О войне в Югославии

Итого мы видим что привлеченных к суду сербских высших военных руководителей примерно столько же как и хорватских и боснякских.

 

Вместе взятых?

90% сербски генералов можно (и НАДО) было бы посадить

 

Экий Вы кровожадный!

Итого - недопустимо преступная мягкость Гаагского трибунала

 

Что тут скажешь...

(по ним кстати следствие велось, продержись они подольше - может и их бы вызвали)

 

Вряд ли.

А во-вторых - смотри раньше - Милошевич, Караджи, Мартич виновны в первую очередь не в каких-то там зверставх - а в организации войны.

 

Абсолютно ложное обвинение.

Как это разрушены? А половину Боснии кто "держит" (лучшую кстати)?

 

А не 33%, да ещё мелкими кусочками?

пасть раззевали на всю бывшую Югославию,

 

Во-первых, что за выражения? Во-вторых, пытались удержать (и поначалу успешно) только преимущественно сербские (или даже исключительно сербские) территории. На Словению практически не претендовали, в Хорватии удерживали только Сербские краины. Надо ещё добавить, что в отколовшихся частях Югославии (особенно в Хорватии) сразу же были установлены этнократические режимы, свирепо антисербские. Тамошние сербы подобное проглатывать не стали. Кроме того, сразу же начались нападения на размещённые там части Югославской народной армии. Она тоже этого терпеть не стала.

А.Н.> Вместе взятых?

Вы наверное согласитесь что у сербов было побольше шансов натворить зверств - у них было оружие изначально, а хорваты-босняки вынуждены были по крохам оружие собирать и военные структуры формировать. Начали бы с равных "стартовых позиций" - наверное наворили бы поровну, а так - по разному. Следует только удивляться что столь непропорционально много хорватов-босняков привлечено к ответственности - несправедливо это однако

А.Н.>

А во-вторых - смотри раньше - Милошевич, Караджи, Мартич виновны в первую очередь не в каких-то там зверставх - а в организации войны.

 

А.Н.> Абсолютно ложное обвинение.

То есть войну начали инопланетяне? А Милошевич-Мартич-Карджич все пытались ее предотвратить, но не вышло...

А.Н.> А не 33%, да ещё мелкими кусочками?

А не 49%? Причем почти всю равнинную часть, тогда как хорватам и боснякам достались 51% - почти сплошь горы. Как по Вашему, долина Савы лучше гор Центральной Боснии?

А.Н.> Во-первых, что за выражения? Во-вторых, пытались удержать (и поначалу успешно) только преимущественно сербские (или даже исключительно сербские) территории.

А давайте не будем прменять двойные стандарты? А?
Ибо в Хорватии у сербов были такие же права на земли Краины, как у албанцев на Косово (а если точнее - меньшие). Но сербы и Косово хотели, и Краину... Нет чтобы выступить в 1991 с Декларацией о справедливом разделе земель бывшей Югославии - глядишь хорваты-босняки согласились бы поделить по справедливости (без войны). А в конце Декларации надо было приписать: а кто не согласится - того ЮНА оккупирует полностью пока не согласится. Глядишь, албанцы бы на стороне сербов воевали бы, а не с хорватами вместе...
Но жадность - понятие патологическое, редко кто может удовольствоваться своим, все чужого хочется

А.Н.> Надо ещё добавить, что в отколовшихся частях Югославии (особенно в Хорватии) сразу же были установлены этнократические режимы, свирепо антисербские.

Есть доказательства этого? Или под свирепо антисербскими режимами понимаются режимы максимум похожие на сербский?

а хорваты-босняки вынуждены были по крохам оружие собирать и военные структуры формировать.

 

Плюс захваченные армейские склады — не такие уж крохи, и поставки из-за границы.

Следует только удивляться что столь непропорционально много хорватов-босняков привлечено к ответственности - несправедливо это однако

 

Они ж ещё и друг друга резали, а не только сербов.

То есть войну начали инопланетяне? А Милошевич-Мартич-Карджич все пытались ее предотвратить, но не вышло...

 

Можете иронизировать, но примерно так. Кто нападал на части ЮНА — сербы? А это было массовое явление. И что было делать — терпеть?

А не 49%? Причем почти всю равнинную часть, тогда как хорватам и боснякам достались 51% - почти сплошь горы

 

Разве этот план был реализован?

Ибо в Хорватии у сербов были такие же права на земли Краины, как у албанцев на Косово (а если точнее - меньшие).

 

Почему меньшие? Сербы там не были переселенцами — они жили там не меньше, чем в самой Сербии.

Но сербы и Косово хотели, и Краину...

 

Вопрос о Косове возник уже после того, как сербов изгнали из Краины (при поддержке НАТО). Что же им было — потеряв Краину, отдать и Косово? А Запад в Краине поддержал хорватов, а в Косове — албанцев. Так у кого двойные стандарты?

Нет чтобы выступить в 1991 с Декларацией о справедливом разделе земель бывшей Югославии - глядишь хорваты-босняки согласились бы поделить по справедливости (без войны).

 

Никто бы не согласился — Запад был против сербов. И Хорватию признали сразу в существующих границах.

Глядишь, албанцы бы на стороне сербов воевали бы, а не с хорватами вместе...

 

Их тоже поддержали против сербов.

Или под свирепо антисербскими режимами понимаются режимы максимум похожие на сербский?

 

Чем похожий? Официальное название Хорватии — "хорватское государство хорватов". Уже впечатляет. Или в Сербии запрещали латиницу?

В Сербии например в 1989 отменили автономию Косово и Воеводины...

 

Воеводины НЕ отменяли...

"Война в Хорватии (1991-1995 гг.). В феврале 1991 г. Сабор Хорватии принял решение о "раздружении" с СФРЮ, а Сербское национальное вече Сербской Краины (автономный сербский район в составе Хорватии) - резолюцию о "раздружении" с Хорватией и сохранении в составе СФРЮ. Взаимное нагнетание страстей, гонения на сербскую православную церковь вызвали первую волну беженцев - 40 тыс. сербов были вынуждены покинуть свои дома. В июле в Хорватии была объявлена всеобщая мобилизация и к концу года численность хорватских вооруженных формирований достигла 110 тыс. человек. В Западной Славонии начались этнические чистки. Сербы были полностью изгнаны из 10 городов и 183 сел, из 87 сел - частично.

Со стороны сербов началось формирование системы территориальной обороны и вооруженных сил Краины, значительную часть которых составляли добровольцы из Сербии. Части Югославской народной армии (ЮНА) вошли на территорию Хорватии и к августу 1991 г. выбили с территории всех сербских районов добровольческие хорватские подразделения. Но после подписания перемирия в Женеве ЮНА прекратила помощь краинским сербам, и новое наступление хорватов вынудило их к отступлению. С весны 1991 по весну 1995 гг. Краина была частично взята под защиту "голубых касок", но требование Совета Безопасности ООН о выводе хорватских войск из зон, контролируемых миротворцами, выполнено не было. Хорваты по-прежнему предпринимали активные военные действия с применением танков, артиллерии, ракетных установок. В результате войны в 1991-1994 гг. погибло 30 тыс. человек, до 500 тыс. человек стали беженцами, прямые убытки составили более 30 млрд. долларов. В мае-августе 1995 г. хорватская армия провела хорошо подготовленную операцию по возвращению Краины в состав Хорватии. В ходе военных действий погибло несколько десятков тысяч человек. 250 тыс. сербов вынуждено было покинуть республику. Всего за 1991-1995 гг. из Хорватии выехало более 350 тыс. сербов. "


404


То есть вот как — сначала мобилизация хорватов, потом этнич. чистки, а потом уже вооружение сербов и помощь ЮНА. А "военные действия с применением танков, артиллерии, ракетных установок" — это у хорватов откуда?

Iltg

Это ж надо настолько историю не знать. Из всех балканских народов автохтонами (в исторический период) являются только три - греки, албанцы, румыны.

 

Если мне еще не совсем изменяет склероз, существует не менее трех гипотез происхождения румын. Причем по двум из этих трех румыны автохтонами не являются. Так что...

Даже если поставила, то когда поставила? После окончания войны?

 

До окончания.

И какова фраза "только ФРГ" - предполагаеся что вот помимо ФРГ еще и еще поставляли.

 

Что именно — не припомню сейчас, но поставки были. Эту помню точно.

Так вот - до окончания войны западные страны НИЧЕГО хорватам и боснякам не поставляли.

 

Совершенно верно, поставляли Хорватии, а та многое передала боснийским хорватам. А боснийским мусульманам поставляли мусульм. страны.

Может лучше все-таки и танки и гранатометы, и авиация, и артиллерия?

 

Было и всё это, и многое другое (см. цитату выше).

Словения ушла после недели боевых действий - потому что хорваты "заслонили" собою Словению, а рассчитывать одновременно "потянуть" и Хорватию и Словению - в ЮНА не стали.

 

Неделя — всё-таки не годы. Просто там было всего около 5% сербов.

Так не выселял никто? Или они сами развязали войну?

 

Где Вы видите противоречие?

Вот сербов из Хорватии нико не выселял и они сами развязали войну - так скажите честно: "Сербов из Ховатии выгнали засуженно"

 

Цитату Вы не замечаете? Против них хорваты первыми начали этнические чистки.

А не создание сербами бандформирований, которые нападали на представителей полиции?

 

Опять ярлыки! А факты?

Македонию - уже нет.

 

Так не держали же! Объяснения — другой вопрос. Значит, не на всё "разевали пасть" (используя Ваш изящный слог).

Масштабы, количество самолето-вылетов, объем сброшенных боеприпасов, количество уничтоженной сербской техники и живой силы?

 

Не много ли Вы от меня хотите? Я что, в натовских штабах донесения изучал? А кол-во уничтоженной живой силы и техники они сами вряд ли знали.

Это - не удары, это - профанация.

 

То есть мало бомбили, надо было больше? Прямо так и жаждете крови.

Да ну? А не объясните как Сербия 5 лет могла БЕЗ НЕФТИ прожить?

 

Насчёт нефти не помню. Скорее всего, в огранич. масштабах её все же пропускали. (Хотя нехватка топлива была сильная.) Но оружия и воен. техники точно не пропускали. А Хорватии поставляли спокойно.

громкая фраза "хорваты на эмбарго плевали" - что это значит? И босняки плевали, и сербы плевали..

 

Я имею в виду, что Хорватия поставляла оружие боснийским хорватам. А Запад смотрел на это сквозь пальцы.

Так можно же сказать что и в Хорватии отменили непомерные права сербов?

 

Есть вообще разница между правами людей и привилегиями территориальной единицы, точнее — её администрации? По прежним законам Сербии Косово имело, фактически, права независ. гос-ва. Это положение и изменили. А личные права албанцев никак не затронули (если считаете, что затронули, скажите — как какие). Сербов же практически лишили всех прав, да и попросту изгоняли.

А точнее, никаких прав у сербов не отменяли - нельзя отменить НЕСУЩЕСТВУЮЩУЮ автономию

 

То есть не было автономии — значит, не было и прав? Это напоминает издевательскую фразу кого-то из прибалтийских властей, сказанную русским: " мы не нарушаем никаких ваших прав, потому что никаких прав у вас нет, не было и не будет!"

Вы то сами в это верите? Что хорваты ни стого ни с сего начали этнические чистки

 

Ни с того ни с сего или с чего-то — это у них надо спросить. А с чего начинались этнич. чистки, да и вообще резня во всех горячих точках бывшего СССР, да и не только там? Или только хорваты вне подозрения, а вина сербов не требует доказательств?

Сербы ПЕРВЫЕ начали создавать незаконные формирования (как там по правильной терминологии - бандформирования).

 

А источники? Насколько я знаю, это были отряды самообороны от хорватов.

Хорватская полиция робко попыталась сербов приструнить

 

Ах, бедненькая!

А Вы сами верите, что сербы ни с того ни с сего "ПЕРВЫЕ начали создавать незаконные формирования "? Или тут док-в не надо?

А.Н.> До окончания.
А.Н.> Что именно — не припомню сейчас, но поставки были. Эту помню точно.

Лучше бы какие-то ссылки.
А то если например верить сайту soldiering.ru (там приведены данные о составе армий мира на 2001-2003 годы) то у хорватов к 2001 году было около 300 танков.
Учтите что хорваты захватили у ЮНА около 150 машин.
И учтите что у хорватов есть собственное производство танков (М-84).
Несомненно были кое-какие потери - но небольшие, ибо в 1991 у хорватов танков было мало (т.е. уже упомянутые до 150 штук), а в 1995 сербов так быстро разгромили, что потерь у хорватов почти не было.
Итак, куда 400 немецких машин делись? Не считая машин "из прочих стран"?

А.Н.> Неделя — всё-таки не годы. Просто там было всего около 5% сербов.

Но факт то налицо? Югославия (то есть сербы) развязала войну в Словении.
Через неделю одумались - а зачем им это надо, пока будешь в Словении возиться - можно и Хорватию потерять.

А.Н.> Цитату Вы не замечаете? Против них хорваты первыми начали этнические чистки.

Ну хоть какое-то подтверждение бы...
Ссылки на то что хорваты начали чистки в 1941 - не серьезные.

А.Н.>

А не создание сербами бандформирований, которые нападали на представителей полиции?

 

А.Н.> Опять ярлыки! А факты?

Мяло К. Г. Россия и последние войны XX века
"Уже к началу 1991 года самовооружение сербских общин можно было считать совершившимся фактом; въезды во все города и села с преобладающим сербским населением были заблокированы и контролировались вооруженными отрядами самообороны . Началось формирование собственных силовых структур: 4 января 1991 года решением Исполнительного вече Сербской автономной области Краина было создано МВД Краины"
Обратите внимание на даты: до войны еще несколько месяцев
И как эти формирования называть?

А.Н.> Так не держали же! Объяснения — другой вопрос. Значит, не на всё "разевали пасть" (используя Ваш изящный слог).

Всего навсего на Словению и Хорватию напали. Ну и еще в Боснии набедокурили (правда в случае с Боснией сербы действительно имеют законные права на часть ее территории, но зачем же так "шалить").

А.Н.> То есть мало бомбили, надо было больше? Прямо так и жаждете крови.

Я тоже из НАТОвских штабов донесений не получаю - но масштаб событий можно прикинуть по новостям.
И масштаб этот - смехотворный, но реальную помощь хорватам-боснякам не тянет.

А.Н.> Насчёт нефти не помню. Скорее всего, в огранич. масштабах её все же пропускали. (Хотя нехватка топлива была сильная.) Но оружия и воен. техники точно не пропускали. А Хорватии поставляли спокойно.

Нефть в Сербию везли контрабандой. И оружие в Хорватию везли контрабандой. Только вот найти нефть на "черном рынке" намного проще чем оружие - для этого достаточно приехать в соседнюю Болгарию, Венгрию, Македонию, Румынию в приграничное село - там уже ждут желающие продать.
А вот оружие находясь под санкциями не очень то и купишь.

А.Н.> Есть вообще разница между правами людей и привилегиями территориальной единицы, точнее — её администрации? По прежним законам Сербии Косово имело, фактически, права независ. гос-ва. Это положение и изменили. А личные права албанцев никак не затронули (если считаете, что затронули, скажите — как какие). Сербов же практически лишили всех прав, да и попросту изгоняли.

Как именно затронули права отдельных сербов?
И не сербы ли изгоняли хорватов вначале?

А.Н.> А источники? Насколько я знаю, это были отряды самообороны от хорватов.

Это называется БАНДФОРМИРОВАНИЯ.
Вооружались они ЮНА.
Первые столкновения начались весной 1991 - нападения сербов на хорватских полицейских (поищите например в Яху по словам Borovo Selo - сразу как-то имидж "добреньких сербов тускнеет")
Осада гарнизонов ЮНА началась в конце июня 1991 - после официального провозглашения независимоси и открытого начала участия войск ЮНА в операциях против хорватов.
Не верите? Ну хоть на даты событий гляньте:
-создание сербских незаконных формирований - конец 1990-январь 1991
-первые нападения на хорватских полицейских - конец 1990-май 1991
-провозглашение Хорватией независимости - конец июня 1991
-ЮНА предпринимает попытку силой "оставить" Хорватию в составе Югославии -начало июля 1991 - ну и разумеется хорваты начинают осаду войск ЮНА (только у хорватов пока еще нет ни танков, ни ББМ, ни артиллерии...)

А то если например верить сайту soldiering.ru (там приведены данные о составе армий мира на 2001-2003 годы) то у хорватов к 2001 году было около 300 танков.
Учтите что хорваты захватили у ЮНА около 150 машин.

 

Что-то передали боснийским хорватам, что-то списали по тех. причинам (они и в 91 году были не новые, могли быть проблемы с ремонтом).

И учтите что у хорватов есть собственное производство танков (М-84).

 

Какой выпуск? Вряд ли большой, стране в неск. млн. чел. продолжать такое пр-во затруднительно.

Несомненно были кое-какие потери - но небольшие

 

Опять — какие?

а в 1995 сербов так быстро разгромили

 

Сербов быстро разгромили, когда начались воздушные удары НАТО.

Итак, куда 400 немецких машин делись? Не считая машин "из прочих стран"?

 

Насчёт прочих стран именно про танки не знаю — вообще про оружие слышал. А 400 танков из вооружений армии ГДР немцы поставили Хорватии — такие сообщения были из многих источников и никем не опровергались.

А.Н.> Неделя — всё-таки не годы. Просто там было всего около 5% сербов.

Но факт то налицо? Югославия (то есть сербы) развязала войну в Словении.

 

"Были бои" и "Югославия (то есть сербы) развязала войну в Словении" — не одно и то же. Во всяком случае, серьёзно воевать не пытались.

Через неделю одумались - а зачем им это надо, пока будешь в Словении возиться - можно и Хорватию потерять.

 

Может, просто отвели войска. А бои были случайными стычками.

Ссылки на то что хорваты начали чистки в 1941 - не серьезные

 

1941 год — не опечатка? Как раз в 1941 году именно хорваты начали такие чистки против сербов, что у немцев волосы дыбом встали.

"Уже к началу 1991 года самовооружение сербских общин можно было считать совершившимся фактом; въезды во все города и села с преобладающим сербским населением были заблокированы и контролировались вооруженными отрядами самообороны . Началось формирование собственных силовых структур: 4 января 1991 года решением Исполнительного вече Сербской автономной области Краина было создано МВД Краины"

 

Ну и где здесь хоть полслова про нападения на полицию?

Обратите внимание на даты: до войны еще несколько месяцев

 

То есть сербские вооружённые отряды уже были, а войны тем не менее ещё не было! Так, значит, они её и не начинали.

И как эти формирования называть?

 

Они уже названы: вооружённые отряды самообороны.

Всего навсего на Словению и Хорватию напали

 

Опять — факты где? Получается, если написано, что сербы вооружились — то это означает, что они сразу напали.

И масштаб этот - смехотворный, но реальную помощь хорватам-боснякам не тянет.

 

Удары продолжались неск. месяцев, одновременно наносили удар , по крайней мере, не один десяток самолётов. Наверняка атакуемым было не до смеха.

Нефть в Сербию везли контрабандой. И оружие в Хорватию везли контрабандой

 

Против Хорватии никакого эмбарго не было. Против всех боснийцев было, но везли через Хорватию. А Сербия была подвергнута не просто эмбарго, а блокаде.

Как именно затронули права отдельных сербов?

 

Очень просто: изгоняли, а то и убивали. Я уже не говорю, что гос-во было чисто этнократическим. Сербам в нём места не было.

И не сербы ли изгоняли хорватов вначале?

 

Меньшинство изгоняет большинство?

Не верите? Ну хоть на даты событий гляньте:
-создание сербских незаконных формирований - конец 1990-январь 1991
-первые нападения на хорватских полицейских - конец 1990-май 1991
-провозглашение Хорватией независимости - конец июня 1991

 

Ну и что? Вы полагаете, что это полная информация? А что предшествовало созданию сербских отрядов самообороны? Может быть, они просто так взялись за оружие? А потом просто так, со скуки, стали нападать на полицию? А не на них ли начались нападения? И скорее всего задолго до провозглашения независимости (вспомните последние годы СССР).

-ЮНА предпринимает попытку силой "оставить" Хорватию в составе Югославии -начало июля 1991 - ну и разумеется хорваты начинают осаду войск ЮНА (только у хорватов пока еще нет ни танков, ни ББМ, ни артиллерии...)

 

Разумеется, не хорваты первые начали! И с каким оружием они осаждали части ЮНА?

Это сколько? Не 80%, как албанцев, а 40? Действительно, ну подумаешь, 40%... так, мелочь.

Ну, доля русских в населении Киева (и Украины) пока такая, что они (имея все права гражданина) ну никак не имеют прав на ДОЛЮ территории

 

А с какой цифры начинается это право? 51%, 2/3, 3/4? Кое-где на Украине 51% есть, да и 2/3 тоже.

с того что албанцев в Косово 80%, и живут они там несколько столетий (а возможно и тысячелетий).

 

Ну, за 50% перевалило только во 2-й половине 20 века. А про века и тысячелетия я уже писал.

А.Н.> А с какой цифры начинается это право? 51%, 2/3, 3/4?

Ну хотя бы с 50%+1 голос...

А.Н.> Кое-где на Украине 51% есть, да и 2/3 тоже.

Единственные регионы где русских больше 50% - Крым (56%) и Севастополь (71%) (т.е. тот же Крым).
Ну так я лично за Крым особо не держусь - я не возражаю чтобы его отдали законному владельцу - татарам. А уж татары если захотят могут поделиться с Россией. Только это по моему "кровожадному" подходу допустимо делиться - а по Вашему "гуманному" подходу никак нельзя, по Вашему подходу если русские в Крыму "зашевелятся" - то их положено депортировать, а кто будет против - того уничтожить (ну как с албанцами в Косово).

А.Н.>

Как именно затронули права отдельных сербов?

 

А.Н.> Очень просто: изгоняли, а то и убивали. Я уже не говорю, что гос-во было чисто этнократическим. Сербам в нём места не было.

Вы-бы что-то кроме "Правды" почитали. Декларация о независимости Хорватии начиналась словами "Народы Хорватии, протянем друг другу руку дружбы". Известный текст, странно, что такой специалист как вы его не читали.

Не была Хорватия никаким этнократическим государством. Сербия в нацистком угаре причислила всю территорию Югославии к "исконным сербским землям" и накачивала сербов по всей стране. Кстати, это было заключение юговской академии наук, и Милошевич лично прочел текст в парламенте — Геббельс отдыхает.

Интересно, а модераторы и координаторы когда-либо заглядывали на первую страничку этой темы и на последнюю?
НЕ ПОРА ЛИ ВЗЯТЬ НОЖНИЦЫ?

Да ладно вам, А.Н., понятно-же, что когда война началась хороших не бывает. Вопрос в том, что причиной войны была агрессивная глупость сербских коммунистов. Идеи социализма уже не работали, поэтому ставка была на национальные чувства "имперской нации", их по полной программе использовали.

Югославия вобщем-то исскуственная страна, фактически ее сербам подарил прзидент Вильсон после первой мировой. Остальные были не против, так как из проигравшей стороны превращались как-бы в победителей. А когда в 90-х участниики федерации вполне мирно попросили большей автономии, прав на управление республиканскими бюджетами итп вполне мирными и очевидными требованиями, перепуганное союзное руководство схватилось за шашку. Посмотрев на Косово и Словению и реакцию Белграда республики пообъявляли независимость — желания жить в одной стране с козлами сильно поубавилось.

Так что не надо тут на хорватов гнать, не они все начали.

А.Н.> Точно не скажу, но скорее всего на юге и востоке в нек-рых областях тоже больше 50%.

Вы бы хоть немного поисковиками пользовались (ну или там книги читали например). А то выходит как с историей о "400 немецких танках" - только "слышал где-то" или "точно не скажу, но скорее всего".
Было бы понятно если бы речь шла о "закрытой" или малоизвестной информации - так нет, наоборот, информация очень даже открытая и легкодоступная.

А.Н.> Только татары — законные владельцы? Хоть их и меньшинство (и, кстати, до войны тоже было меньшинство). А русских хоть и большинство — всё равно незаконные?

Татары проживавшие в Крыму с 13 века имеют на него столько же (или меньше) прав сколько и русские занявшие Крым в 18 веке?
Тогда к чему Ваши рассуждения о преимущественном праве сербов на Косово ибо "они пришли раньше"...
Татары по Вашему не очень имеют права на Крым ибо их меньшинство?
Ну так тогда и сербы не очень имеют права на Косово...
Вы уж определитесь со своей позицией - а то винегрет какой-то получается.

Iltg> Ну так я лично за Крым особо не держусь - я не возражаю чтобы его отдали законному владельцу - татарам. А уж татары если захотят могут поделиться с Россией. Только это по моему "кровожадному" подходу допустимо делиться - а по Вашему "гуманному" подходу никак нельзя, по Вашему подходу если русские в Крыму "зашевелятся" - то их положено депортировать, а кто будет против - того уничтожить (ну как с албанцами в Косово).
А.Н.> Во-первых, изгоняли и уничтожали как раз сербов — вначале из Краин, а потом и из Косова.

Вы прикидываетесь что не понимаете о чем речь?
Кто там у нас заявлял что мол так албанцам и надо - "они первые начали"? Ась?
Значит по Вашей логике если бы русские в Крыму "зашевелились" бы как албанцы - то их надо было бы резать и депортировать? Такова Ваша позиция?

А.Н.> А во-вторых, Вы вообще в курсе, что Крымское ханство никогда не было независ. гос-вом, а было вассалом Турции? И, скорее всего, если отдать Крым татарам, опять так и будет.

И насчет истории - ну интересуйтесь же ею хоть немного, раз уж спорите на такие темы.
Подтвердите хоть както заявление что "Крымское ханство никогда не было независ. гос-вом, а было вассалом Турции"...
Расскажите нам например что Вы знаете о восстаниях татар против турков...
О том что представлял из себя "вассалитет" Крымского ханства - и обязательно сравните это с судьбой земель попавших под опеку России...

Centuriones>Интересно, а модераторы и координаторы когда-либо заглядывали на первую страничку этой темы и на последнюю? НЕ ПОРА ЛИ ВЗЯТЬ НОЖНИЦЫ?

Да может оно и надо бы. Типа отделить тему "Причины войны в Югославии" или даже более глобально "Критерии права народов на землю на которой они проживают"