-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/uploads/images/1299/128x128-crop/1299881-usaf_f-16a_f-15c_f-15e_desert_storm_edit2.jpg)
О войне в Югославии
Теги:
А. Н.
Вы бы хоть немного поисковиками пользовались (ну или там книги читали например).
Можно конкретные возражения? В поисковиках найти нетрудно, но какой первоисточник этой информации? Общую численность русских на Украине и то по-разному называют — и 8, и 12 млн.
Татары проживавшие в Крыму с 13 века имеют на него столько же (или меньше) прав сколько и русские занявшие Крым в 18 веке?
Только в 18? А до татар кто там был?
Вы уж определитесь со своей позицией - а то винегрет какой-то получается.
А у Вас? Албанцы — право большинства, татары — право первенства. Или как?
Кто там у нас заявлял что мол так албанцам и надо - "они первые начали"?
Первыми начали войну
При иностр. поддержке.
И насчет истории - ну интересуйтесь же ею хоть немного, раз уж спорите на такие темы.
Подтвердите хоть както заявление что "Крымское ханство никогда не было независ. гос-вом, а было вассалом Турции"...
Мне на каждое слово цитату приводить? Османская империя меняла татарских ханов по своему усмотрению. Одни были низложены, другие убиты. У Вас другие сведения?
Расскажите нам например что Вы знаете о восстаниях татар против турков...
Восстание — признак независимости? Восстаёт как раз пдданный или вассал. С 1475 до 1774 годы это и был вассал.
инфо
инструменты
Mishka
Fakir> Iltg
Fakir>
Fakir> Если мне еще не совсем изменяет склероз, существует не менее трех гипотез происхождения румын. Причем по двум из этих трех румыны автохтонами не являются. Так что... [»]
А можно озвучить их? Я не припомню ни одной, где бы румыны были автохтоны. И что такое румын — вроде это как советский человек? И откуда у них язык, который латинского содержит более, чем итальянский? Читал исследования, что в составе молдаского/румынского до 40% латинского, в то время, как в итальянском всего 30%.
Fakir>
Это ж надо настолько историю не знать. Из всех балканских народов автохтонами (в исторический период) являются только три - греки, албанцы, румыны.
Fakir> Если мне еще не совсем изменяет склероз, существует не менее трех гипотез происхождения румын. Причем по двум из этих трех румыны автохтонами не являются. Так что... [»]
А можно озвучить их? Я не припомню ни одной, где бы румыны были автохтоны. И что такое румын — вроде это как советский человек? И откуда у них язык, который латинского содержит более, чем итальянский? Читал исследования, что в составе молдаского/румынского до 40% латинского, в то время, как в итальянском всего 30%.
Iltg
А.Н.> Можно конкретные возражения? В поисковиках найти нетрудно, но какой первоисточник этой информации? Общую численность русских на Украине и то по-разному называют — и 8, и 12 млн.
А Вы мурзилки не читайте. Ищите например статистические материалы по переписи населения в 2001 году (кажись тогда у нас была последняя перепись)
А.Н.> Только в 18? А до татар кто там был?
Жажду услышать захватывающую историю на тему "Русские - потомки скифов" или там "Русские - потомки тавров".
А.Н.> А у Вас? Албанцы — право большинства, татары — право первенства. Или как?
Вы действительно не понимаете?
Итак, в очередной раз.
Албанцы (русские) появились в Косово (Крыму) несколько столетий назад. Задолго до этого в Косово (Крыму) поселились сербы (татары). Албанцы (русские) составляют большинство населения Косова (Крыма).
Теперь аналогия ясна?
Вывод - права албанцев Косово такие же как и русских Крыма. Я также считаю что убивать-депортировать русских (албанцев) в Крыму (Косово) не следует. А Вы все время пытаетесь это оспорить.
Iltg> Подтвердите хоть както заявление что "Крымское ханство никогда не было независ. гос-вом, а было вассалом Турции"...
А.Н. Мне на каждое слово цитату приводить?
Да зачем же на каждое слово. Но хотя бы одна цитатка в подтверждение голословных заяв не помешала бы.
Я же не прошу приводить доказательств того что воздухом дышат а в воде можно утонуть...
Так знаете ЧТО-ТО о истории Крымского ханства? (кроме цифр 1475, 1774 и слова "вассал"?
А.Н.> Восстание — признак независимости? Восстаёт как раз пдданный или вассал. С 1475 до 1774 годы это и был вассал. [»]
Восстание - признак стремления к независимости.
И как с постоянными восстаниями вяжется популярный ныне бред о том что "татары в Крыму опять станут вассалами Турции"?
А Вы мурзилки не читайте. Ищите например статистические материалы по переписи населения в 2001 году (кажись тогда у нас была последняя перепись)
А.Н.> Только в 18? А до татар кто там был?
Жажду услышать захватывающую историю на тему "Русские - потомки скифов" или там "Русские - потомки тавров".
А.Н.> А у Вас? Албанцы — право большинства, татары — право первенства. Или как?
Вы действительно не понимаете?
Итак, в очередной раз.
Албанцы (русские) появились в Косово (Крыму) несколько столетий назад. Задолго до этого в Косово (Крыму) поселились сербы (татары). Албанцы (русские) составляют большинство населения Косова (Крыма).
Теперь аналогия ясна?
Вывод - права албанцев Косово такие же как и русских Крыма. Я также считаю что убивать-депортировать русских (албанцев) в Крыму (Косово) не следует. А Вы все время пытаетесь это оспорить.
Iltg> Подтвердите хоть както заявление что "Крымское ханство никогда не было независ. гос-вом, а было вассалом Турции"...
А.Н. Мне на каждое слово цитату приводить?
Да зачем же на каждое слово. Но хотя бы одна цитатка в подтверждение голословных заяв не помешала бы.
Я же не прошу приводить доказательств того что воздухом дышат а в воде можно утонуть...
Так знаете ЧТО-ТО о истории Крымского ханства? (кроме цифр 1475, 1774 и слова "вассал"?
А.Н.> Восстание — признак независимости? Восстаёт как раз пдданный или вассал. С 1475 до 1774 годы это и был вассал. [»]
Восстание - признак стремления к независимости.
И как с постоянными восстаниями вяжется популярный ныне бред о том что "татары в Крыму опять станут вассалами Турции"?
Mishka> Я не припомню ни одной, где бы румыны были автохтоны. И что такое румын — вроде это как советский человек? И откуда у них язык, который латинского содержит более, чем итальянский? Читал исследования, что в составе молдаского/румынского до 40% латинского, в то время, как в итальянском всего 30%. [»]
Да вот этот латинизм - и есть явное доказательство автохтонности.
Даки (и прочие племена) были покорены и латинизированы римлянами, в том числе было огромное воздействие на язык (ну типа как ирландцы счас говорят на языке покорителей-англичан).
Потом в эпоху "переселения народов" это латинизированное население сумело удержаться на данной территории - горы Карпатские однако помогли.
Иным путем "латинизм" румынов вроде бы объяснить не удается.
Да вот этот латинизм - и есть явное доказательство автохтонности.
Даки (и прочие племена) были покорены и латинизированы римлянами, в том числе было огромное воздействие на язык (ну типа как ирландцы счас говорят на языке покорителей-англичан).
Потом в эпоху "переселения народов" это латинизированное население сумело удержаться на данной территории - горы Карпатские однако помогли.
Иным путем "латинизм" румынов вроде бы объяснить не удается.
Mishka>> Сколько там русских в Киеве? Как Киев делить-то будет? А Украину? [»]
Iltg> Ну, доля русских в населении Киева (и Украины) пока такая, что они (имея все права гражданина) ну никак не имеют прав на ДОЛЮ территории. Надеюсь, что это «пока» будет всегда (далее считайте что понаставлено смайликов).
Да? Как тут уже заметили, с какого процента и какой территории? Я думаю в Одессе не мало русских и других национальностей. Будем делить Одессу? Я Вам так же смогу не мало городков и сел (Черновцы, например — правда, сейчас может и меньше еврейского населения стало), где украинцев меньшиство. Будем их делить? И Хорватов в составе Югославии было мешьше 50%.
Iltg> А если Вы не прочитали, с чего начался данный спор, то подсказываю: с того что албанцев в Косово 80%, и живут они там несколько столетий (а возможно и тысячелетий). [»]
Я прочитал внимательно, на Ваши критерии, когда можно, а когда нельзя явно подбираются так, как Вам удобно.
Iltg> Ну, доля русских в населении Киева (и Украины) пока такая, что они (имея все права гражданина) ну никак не имеют прав на ДОЛЮ территории. Надеюсь, что это «пока» будет всегда (далее считайте что понаставлено смайликов).
Да? Как тут уже заметили, с какого процента и какой территории? Я думаю в Одессе не мало русских и других национальностей. Будем делить Одессу? Я Вам так же смогу не мало городков и сел (Черновцы, например — правда, сейчас может и меньше еврейского населения стало), где украинцев меньшиство. Будем их делить? И Хорватов в составе Югославии было мешьше 50%.
Iltg> А если Вы не прочитали, с чего начался данный спор, то подсказываю: с того что албанцев в Косово 80%, и живут они там несколько столетий (а возможно и тысячелетий). [»]
Я прочитал внимательно, на Ваши критерии, когда можно, а когда нельзя явно подбираются так, как Вам удобно.
Iltg> Да вот этот латинизм - и есть явное доказательство автохтонности.
Афигеть — это как? Тогда Украина — это исконо русская земля, украинский язык — и есть яное доказательство автохтонности. Пришли украинцы и завоевали, поэтому и говорят сейчас на языке победителей. :huh:
Iltg> Даки (и прочие племена) были покорены и латинизированы римлянами, в том числе было огромное воздействие на язык (ну типа как ирландцы счас говорят на языке покорителей-англичан).
Бессарабию куда отнесем? А Тирасполь с его названием (немного не Румыния, но очень близко)? А кто его основал? А Новые Анены с такими большими рыжими ребятами, жившими там не знаю сколько?
Iltg> Потом в эпоху "переселения народов" это латинизированное население сумело удержаться на данной территории - горы Карпатские однако помогли.
Iltg> Иным путем "латинизм" румынов вроде бы объяснить не удается. [»]
Какая эпоха? Это была Австралия для римской империи.
Афигеть — это как? Тогда Украина — это исконо русская земля, украинский язык — и есть яное доказательство автохтонности. Пришли украинцы и завоевали, поэтому и говорят сейчас на языке победителей. :huh:
Iltg> Даки (и прочие племена) были покорены и латинизированы римлянами, в том числе было огромное воздействие на язык (ну типа как ирландцы счас говорят на языке покорителей-англичан).
Бессарабию куда отнесем? А Тирасполь с его названием (немного не Румыния, но очень близко)? А кто его основал? А Новые Анены с такими большими рыжими ребятами, жившими там не знаю сколько?
Iltg> Потом в эпоху "переселения народов" это латинизированное население сумело удержаться на данной территории - горы Карпатские однако помогли.
Iltg> Иным путем "латинизм" румынов вроде бы объяснить не удается. [»]
Какая эпоха? Это была Австралия для римской империи.
Начну с ответа на постоянные обвинения в невежестве. Поскольку всезнаек нет, в невежестве можно обвинить кого угодно. Историей я интересовался больше, чем слегка, но запомнить всё невозможно. А запомнить сразу не только то, что прочитал, но то, где именно это прочитал — это была бы двойная нагрузка на память. Да ещё и помнить десятки лет.
Теперь по существу.
Она намного объективнее мурзилок? Вы серьёзно так считаете? Более заказной информации и представить трудно.
Во-первых, многие потомки тавров, киммерийцев, скифов, готов и т. д. могли и обрусеть. Во-вторых, русские жили в Крыму задолго до 13 века. В-третьих, многие потомки русских пленников, захваченных татарами, остались в Крыму.
Аналогия неполная по 2 пунктам:
1) русские появились в Крыму раньше татар, а албанцы в Косове позже сербов;
2) албанцы никогда не имели в Косове международно признанной государственности, а русские в Крыму имели (Российская империя, потом РСФСР).
Но дело даже не в этом.
То есть я утверждал, что кого-то можно/нужно убивать?
Ну, вот одна.
// www.rubricon.com
Т. е. независимым оно было только с 1443 до 1475 годов — 32 года, а потом 299 лет — вассал Турции. У Вас есть другая информация?
Теперь по существу.
А Вы мурзилки не читайте. Ищите например статистические материалы по переписи населения в 2001 году (кажись тогда у нас была последняя перепись)
Она намного объективнее мурзилок? Вы серьёзно так считаете? Более заказной информации и представить трудно.
Жажду услышать захватывающую историю на тему "Русские - потомки скифов" или там "Русские - потомки тавров".
Во-первых, многие потомки тавров, киммерийцев, скифов, готов и т. д. могли и обрусеть. Во-вторых, русские жили в Крыму задолго до 13 века. В-третьих, многие потомки русских пленников, захваченных татарами, остались в Крыму.
Албанцы (русские) появились в Косово (Крыму) несколько столетий назад. Задолго до этого в Косово (Крыму) поселились сербы (татары). Албанцы (русские) составляют большинство населения Косова (Крыма).
Теперь аналогия ясна?
Аналогия неполная по 2 пунктам:
1) русские появились в Крыму раньше татар, а албанцы в Косове позже сербов;
2) албанцы никогда не имели в Косове международно признанной государственности, а русские в Крыму имели (Российская империя, потом РСФСР).
Но дело даже не в этом.
Я также считаю что убивать-депортировать русских (албанцев) в Крыму (Косово) не следует. А Вы все время пытаетесь это оспорить.
То есть я утверждал, что кого-то можно/нужно убивать?
Да зачем же на каждое слово. Но хотя бы одна цитатка в подтверждение голословных заяв не помешала бы
Ну, вот одна.
Крымское ханство
Крымское ханство, татарское феодальное государство в Крыму в 15—18 вв., выделившееся из Золотой Орды. После нападения в 1223 на Судак монголо-татары в 30-х гг. вторглись в Крым и в 1239 захватили его степную часть, разрушив местное земледельческое хозяйство и покорив разноплеменное население (аланы, половцы, славяне, армяне, греки). С конца 13 в. монголо-татарские феодалы (наиболее крупные улусы семей Ширин, Барын, Аргын, Кипчак и др.) сделали Крым постоянным местом своих кочёвок, преимущественно для зимовки. Основой хозяйства завоевателей было кочевое скотоводство. На рубеже 13—14 вв. здесь образовалось особое наместничество с резиденцией в Солхате (Старый Крым). После междоусобной борьбы в 1433 в Крыму с помощью феодальной знати утвердился Девлет-Хаджи-Гирей (умер 1466), который при поддержке Великого княжества Литовского в 1443 создал независимое от Золотой Орды К. х., в состав которого вошло также Нижнее Поднепровье. При хане Менгли-Гирес (1468—1515) К. х. после вторжения в Крым в 1475 турецких войск и разгрома ими генуэзских колоний в Северном Причерноморье стало вассалом Турции. Феодальная знать К. х. организовывала грабительские походы в соседние страны с целью захвата добычи, пленных для продажи в рабство и получения дани и выкупов. Нападениям крымских татар в 16—17 вв. подвергались территории России, Украины, Польши. Крымские войска в 16 в. неоднократно осаждали Москву, Тулу и др. города России. Только в 1-й половине 17 в. в Крым было уведено около 200 тыс. пленных. Русское правительство в 16—17 вв. для защиты южных границ России от набегов крымских татар создало систему засечных черт (пограничных укрепленных линий). В конце 17 в. в ходе войны с Турцией были предприняты Крымские походы 1687—89, которые, однако, кончились безрезультатно. К. х. было обычно союзником Турции в её войнах с Россией в 17—18 вв., являясь опасным очагом агрессии на Ю., отвлекавшим много сил русского, польского и украинского народов. Лишь по Кючук-Кайнарджийскому мирному договору 1774 К. х. перестало быть вассалом Турции и объявлено независимым под протекторатом России, а в 1783 окончательно присоединено к Российской империи.
Рубрикон. Энциклопедии, словари, справочники
Крупнейший энциклопедический ресурс Рунета: Полные электронные версии важнейших энциклопедий, словарей и справочников, изданных в России за последние сто лет, в том числе Большая советская энциклопедия. Полнотекстовый поиск и поиск по иллюстрациям. Библиотека Бизнес-образование. Ежедневно подборки научно-популярных статей из журналов.// www.rubricon.com
Т. е. независимым оно было только с 1443 до 1475 годов — 32 года, а потом 299 лет — вассал Турции. У Вас есть другая информация?
Mishka> Да? Как тут уже заметили, с какого процента и какой территории? Я думаю в Одессе не мало русских и других национальностей. Будем делить Одессу? Я Вам так же смогу не мало городков и сел (Черновцы, например — правда, сейчас может и меньше еврейского населения стало), где украинцев меньшиство.
"Как тут уже заметили" - это про тех товарищей которые фактами не интересуются, ибо эти факты мешают их теориям?
И вообще, может приведете не названный мною пример региона Украины где большинство составляют не украинцы?
Mishka>И Хорватов в составе Югославии было мешьше 50%.
Югославия - это Сербия?
Mishka> Я прочитал внимательно, на Ваши критерии, когда можно, а когда нельзя явно подбираются так, как Вам удобно. [»]
Примеры. Ну хоть один.
"Как тут уже заметили" - это про тех товарищей которые фактами не интересуются, ибо эти факты мешают их теориям?
И вообще, может приведете не названный мною пример региона Украины где большинство составляют не украинцы?
Mishka>И Хорватов в составе Югославии было мешьше 50%.
Югославия - это Сербия?
Mishka> Я прочитал внимательно, на Ваши критерии, когда можно, а когда нельзя явно подбираются так, как Вам удобно. [»]
Примеры. Ну хоть один.
Iltg> А Вы мурзилки не читайте. Ищите например статистические материалы по переписи населения в 2001 году (кажись тогда у нас была последняя перепись)
[»]
404 Not Found — здесь можно найти данные.
Но вопрос не в этом. Сформулируйте еще раз критерии, по которым кто-то может претендовать на раздел земли. Только более точно. А потом мы будет их придержваться и по отношению и к Украине, и по отношению к Югославии, а не только к Косово.
[»]
404 Not Found — здесь можно найти данные.
Но вопрос не в этом. Сформулируйте еще раз критерии, по которым кто-то может претендовать на раздел земли. Только более точно. А потом мы будет их придержваться и по отношению и к Украине, и по отношению к Югославии, а не только к Косово.
Ещё о переписи.
"Не верю!", - говорил великий Станиславский, глядя на неубедительную игру актеров. "Не верим!", - говорят жители Украины, глядя на результаты переписи населения, обнародования которых уже устали ждать ее граждане. Неизвестно, записан ли в Книге Гиннесса рекорд за самый долгий подсчет результатов переписи населения, но Украина смело может претендовать на него, поскольку сия нехитрая затея заняла у нас аж 13 (!!!) месяцев. К примеру, в России, где населения в три раза больше нашего, а просторы вообще не сравнить, на это потребовалось меньше месяца. Такая неспешность наших властей вполне понятна. Перепись 2001 года является своеобразным подведением итогов первого этапа существования украинской независимости. И итоги эти достаточно трудно назвать утешающими или обнадеживающими.
Перепись проходила с 5 по 14 декабря 2001 года. Накануне ее проведения чиновники всех рангов бодро рапортовали о готовности и убеждали людей проявить гражданскую сознательность и всячески способствовать проведению такого государственно важного масштабного мероприятия. Однако уже с первого дня стало ясно, что что-то прогнило в нашем "Датском королевстве". Вопреки правилам, переписчики являлись в квартиры сограждан с замызганными тетрадочками, объясняя это отсутствием бланков переписных листов. Народ, в массе своей утомленный многолетними суверенными "негараздами", верил в эти байки. Хотя отдельные "умники", прекрасно знающие принципы двойной морали, говорили, что не важно, как проголосуют, важно, как подсчитают. Оказалось, что по этому сценарию действовали практически на всей территории Украины.
Надо отметить, что в тот момент политические партии и общественные организации готовились к выборам в Верховную Раду Украины, которые были намечены на март 2002 года. Активных протестов по поводу нарушений в ходе переписи они не заявляли, а декларации типа "Мы проверим результаты переписи по каждому району!" дальше газетных полос не пошли. Еще задолго до начала спектакля под названием "Перепись на Украине" некоторые политики и общественные деятели серьезно опасались, что перепись может стать удобным инструментом для решения "русского вопроса". Ведь в Конституции Украины, которая принималась тогда, когда официально считалось, что на территории республики из 52 млн. проживают 12 млн. русских, русские титульной нацией признаны не были, а русский язык не получил государственного статуса. Но и в нацменьшинства русских открыто записать побоялись. Поэтому потихоньку стали их растворять. Для начала в новых украинских паспортах убрали национальность, заменив ее... полом. В русле политики построения моноэтнического государства на Украине власть стала закрывать русские школы, детские сады, изгонять все русское из эфира и даже из жизни. Более того - ратификация парламентом Европейской Хартии о языках под давлением национал-радикалов была отменена Конституционным судом, как... неконституционная.
И вот сегодня результаты переписи обнародованы. Сделано это было по технологии, уже ставшей классической. Накануне Нового, 2003, года на некоторых интернетовских сайтах появилась предварительная, а 2 января - уточненная информация со ссылкой на Центральное статистическое управление (это надо было обладать всей мощью государственной власти, чтобы на современных компьютерах больше года обрабатывать данные переписи!).
По сравнению с данными переписи 1989 года население Украины сократилось на 3 млн. человек (с почти 52 до 48 млн.). И что характерно, исключительно за счет русского населения, которое "ужалось" с более, чем 11 млн. до 8,3 млн. Такие уж русские оказались хилые! Зато количество украинцев при всеобщем вымирании народа выросло на 0,3%. Откуда бы это, от гордости за обретенную государственность и независимость, что ли?
"Сама организация переписи не выдерживает никакой критики, - говорит председатель Русской общины Украины Константин Шуров, - ибо по нашим наблюдениям процент людей, которые не были опрошены переписчиками в крупных городах, колеблется от 20 до 50 процентов граждан. В сельских районах - это вообще неизвестная величина, особенно учитывая падение исполнительской дисциплины в органах государственной власти.
Вызывают большое сомнение и результаты переписи. Так, например, на Украине имеется пять городов-миллионников. В Киеве живет более 2,6 млн. человек, из них 1,9 русскоязычных; в Харькове - 1,47 млн., русскоязычных - более 1,2 млн.; в Днепропетровске - 1,065 млн., русскоязычных - 0,852 млн.; в Одессе - 1,029 млн., русскоязычных - 0,823 млн.; в Донецке - 1,029 млн., русскоязычных - 0,812 млн. Что в сумме дает уже около 5,58 млн. человек, считающих русский язык родным. А остальные 37 городов, в каждом из которых проживает от 100 до 500 тыс. человек, и 9 - в которых проживает более 500 тыс. жителей - ведь не все они расположены на Западной Украине? А если сюда приплюсовать почти поголовно русскоязычные Донецкую, Запорожскую, Луганскую, Одесскую, Харьковскую области и Крым с Севастополем, то отчетливо видно, что количество граждан Украины, считающих русский родным, явно превышает те 14 с небольшим миллионов носителей "великого и могучего", живущих на Украине, которые "заявлены" украинскими статистиками".
А как, интересно, переписывали нелегальную украинскую рабсилу за границей, которая по разным оценкам достигает от 7 до 9 млн. человек? На встрече уполномоченных по правам человека Украины и России в Харькове украинский омбудсман Нина Карпачева сообщила журналистам, что только в текущем полугодии за пределами Украины находились 7 млн. мигрантов.
Вопросов по украинской переписи больше, чем ответов. Они возникли не только у представителей таких общественных организаций, как Русская община Украины, Союз православных граждан Украины, Славянской партии и недавно созданного движения "Наследники Богдана Хмельницкого", которые передали свои заявления по этому поводу в редакцию "ДК". Эти вопросы задают и обычные граждане Украины. Но вывод напрашивается один. Он зафиксирован в заявлении Русской общины Украины.
"Основная задача, поставленная перед переписью населения на Украине, никогда публично не декларировалась, так как несла в себе элемент политического строительства и принуждения, что совершенно не характерно для любого демократического государства. Однако она была востребована для подтверждения того, что за десять лет независимости на Украине удалось создать моноэтническое украинское государство. Этот "успех" и был "зафиксирован" в результатах переписи. Очевидно, что мы стоим перед фактом, когда русский вопрос предполагается решить путем насильственной украинизации - т.е. ассимилировать всех русских на территории Украины. И этот процесс есть не что иное, как полное растворение русских и русскоязычных граждан в создаваемом украинском социуме, где граждане Украины, считающие русский язык и культуру родными вне зависимости от национальности, - не более, чем этностроительный материал. Такая недальновидная политика будет иметь только отрицательный результат: искалеченные судьбы людей и рознь вместо межнационального согласия в этот крайне трудный для Украины период. У нас есть много примеров, чтобы сказать: происходит самое страшное - разрушение единого русско-украинского духовного пространства. Русский и украинский народы - братья. Русский и украинский - близкородственные языки, и отсутствие двуязычия как органичной и естественной среды существования человека, живущего на Украине, когда один язык является началом, а второй - продолжением его, является фактом абсурдным, ограничивающим стремление народа Украины к свободомыслию. Уничтожение вертикали образования на русском языке по всей Украине, попытки ограничить любыми способами возможность получения информации на русском языке невозможно оправдать желанием освободиться от так называемой "имперской власти". Последствия этого антирусского процесса не заставят себя ждать.
Когда нарушаются права человека - это преступно. Когда нарушаются права народа - это самоубийство для любого государства. Сохранение русского языка и культуры на Украине - залог национального согласия, духовного единения и экономического благополучия".
Все государства мира используют перепись населения для того, чтобы иметь на руках максимально достоверную информацию о своем населении, чтобы в соответствии с этими данными регулировать свою внутреннюю политику. И только у нас из такой обычной процедуры, как перепись, создали целую политическую акцию для того, чтобы показать, как якобы дружно народ поддерживает курс власти на украинизацию. Но, покрывая глянцем данные переписи, головой тоже нужно думать, как объяснить всему миру, куда делся каждый четвертый русский на Украине, почему численность титульной нации увеличивается, а национальных меньшинств уменьшается? Дай Бог, чтобы подобное манипулирование данными переписи в наступившем году не привело к самым плачевным результатам.
Донецкий кряж, № 154 от 10.01.2003
Людмила ГОРДЕЕВА, Алексей ИВАНОВ
Iltg> "Как тут уже заметили" - это про тех товарищей которые фактами не интересуются, ибо эти факты мешают их теориям?
До фактов надо установить правила, когда и как их интерпретировать будем.
Iltg> И вообще, может приведете не названный мною пример региона Украины где большинство составляют не украинцы?
Зависит от региона. Если я объявлю регионом Украины район 1 на 1 километр, то сколько угодно.
Mishka>>И Хорватов в составе Югославии было мешьше 50%.
Iltg> Югославия - это Сербия?
Правопреемница. Сербия включала в себя обсуждаемые районы — как там насчет 50%+1?
Mishka>> Я прочитал внимательно, на Ваши критерии, когда можно, а когда нельзя явно подбираются так, как Вам удобно. [»]
Iltg> Примеры. Ну хоть один. [»]
Тот же Крым. Татаров там явно менее 50%. А русские жили на Украине явно не только последние 50 лет. Но тем не менее Вы — решительно даете право татарам на раздел земли, а русским отказываете.
До фактов надо установить правила, когда и как их интерпретировать будем.
Iltg> И вообще, может приведете не названный мною пример региона Украины где большинство составляют не украинцы?
Зависит от региона. Если я объявлю регионом Украины район 1 на 1 километр, то сколько угодно.
Mishka>>И Хорватов в составе Югославии было мешьше 50%.
Iltg> Югославия - это Сербия?
Правопреемница. Сербия включала в себя обсуждаемые районы — как там насчет 50%+1?
Mishka>> Я прочитал внимательно, на Ваши критерии, когда можно, а когда нельзя явно подбираются так, как Вам удобно. [»]
Iltg> Примеры. Ну хоть один. [»]
Тот же Крым. Татаров там явно менее 50%. А русские жили на Украине явно не только последние 50 лет. Но тем не менее Вы — решительно даете право татарам на раздел земли, а русским отказываете.
А.Н.> Начну с ответа на постоянные обвинения в невежестве. Поскольку всезнаек нет, в невежестве можно обвинить кого угодно. Историей я интересовался больше, чем слегка, но запомнить всё невозможно. А запомнить сразу не только то, что прочитал, но то, где именно это прочитал — это была бы двойная нагрузка на память. Да ещё и помнить десятки лет.
Извиняюсь если Вы поняли мои "намеки" как намеки на невежество. На самом деле я "намекаю" что если уж обсуждается какой-то вопрос - то весьма просто воспользоваться поисковиком...
Сам я тоже разумеется большую часть из написанного мною в голове постоянно не держу. И насчет вредности "забивания чердака" излишней информацией согласен с Вами полностью
А.Н.> Она намного объективнее мурзилок? Вы серьёзно так считаете? Более заказной информации и представить трудно.
А не страшно Вам в мире жить? Верить вообще нельзя никому, вокруг враги, шпионы, недоброжелатели, маньяки? Если уж данные Госкомстата о переписи населения ставить под сомнение - тогда ... А кому-то верите вообще?
А.Н.> Во-первых, многие потомки тавров, киммерийцев, скифов, готов и т. д. могли и обрусеть.
Шедевр.
А.Н.> Во-вторых, русские жили в Крыму задолго до 13 века.
Ну-ка, ну-ка, расскажите. Подскажу даже: там не о Крыме идет речь, а о его кусочке. Только вот РУССКИЕ к этому не имели никакого отношения - не было их тогда еще
А.Н.> В-третьих, многие потомки русских пленников, захваченных татарами, остались в Крыму.
Опять шедевр. То есть татары приводили русских пленников в Крым раньше чем сами там появились?
Ну по такому критерию права украинцев на Крым несомненно больше чем у всех других народов - ибо украинцев среди пленников было больше всего.
А.Н.> 2) албанцы никогда не имели в Косове международно признанной государственности, а русские в Крыму имели (Российская империя, потом РСФСР).
Вот. Вот. Оно самое.
Дошли до причины - по Вашему наверное есть народы первого и второго сорта. Те кто были удачливы в войнах - первосортные народы. А остальные - так себе, отходы человеческо йэволюции. Это хотите сказать?
А.Н.> То есть я утверждал, что кого-то можно/нужно убивать?
Постоянно. Вы же оправдываете то как сербы поступали с албанцами?
А.Н.>
А.Н.> Ну, вот одна.
А слабо вместо такой большой цитаты написать: "Признаю, чуть-чуть ошибался. Крымское ханство было зависимым от Турции не всегда а большую часть истории"?
Извиняюсь если Вы поняли мои "намеки" как намеки на невежество. На самом деле я "намекаю" что если уж обсуждается какой-то вопрос - то весьма просто воспользоваться поисковиком...
Сам я тоже разумеется большую часть из написанного мною в голове постоянно не держу. И насчет вредности "забивания чердака" излишней информацией согласен с Вами полностью
А.Н.> Она намного объективнее мурзилок? Вы серьёзно так считаете? Более заказной информации и представить трудно.
А не страшно Вам в мире жить? Верить вообще нельзя никому, вокруг враги, шпионы, недоброжелатели, маньяки? Если уж данные Госкомстата о переписи населения ставить под сомнение - тогда ... А кому-то верите вообще?
А.Н.> Во-первых, многие потомки тавров, киммерийцев, скифов, готов и т. д. могли и обрусеть.
Шедевр.
А.Н.> Во-вторых, русские жили в Крыму задолго до 13 века.
Ну-ка, ну-ка, расскажите. Подскажу даже: там не о Крыме идет речь, а о его кусочке. Только вот РУССКИЕ к этому не имели никакого отношения - не было их тогда еще
А.Н.> В-третьих, многие потомки русских пленников, захваченных татарами, остались в Крыму.
Опять шедевр. То есть татары приводили русских пленников в Крым раньше чем сами там появились?
Ну по такому критерию права украинцев на Крым несомненно больше чем у всех других народов - ибо украинцев среди пленников было больше всего.
А.Н.> 2) албанцы никогда не имели в Косове международно признанной государственности, а русские в Крыму имели (Российская империя, потом РСФСР).
Вот. Вот. Оно самое.
Дошли до причины - по Вашему наверное есть народы первого и второго сорта. Те кто были удачливы в войнах - первосортные народы. А остальные - так себе, отходы человеческо йэволюции. Это хотите сказать?
А.Н.> То есть я утверждал, что кого-то можно/нужно убивать?
Постоянно. Вы же оправдываете то как сербы поступали с албанцами?
А.Н.>
Да зачем же на каждое слово. Но хотя бы одна цитатка в подтверждение голословных заяв не помешала бы
А.Н.> Ну, вот одна.
А слабо вместо такой большой цитаты написать: "Признаю, чуть-чуть ошибался. Крымское ханство было зависимым от Турции не всегда а большую часть истории"?
украинцы
37541,7 77,8 72,7 100,3
русские
8334,1 17,3 22,1 73,4
Ну вот как так — украинцев в 2001 году — 100,3% к 1989 году, а русских — 73,4%! Как это объяснить?
Mishka> Зависит от региона. Если я объявлю регионом Украины район 1 на 1 километр, то сколько угодно.
Шутить изволите?
Это в раздел "Юмор"
Iltg>> Югославия - это Сербия?
Mishka> Правопреемница. Сербия включала в себя обсуждаемые районы — как там насчет 50%+1?
Как вежливый человек я уже один раз указал на ошибку (что Югославия - это не Сербия). Но Вы на подсказку не отреагировали. Поэтому вправе обратить Ваше внимание на Вашу ошибку еще раз, но уже иначе - бред говорите.
Кстати, подумаете немного о понятии правопреемник... Если Вы наследник Вашего отца то по Вашей логике Вы то же самое что и Ваш отец? Правильно?
Mishka> Тот же Крым. Татаров там явно менее 50%. А русские жили на Украине явно не только последние 50 лет. Но тем не менее Вы — решительно даете право татарам на раздел земли, а русским отказываете. [»]
Я на всякий случай перечитал свои посты - может там случайно по-вьетнамски (арабски, японски) написано? Не, вроде бы на русском...
Что же Вы их прочитать не можете?
Ведь я того что "изложили" Вы НЕ ПИСАЛ!!!
Шутить изволите?
Это в раздел "Юмор"
Iltg>> Югославия - это Сербия?
Mishka> Правопреемница. Сербия включала в себя обсуждаемые районы — как там насчет 50%+1?
Как вежливый человек я уже один раз указал на ошибку (что Югославия - это не Сербия). Но Вы на подсказку не отреагировали. Поэтому вправе обратить Ваше внимание на Вашу ошибку еще раз, но уже иначе - бред говорите.
Кстати, подумаете немного о понятии правопреемник... Если Вы наследник Вашего отца то по Вашей логике Вы то же самое что и Ваш отец? Правильно?
Mishka> Тот же Крым. Татаров там явно менее 50%. А русские жили на Украине явно не только последние 50 лет. Но тем не менее Вы — решительно даете право татарам на раздел земли, а русским отказываете. [»]
Я на всякий случай перечитал свои посты - может там случайно по-вьетнамски (арабски, японски) написано? Не, вроде бы на русском...
Что же Вы их прочитать не можете?
Ведь я того что "изложили" Вы НЕ ПИСАЛ!!!
Iltg> Кстати, подумаете немного о понятии правопреемник... Если Вы наследник Вашего отца то по Вашей логике Вы то же самое что и Ваш отец? Правильно?
С точки зрения права - да.
С точки зрения права - да.
АА.Н.> Ну вот как так — украинцев в 2001 году — 100,3% к 1989 году, а русских — 73,4%! Как это объяснить? [»]
А самому никак не получается догадаться?
Тогда для начала объясните почему на Украине в советские времена удельный вес русских в населении возрастал?
А самому никак не получается догадаться?
Тогда для начала объясните почему на Украине в советские времена удельный вес русских в населении возрастал?
На самом деле я "намекаю" что если уж обсуждается какой-то вопрос - то весьма просто воспользоваться поисковиком...
Да просто-то просто, но достоверность какова?
А не страшно Вам в мире жить? Верить вообще нельзя никому, вокруг враги, шпионы, недоброжелатели, маньяки? Если уж данные Госкомстата о переписи населения ставить под сомнение - тогда ...
См. выше. А Госкомстат к числу авторитетных источников вряд ли может быть причислен.
А.Н.> Во-первых, многие потомки тавров, киммерийцев, скифов, готов и т. д. могли и обрусеть.
Шедевр.
Не понял иронии. Если кто-то считает себя русским, это не значит, что он является таковым до 40-го колена. А куда делись потомки народов, населявших Крым? Всех истребили или выгнали? Скорее многие ассимилировались.
А.Н.> Во-вторых, русские жили в Крыму задолго до 13 века.
Ну-ка, ну-ка, расскажите. Подскажу даже: там не о Крыме идет речь, а о его кусочке.
Херсонес?
Только вот РУССКИЕ к этому не имели никакого отношения - не было их тогда еще
А кто был?
Опять шедевр. То есть татары приводили русских пленников в Крым раньше чем сами там появились?
"Раньше" относилось не к ним.
Дошли до причины - по Вашему наверное есть народы первого и второго сорта. Те кто были удачливы в войнах - первосортные народы. А остальные - так себе, отходы человеческо йэволюции. Это хотите сказать?
К сожалению, то, что "некоторые [народы] равнее других" — констатация факта. Ок. 250 гос-в на 3 или 5 тыс. этносов и 10 - 15 тыс. этнич. групп — и как тут быть? Делить? Ни одно нормальное гос-во не позволит себя делить. И попытки будет пресекать. Значит, война.
А слабо вместо такой большой цитаты написать: "Признаю, чуть-чуть ошибался. Крымское ханство было зависимым от Турции не всегда а большую часть истории"?
Ну, пусть так. Хотя там сказано "независимое от Золотой Орды", но "при поддержке Великого княжества Литовского" — тоже довольно двусмысленно. Получается если не вассальное, то явно марионеточное гос-во. И долго оно не продержалось, 32 года по меркам средневековья — не бог весть сколько. Да и закончилось это 530 лет назад.
Это сообщение редактировалось 27.03.2005 в 23:06
Iltg>> Кстати, подумаете немного о понятии правопреемник... Если Вы наследник Вашего отца то по Вашей логике Вы то же самое что и Ваш отец? Правильно?
Balancer> С точки зрения права - да. [»]
Ой ли?
Я не юрист, но что-то меня тезают смутные сомнения...
Например, есть права связанные с ЛИЧНОСТЬЮ их обладателя - например право получать пенсию. Или право арендовать жилплощадь у государства (другого арендатора). Или...
Или право требовать исполнения супружеского долга!!! Как по Вашему отрагирует суд на Ваше требование заставить жену Вашего отца (предположим - Вашу мачеху) отдаваться ВАМ?
Balancer> С точки зрения права - да. [»]
Ой ли?
Я не юрист, но что-то меня тезают смутные сомнения...
Например, есть права связанные с ЛИЧНОСТЬЮ их обладателя - например право получать пенсию. Или право арендовать жилплощадь у государства (другого арендатора). Или...
Или право требовать исполнения супружеского долга!!! Как по Вашему отрагирует суд на Ваше требование заставить жену Вашего отца (предположим - Вашу мачеху) отдаваться ВАМ?
А.Н.> Не понял иронии. Если кто-то считает себя русским, это не значит, что он является таковым до 40-го колена. А куда делись потомки народов, населявших Крым? Всех истребили или выгнали? Скорее многие ассимилировались.
Во-первых, быстренько вернитесь на несколько страниц назад - там Вы отказывались признавать ХОТЬ-КАКИЕ то право албанцев на основе их родства с иллирийцами. А тут... Причем родство албанцев с иллирийцами, мягко говоря, более реально чем тавров с русскими...
Во-вторых, потомков тавро и скифов в первую очередь ассимилировали татары - у них в 13-18 веках для этого было несколько больше возможностей чем у русских
А.Н.> Херсонес?
Я вообще-то думал о Тмутаракани (Таматархе). Хоть сама Тмутаракань вроде бы располагалась на Тамани, но под эим княжением был и Керченский полуостров. Но в любом случае - русских тогда еще не было, а Керченский полуостров - не Крым. Правда?
А.Н.> К сожалению, то, что "некоторые [народы] равнее других" — констатация факта.
К сожалению Вы правы.
Во-первых, быстренько вернитесь на несколько страниц назад - там Вы отказывались признавать ХОТЬ-КАКИЕ то право албанцев на основе их родства с иллирийцами. А тут... Причем родство албанцев с иллирийцами, мягко говоря, более реально чем тавров с русскими...
Во-вторых, потомков тавро и скифов в первую очередь ассимилировали татары - у них в 13-18 веках для этого было несколько больше возможностей чем у русских
А.Н.> Херсонес?
Я вообще-то думал о Тмутаракани (Таматархе). Хоть сама Тмутаракань вроде бы располагалась на Тамани, но под эим княжением был и Керченский полуостров. Но в любом случае - русских тогда еще не было, а Керченский полуостров - не Крым. Правда?
А.Н.> К сожалению, то, что "некоторые [народы] равнее других" — констатация факта.
К сожалению Вы правы.
Во-первых, быстренько вернитесь на несколько страниц назад - там Вы отказывались признавать ХОТЬ-КАКИЕ то право албанцев на основе их родства с иллирийцами. А тут... Причем родство албанцев с иллирийцами, мягко говоря, более реально чем тавров с русскими...
Я это написал не для обоснования прав русскихз, а для полноты картины. Но что более реально — это вопрос. Родство албанцев с иллирийцами — чисто гипотетическое, но даже если его принять, всё-таки иллирийцы — это в данном контексте не конкретный народ, а языковая группа, так же как германцы или славяне. И потомками каких именно иллирийцев являются албанцы, где жили именно эти иллирийцы — вопрос на сегодняшний день (а может быть, и вообще) неразрешимый.
А где жили тавры, киммерийцы — вопрос очевидный. Кстати, облик у них был более европейский, чем у татар.
Но в любом случае - русских тогда еще не было
А как называть население Древней Руси?
а Керченский полуостров - не Крым. Правда?
Керченский полуостров — не весь Крым. А был ещё Херсонес (Корсунь). Конечно, это тоже не весь Крым. Но какое там население с более древних времён? Греков там немного, потомки генуэзцев мне там тоже не попадались...
Iltg> Как вежливый человек я уже один раз указал на ошибку (что Югославия - это не Сербия). Но Вы на подсказку не отреагировали. Поэтому вправе обратить Ваше внимание на Вашу ошибку еще раз, но уже иначе - бред говорите.
Как человек не очень вежливый — замечу — когда в Сербии было сербов меньше 50%? Или мы не угодных вопросов не замечаем? Знаем только одно слово — бред? Вы сами-то ничего, кроме бреда еше не написали, а когда Вам аккуратно на дырочки в логике указывают, то Вы их не замечаете.
Iltg> Кстати, подумаете немного о понятии правопреемник... Если Вы наследник Вашего отца то по Вашей логике Вы то же самое что и Ваш отец? Правильно?
Вы видимо про право совсем не слыхали?
Mishka>> Тот же Крым. Татаров там явно менее 50%. А русские жили на Украине явно не только последние 50 лет. Но тем не менее Вы — решительно даете право татарам на раздел земли, а русским отказываете. [»]
Iltg> Я на всякий случай перечитал свои посты - может там случайно по-вьетнамски (арабски, японски) написано? Не, вроде бы на русском...
Iltg> Что же Вы их прочитать не можете?
Iltg> Ведь я того что "изложили" Вы НЕ ПИСАЛ!!! [»]
И кто же собрался отдать Крым татарам, а потом русским? Или это Ваш двойник писал? В то же время, Украниу русским делить не даете — это опять не Ваш пост? А Сербию опять можно делить, т.к. там в одном районе сербов меньше 50%. Где логика?
Еще раз, для немогущих разобраться в своих постах:
Сербия (с входящими тогда в нее Косовым и прилегающими районами) — Сербов больше 50%, но района отдаем.
Крым — русских большинство, Татар очень мало, но право на деление даем и русским, и татарам (долго жили).
Украина — русских меньшинство, но жили давно и права, как татарам не даем.
Ничего не напоминает? Здесь играем, здесь не играем.
Как человек не очень вежливый — замечу — когда в Сербии было сербов меньше 50%? Или мы не угодных вопросов не замечаем? Знаем только одно слово — бред? Вы сами-то ничего, кроме бреда еше не написали, а когда Вам аккуратно на дырочки в логике указывают, то Вы их не замечаете.
Iltg> Кстати, подумаете немного о понятии правопреемник... Если Вы наследник Вашего отца то по Вашей логике Вы то же самое что и Ваш отец? Правильно?
Вы видимо про право совсем не слыхали?
Mishka>> Тот же Крым. Татаров там явно менее 50%. А русские жили на Украине явно не только последние 50 лет. Но тем не менее Вы — решительно даете право татарам на раздел земли, а русским отказываете. [»]
Iltg> Я на всякий случай перечитал свои посты - может там случайно по-вьетнамски (арабски, японски) написано? Не, вроде бы на русском...
Iltg> Что же Вы их прочитать не можете?
Iltg> Ведь я того что "изложили" Вы НЕ ПИСАЛ!!! [»]
И кто же собрался отдать Крым татарам, а потом русским? Или это Ваш двойник писал? В то же время, Украниу русским делить не даете — это опять не Ваш пост? А Сербию опять можно делить, т.к. там в одном районе сербов меньше 50%. Где логика?
Еще раз, для немогущих разобраться в своих постах:
Сербия (с входящими тогда в нее Косовым и прилегающими районами) — Сербов больше 50%, но района отдаем.
Крым — русских большинство, Татар очень мало, но право на деление даем и русским, и татарам (долго жили).
Украина — русских меньшинство, но жили давно и права, как татарам не даем.
Ничего не напоминает? Здесь играем, здесь не играем.
Iltg> Ой ли?
Iltg> Я не юрист, но что-то меня тезают смутные сомнения...
Iltg> Например, есть права связанные с ЛИЧНОСТЬЮ их обладателя - например право получать пенсию. Или право арендовать жилплощадь у государства (другого арендатора). Или...
Супружеский долг — нет — это строго между физическими лицами. Хотя в Китае (не везде), жена старшего брата, при смерте последнего становилась женой следующего брата — автоматически. Мой дед бежал из Китая в Россию, чтобы ему жена старшего брата не досталась — больно уж старая была.
Iltg> Или право требовать исполнения супружеского долга!!! Как по Вашему отрагирует суд на Ваше требование заставить жену Вашего отца (предположим - Вашу мачеху) отдаваться ВАМ? [»]
Но долги, налоги, обязанности перед членами семьи по их содержанию — да. И, если семейные деньги унаследовали Вы, то мачеха и пикнуть не сможет, а будет у Вас разрешения спрашивать.
Iltg> Я не юрист, но что-то меня тезают смутные сомнения...
Iltg> Например, есть права связанные с ЛИЧНОСТЬЮ их обладателя - например право получать пенсию. Или право арендовать жилплощадь у государства (другого арендатора). Или...
Супружеский долг — нет — это строго между физическими лицами. Хотя в Китае (не везде), жена старшего брата, при смерте последнего становилась женой следующего брата — автоматически. Мой дед бежал из Китая в Россию, чтобы ему жена старшего брата не досталась — больно уж старая была.
Iltg> Или право требовать исполнения супружеского долга!!! Как по Вашему отрагирует суд на Ваше требование заставить жену Вашего отца (предположим - Вашу мачеху) отдаваться ВАМ? [»]
Но долги, налоги, обязанности перед членами семьи по их содержанию — да. И, если семейные деньги унаследовали Вы, то мачеха и пикнуть не сможет, а будет у Вас разрешения спрашивать.
Mishka> Как человек не очень вежливый — замечу — когда в Сербии было сербов меньше 50%?
ГДЕ я такое написал?
Iltg>> Кстати, подумаете немного о понятии правопреемник... Если Вы наследник Вашего отца то по Вашей логике Вы то же самое что и Ваш отец? Правильно?
Mishka> Вы видимо про право совсем не слыхали?
Слыхал немного. И оказывается что это немного - намного больше чем Ваши представления о праве.
Mishka> Mishka>> Тот же Крым. Татаров там явно менее 50%. А русские жили на Украине явно не только последние 50 лет. Но тем не менее Вы — решительно даете право татарам на раздел земли, а русским отказываете. [»]
Попрошу указать когда я говорил то что Вы мне ПРИПИСЫВАЕТЕ:
1. Что татар в Крыму более 50%
2. Что русские жили на Украине только в последние 50 лет
3. Что я даю право на Крым ТОЛЬКО татарам
4. Что я отказываю в праве на Крым русским
Это ЛОЖЬ, которую Вы ПРИПИСЫВАЕТЕ МНЕ.
Вам не кажется что для ОДНОГО АБЗАЦА Вы слишком много соврали?
ГДЕ я такое написал?
Iltg>> Кстати, подумаете немного о понятии правопреемник... Если Вы наследник Вашего отца то по Вашей логике Вы то же самое что и Ваш отец? Правильно?
Mishka> Вы видимо про право совсем не слыхали?
Слыхал немного. И оказывается что это немного - намного больше чем Ваши представления о праве.
Mishka> Mishka>> Тот же Крым. Татаров там явно менее 50%. А русские жили на Украине явно не только последние 50 лет. Но тем не менее Вы — решительно даете право татарам на раздел земли, а русским отказываете. [»]
Попрошу указать когда я говорил то что Вы мне ПРИПИСЫВАЕТЕ:
1. Что татар в Крыму более 50%
2. Что русские жили на Украине только в последние 50 лет
3. Что я даю право на Крым ТОЛЬКО татарам
4. Что я отказываю в праве на Крым русским
Это ЛОЖЬ, которую Вы ПРИПИСЫВАЕТЕ МНЕ.
Вам не кажется что для ОДНОГО АБЗАЦА Вы слишком много соврали?
А.Н.> А где жили тавры, киммерийцы — вопрос очевидный. Кстати, облик у них был более европейский, чем у татар.
Не подменяйте понятия - где жили тавры - это не вопрос кто стал (или не стал) их потомком
А.Н.> А как называть население Древней Руси?
Да как угодно! Но не РУССКИМИ!
Вероятнее всего - русичами.
До того чтобы население Киевской Руси считать русскими даже в Советском Союзе не дошли.
Кстати, на досуге подумайте почему же мы татар наших татарами называем…
А.Н.> Керченский полуостров — не весь Крым. А был ещё Херсонес (Корсунь). Конечно, это тоже не весь Крым. Но какое там население с более древних времён? Греков там немного, потомки генуэзцев мне там тоже не попадались... [»]
Счас опять будете говорить что я уличаю Вас в невежестве... Да что уж поделаешь...
Когда Херсонес населяли русские? Даже более того, когда Херсонес населяли СЛАВЯНЕ?
И кроме того, не не шибко радуйтесь что я Вам подсказал про Тмутаракань - а то уже начали писать про "был еще". В Тмутаракани князь был из Рюриковичей - да, а население - хазары, готы и греки. Ну и немножко русичей - дружина, купцов слегка.
Не подменяйте понятия - где жили тавры - это не вопрос кто стал (или не стал) их потомком
А.Н.> А как называть население Древней Руси?
Да как угодно! Но не РУССКИМИ!
Вероятнее всего - русичами.
До того чтобы население Киевской Руси считать русскими даже в Советском Союзе не дошли.
Кстати, на досуге подумайте почему же мы татар наших татарами называем…
А.Н.> Керченский полуостров — не весь Крым. А был ещё Херсонес (Корсунь). Конечно, это тоже не весь Крым. Но какое там население с более древних времён? Греков там немного, потомки генуэзцев мне там тоже не попадались... [»]
Счас опять будете говорить что я уличаю Вас в невежестве... Да что уж поделаешь...
Когда Херсонес населяли русские? Даже более того, когда Херсонес населяли СЛАВЯНЕ?
И кроме того, не не шибко радуйтесь что я Вам подсказал про Тмутаракань - а то уже начали писать про "был еще". В Тмутаракани князь был из Рюриковичей - да, а население - хазары, готы и греки. Ну и немножко русичей - дружина, купцов слегка.
Mishka>> Как человек не очень вежливый — замечу — когда в Сербии было сербов меньше 50%?
Iltg> ГДЕ я такое написал?
Это был мой вопрос Вам, который Вы уже в 3-й раз игнорируете.
Iltg> Слыхал немного. И оказывается что это немного - намного больше чем Ваши представления о праве.
Боюсь, что намного меньше.
Iltg> Попрошу указать когда я говорил то что Вы мне ПРИПИСЫВАЕТЕ:
Iltg> 1. Что татар в Крыму более 50%
Читать совсем не умеем. Возражения и мои, и АН состоят в том, что в своем посту Вы сказали, что по Крыму Вы не возражаете, но отдали бы его татарам и русским. Татары здесь меньшинство, но живут они давно.
Iltg> 2. Что русские жили на Украине только в последние 50 лет
Врунишка Вы. Вам еще раз указываю — почему русским Вы отказываете в праве делить Украину и Киев в том числе, если они живут там давно?
Iltg> 3. Что я даю право на Крым ТОЛЬКО татарам
Опять передергивание — не только татарам, а и татарам тоже, а Украину русским не хотите? На каких основаниях?
Iltg> 4. Что я отказываю в праве на Крым русским
Вы отказывает русским в разделе Украины, но даете такое право татарам в Крыму.
Iltg> Это ЛОЖЬ, которую Вы ПРИПИСЫВАЕТЕ МНЕ.
ЛОЖЬ — это то, что Вы делаете — не надо из контекста вырывать и придумывать свои вопросы, а надо внимательно прочитать вопросы и попытаться честно ответить, а, если не можете ответить, то честно сказать — пардон, не знаю.
Iltg> Вам не кажется что для ОДНОГО АБЗАЦА Вы слишком много соврали? [»]
Мне кажеться, что для одного абзаца Вы ПЕРЕВРАЛИ абсолютно все. И еще имеете наглость обвинять во лжи других.
Iltg> ГДЕ я такое написал?
Это был мой вопрос Вам, который Вы уже в 3-й раз игнорируете.
Iltg> Слыхал немного. И оказывается что это немного - намного больше чем Ваши представления о праве.
Боюсь, что намного меньше.
Iltg> Попрошу указать когда я говорил то что Вы мне ПРИПИСЫВАЕТЕ:
Iltg> 1. Что татар в Крыму более 50%
Читать совсем не умеем. Возражения и мои, и АН состоят в том, что в своем посту Вы сказали, что по Крыму Вы не возражаете, но отдали бы его татарам и русским. Татары здесь меньшинство, но живут они давно.
Iltg> 2. Что русские жили на Украине только в последние 50 лет
Врунишка Вы. Вам еще раз указываю — почему русским Вы отказываете в праве делить Украину и Киев в том числе, если они живут там давно?
Iltg> 3. Что я даю право на Крым ТОЛЬКО татарам
Опять передергивание — не только татарам, а и татарам тоже, а Украину русским не хотите? На каких основаниях?
Iltg> 4. Что я отказываю в праве на Крым русским
Вы отказывает русским в разделе Украины, но даете такое право татарам в Крыму.
Iltg> Это ЛОЖЬ, которую Вы ПРИПИСЫВАЕТЕ МНЕ.
ЛОЖЬ — это то, что Вы делаете — не надо из контекста вырывать и придумывать свои вопросы, а надо внимательно прочитать вопросы и попытаться честно ответить, а, если не можете ответить, то честно сказать — пардон, не знаю.
Iltg> Вам не кажется что для ОДНОГО АБЗАЦА Вы слишком много соврали? [»]
Мне кажеться, что для одного абзаца Вы ПЕРЕВРАЛИ абсолютно все. И еще имеете наглость обвинять во лжи других.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 23.03.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 23.03.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
