали многие дореволюционные деятели. [»]

Бываю временные, а бывают постоянные. Франция до 1789 занимала в разные времена разные места и влияние, но никогда не падала так низко, как Франция после 1870.
Тоже самое поисходит и с нами - у России былим разные эпохи, но так пасть как сейчас - я могу привести только аналогию с концом 13- началом 14-ого века.

А вот будем ли мы в состоянии повторить русский взлет 14-15вв у меня большой вопрос.

Luchnik> всё таки почитайте определение геноцида и этноцида. [»]

Совершенно верное замечание.
Остался вопрос - нсколько геноцид хуже этноцида?

Iva>>> В смысле Лебона - да, они. Так как именно они уничтожили людей, которые являлись носителями культуры, знаний, традицийэтой империи
А.Н.>> Не всё так прямолинейно. Многие уехали (неск. млн., в том числе многие выдающиеся люди), многие остались в живых, работали, готовили учеников.
Iva> Для современного русского народа - уехал человек или был расстрелян - он потерян одинаково.

Не совсем. Даже до войны и Бунина печатали (правда, гонораров не платили, чем он очень возмущался), и Шаляпина по радио передавали. А Толстой и, по-моему, Вернадский вернулись.

Iva> Но традиции и культура были уничтожены, пока какие-то рудименты этих традиций и культуры оставались в обществе СССР стоял, а как доминировать стал "новый, советский человек", так и СССР загнулся.

А не такой уж плохой был человек! И в космос летал, да и вообще. Правда, под конец испортился...

А.Н.>> И я не думаю, что СССР занимал в мире менее заметное место, чем Российская империя. Достижения СССР не меньше, чем Российской империи за любые 70 лет.
Iva> Франция тоже лет 70( чуть больше до 1870) после Революции продержалась в лидерах, но потом...

А с Англией что? Там последнее время революций не было, а результат? Причём дело не только в распаде империи. Байронов и Диккенсов там что-то не видно, Фарадеев и Максвеллов тоже. А Китай, несмотря на революцию и последующие свирепости, вылезает в мировые державы.

Iva> Iva>>за 1917-1937(или чуть раньше). [»]
А.Н.>> А раньше-то когда? [»]
Iva> 1937 под вопросом, возможно, правильнее поставить год пораньше. Хотя в некотором смысле правильнее поставить 1942-43. [»]

Не совсем понятно.

Iva> Iva>> А что нет? Русскую нацию - да, уничтожили, последствия мы имеем налицо.
А.Н.>> Про вырождение русской нации ещё в конце 19 века писали такие вполне монархические публицисты, как Михаил Меньшиков.
Iva> Вырождение вырождению розь. Степень разная. если бы вырождения русского народа не было еще до революции - ее просто бы не было.
Iva> А революция многократно ускорила этот процесс.

Трудно сказать. Что бы было без неё?

Iva> Iva>> И держава выпадает во второй сорт, хотя наличиствует эпоха Наполеона-Сталина, но она временна. [»]
А.Н.>> А после Крымской войны статус России не понизился? Да и во время 1МВ Россия занимала по отн. к союзникам во многом подчинённое положение, об этом потом писали многие дореволюционные деятели. [»]
Iva> Бываю временные, а бывают постоянные. Франция до 1789 занимала в разные времена разные места и влияние, но никогда не падала так низко, как Франция после 1870.
Iva> Тоже самое поисходит и с нами - у России былим разные эпохи, но так пасть как сейчас - я могу привести только аналогию с концом 13- началом 14-ого века.

А начало 17-го? Даже в 1648 году в Вестфальском договоре подпись России стоит в самом конце, после самых микроскопический гос-в.

Iva> А вот будем ли мы в состоянии повторить русский взлет 14-15вв у меня большой вопрос. [»]

Да.

А.Н.>> Трудно сказать. Что бы было без неё?
Iltg> Легко сказать.
Iltg> Уровень жизни сейчас был бы в несколько раз больше.

Почему?

Iltg> Ядерная бонба у России была бы.

Может быть.

Iltg> Великой страной Россия была бы.

Как и СССР? Или великее (не знаю, как ударение ставить)?

Iltg> Распалась бы как СССР - 100% [»]

Почему, когда, на сколько частей?

А как со 2МВ было бы?

Больно Вы хорошо всё знаете...

Iva>> Для современного русского народа - уехал человек или был расстрелян - он потерян одинаково.
А.Н.> Не совсем. Даже до войны и Бунина ператали (правда, гонораров не платили, чем он очень возмущался), и Шаляпина по радио передавали. А Толстой и, по-моему, Вернадский вернулись.

Я пять лет жил в Канаде и много видел бывших наших первой волны. Даже они, русские люди, для нас потеряны. А многие их дети и все внуки - они уже нерусские люди.
Так что возврат в размере даже не 0.5% ничеего не меняет.

Iva>> Но традиции и культура были уничтожены, пока какие-то рудименты этих традиций и культуры оставались в обществе СССР стоял, а как доминировать стал "новый, советский человек", так и СССР загнулся.
А.Н.> А не такой уж плохой был человек! И в космос летал, и вообще. Правда, под конец испортился...

Нерпавильно мыслите. Он не под конец испортился, а под конец проявился. Пока советский человек в какой-то степени оставался русским ( тогда он был в состоянии выполнять и моральный кодекс строителя коммунизма, содранный с христианского) - он и не портился. А как только он получил советское образование и воспитание во втором поколении - труба настала.

А в космос летал - это побочный эффект ядерно-ракетной программы . Ошибка заказа Королеву - надо "малыш" в 5т забросить в США, а к 1957 "малыш" резко похудел.

А.Н.> А с Англией что? Там последнее время революций не было, а результат?

Англия после совей революции умудрилась возрасти, но в ней не было серьезной резни предыдущего правящего сословия, а был копромисс между старыми и новыми.

А деградация Европы в 20-м веке и белой рассы в целом - это более сложный вопрос.

Iva>> Iva>>за 1917-1937(или чуть раньше). [»]
А.Н.> А.Н.>> А раньше-то когда? [»]
Iva>> 1937 под вопросом, возможно, правильнее поставить год пораньше. Хотя в некотором смысле правильнее поставить 1942-43. [»]
А.Н.> Не совсем понятно. [»]

Я не могу расматривать 37-39 как годы итсребления старого русского народа - это скорее "революции пожирают собственных детей". Хотя тогда пострадали многие и не дети. но тут сложный вопрос и надо помнить слова де Местра "в Революцию невинных жертв гораздо меньше, чем нам кажется".

А вот гибель многих русских в 41-42, сокрее всего, надо рассматривать как плату русского народа за грехи Революции. И тогдашнее общество сумлео усвоить урок и серьезно консерватизировалось. Но базовая идеология осталась революционной и антибожьей, что позднее сказалось на выборе общества и его судьбе.

Реальный жизненный процесс имеет несколько течений и процессов переплетающихся и идущих одновременно.

Iva>>> Для современного русского народа - уехал человек или был расстрелян - он потерян одинаково.
А.Н.>> Не совсем. Даже до войны и Бунина ператали (правда, гонораров не платили, чем он очень возмущался), и Шаляпина по радио передавали. А Толстой и, по-моему, Вернадский вернулись.
Iva> Я пять лет жил в Канаде и много видел бывших наших первой волны. Даже они, русские люди, для нас потеряны. А многие их дети и все внуки - они уже нерусские люди.
Iva> Так что возврат в размере даже не 0.5% ничеего не меняет.

Наверное, да. Хотя смотря каких.

Iva> Iva>> Но традиции и культура были уничтожены, пока какие-то рудименты этих традиций и культуры оставались в обществе СССР стоял, а как доминировать стал "новый, советский человек", так и СССР загнулся.
А.Н.>> А не такой уж плохой был человек! И в космос летал, и вообще. Правда, под конец испортился...
Iva> Нерпавильно мыслите. Он не под конец испортился, а под конец проявился. Пока советский человек в какой-то степени оставался русским ( тогда он был в состоянии выполнять и моральный кодекс строителя коммунизма, содранный с христианского) - он и не портился. А как только он получил советское образование и воспитание во втором поколении - труба настала.

Так, может, и русский человек в сконцу 19 века не испортился, а проявился? Кстати, религиозность гораздо раньше стала падать. Так что сложный это вопрос.

Iva> А в космос летал - это побочный эффект ядерно-ракетной программы . Ошибка заказа Королеву - надо "малыш" в 5т забросить в США, а к 1957 "малыш" резко похудел.

Кстати, говорят, что Королёв специально смухлевал, чтобы завысить массу боеголовки.

А.Н.>> А с Англией что? Там последнее время революций не было, а результат?
Iva> Англия после совей революции умудрилась возрасти, но в ней не было серьезной резни предыдущего правящего сословия, а был копромисс между старыми и новыми.

Зато до революции была хорошая резня. Война Алой и Белой роз, Мария Кровавая — старой элиты почти не осталось.

Iva> А деградация Европы в 20-м веке и белой рассы в целом - это более сложный вопрос.

Да. Кстати,иногда после свирепейшей резни бывает взлёт культуры (Германия после 30-летней войны.

Iva>>> Iva>>за 1917-1937(или чуть раньше). [»]
А.Н.>> А.Н.>> А раньше-то когда? [»]
Iva> Iva>> 1937 под вопросом, возможно, правильнее поставить год пораньше. Хотя в некотором смысле правильнее поставить 1942-43. [»]
А.Н.>> Не совсем понятно. [»]
Iva> Я не могу расматривать 37-39 как годы итсребления старого русского народа - это скорее "революции пожирают собственных детей". Хотя тогда пострадали многие и не дети. но тут сложный вопрос и надо помнить слова де Местра "в Революцию невинных жертв гораздо меньше, чем нам кажется".
Iva> А вот гибель многих русских в 41-42, сокрее всего, надо рассматривать как плату русского народа за грехи Революции. И тогдашнее общество сумлео усвоить урок и серьезно консерватизировалось. Но базовая идеология осталась революционной и антибожьей, что позднее сказалось на выборе общества и его судьбе.

Может быть , серьёзная развилка была в послесталинские годы. Вместо советского консерватизма с частичной культурной реставрацией выбрали возврат к идеологии 20-х годов.

Iva> Реальный жизненный процесс имеет несколько течений и процессов переплетающихся и идущих одновременно. [»]

Да.