Война Россия vs Китай. Позиция США (2/3) [Форумы Balancer.Ru]

Вуду #16.03.2005 11:46 @А. Н.#15.03.2005 17:30

Вуду

старожил

★

А.Н.>

- Cилы непрерывно и неуклонно растут,

А.Н.> Экстраполировать на десятки лет всё равно не стоит. Высокие темпы роста держатся не очень долго, потом неизбежно снижаются.
- "Не очень долго" - это сколько должно быть десятков лет?!
http://www.yandex.ru/...

А.Н.>Главное — как у нас сложится обстановка? [»]
http://www.yandex.ru/...

“The only good Indian is a dead Indian”

Iltg #16.03.2005 12:00 @А. Н.#15.03.2005 17:31

Iltg

аксакал

★★
админ. бан

А.Н.> А вот это более реальная опасность. [»]

Да никакая это не опасность.
Какая угроза от НЕЛЕГАЛЬНЫХ иммигрантов, проживающих в России только благодаря взяткам на лапу местным милиционерам?
Будет принято политическое решение - вышвырнут всех нелегальных китайцев за месяц. Не хватит местной милиции - пришлют в помощь пару дивизий ВВ.
С чеченами вон уже почти справились - а выселить невооруженных и разобщенных нелегальных иммигрантов, не имеющих НИКАКОЙ поддержки местного населения будет в 100-200-300 раз легче чем чеченов поколотить. Али не так?

А. Н. #16.03.2005 12:08

А. Н.

аксакал

☆

- "Не очень долго" - это сколько должно быть десятков лет?!

Чтобы учетвериться за 15 лет, экономика должна расти на 9,68% в год, грубо говоря, на 10%. Насколько я знаю, такие темпы десятилетиями не держатся. Они и так были выше 10% достаточно долго. Уже сейчас в Китае темпы роста меньше.

А российские темпы — это особый разговор. Даже если считать их достоверными, то это же не физическая экономика, а главное, как обстоят дела с качественным развитием?

Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)

Это сообщение редактировалось 16.03.2005 в 12:17

А. Н. #16.03.2005 12:13

А. Н.

аксакал

☆

Какая угроза от НЕЛЕГАЛЬНЫХ иммигрантов

Много их. И пока всех найдёшь, пока вышвырнешь... А если Китай возмущаться будет? С нами теперь Грузия и Молдавия "с позиций силы" разговаривают. А тут всё-таки Китай.

Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)

Вуду #16.03.2005 12:17 @А. Н.#16.03.2005 12:08

Вуду

старожил

★

А.Н.>...а главное, как обстоят дела с качественным развитием? [»]
- С качественным развитием экономики Китая, - особенно хорошо...

“The only good Indian is a dead Indian”

А. Н. #16.03.2005 12:22

А. Н.

аксакал

☆

- С качественным развитием экономики Китая, - особенно хорошо...

Да вот то-то и оно. Правда, пока ему до России во многом ещё далеко.

Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)

Iltg #16.03.2005 12:26 @А. Н.#16.03.2005 12:13

Iltg

аксакал

★★
админ. бан

А.Н.> Много их. И пока всех найдёшь, пока вышвырнешь... А если Китай возмущаться будет? С нами теперь Грузия и Молдавия "с позиций силы" разговаривают. А тут всё-таки Китай. [»]

Ну я бы не сказал что Молдова и Грузия разговаривают с позиции силы...
Не "прогибаются" - это да. Но не прогибаться - это еще не позиция силы.
А Китай... А что он сделает?
Будет ядерной державе угрожать, у которой даже обычных вооружений хватит половину китайозов к праотцам отправить?
Несомненно угрожать будет. Но угроза - это не действия. И китайцы это прекрасно понимают. Они вон даже насчет Тайваня щеки надувают и угрожают постоянно - но это не переходит в действия.
По моему мнению, главная угроза России - внутри самой России, если вдруг кому-то захочется еще разок поставить эксперимент типа коммунизма и начнется гражданская война. А так, без гражданской войны - никто Россию серьезно затронуть не сможет.

А. Н. #16.03.2005 12:34

А. Н.

аксакал

☆

Ну я бы не сказал что Молдова и Грузия разговаривают с позиции силы...

Отчасти это звучит комично. Но грузины уже обстреливать корабли грозились.

По моему мнению, главная угроза России - внутри самой России, если вдруг кому-то захочется еще разок поставить эксперимент

Согласен. Только он уже ставится, правда, не типа коммунизма.

Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)

Iltg #16.03.2005 13:17 @А. Н.#16.03.2005 12:34

Iltg

аксакал

★★
админ. бан

А.Н.> Согласен. Только он уже ставится, правда, не типа коммунизма. [»]

Ну и какой же эксперимент ставится?
Развер Россия превратилась в африканскую страну с ее военными переворотами, голодом, нищетой?
Да ничего подобного!
Конечно, Россия по уровню жизни до Европы-США не дотягивает. Ну так это дело нескорое - тут ничего не поделаешь, надо поработать лет 50-100 (как они, без экспериментов с коммунизей)
Но жить в России неплохо в общем-то - али не так? Если поспрошать бабушек-дедушек что они помнят о своем детстве - так по ихним меркам сейчас рай сущий.
И становится лучше - разве не так? Возмущаются люди потому, что при СССР пропагандисты им рассказывали что они живут очень круто - а сейчас всем известно что можно жить намного лучше. Итого - кажущееся ухудшение жизни - мнимое, чисто психологическое восприятие. Людям в большинстве своем просто обидно что они оказались не самыми лучшими-передовыми-классно живущими. АБЫДНО, ДА?

А. Н. #16.03.2005 13:55

А. Н.

аксакал

☆

Но жить в России неплохо в общем-то - али не так? Если поспрошать бабушек-дедушек что они помнят о своем детстве -

А Вы сравните с 70-ми - 80-ми годами.

тут ничего не поделаешь, надо поработать лет 50-100

Откладывать разговор на столько лет не стоит, даже если кто столько и проживёт.

(как они, без экспериментов с коммунизей)

А Китай, если уж о нём речь?

И, если не затруднит, перечислите кратенько, что нового и при этом полезного создано за последние 15 лет в России. Особенно в сравнении с тем же Китаем за это же время.

Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)

Iltg #16.03.2005 14:23 @А. Н.#16.03.2005 13:55

Iltg

аксакал

★★
админ. бан

А.Н.> А Вы сравните с 70-ми - 80-ми годами.

Сравниваю. О 70-х не помню - мал был. А о 80-х:
-тогда бананы-лимоны - роскошь. Сейчас - обыденность для 90% населения
-тогда мы с сестричкой (ей 7 мне 5 лет), стояли час в очереди чтобы купить по 2 пачки масла на брата - а сейчас...
-приобретенные 2 банки майонеза накануне праздника (для Оливье конечно) -удача, а сейчас...
Ну и главное: не только в наличии товаров вопрос - но и в том что сейчас большинство эти товары могут приобрести. Например - сейчас автомобиль действительно становится средством передвижения, кто хочет- в состоянии купить. Не о Порше и Майбахе конечно речь...

А.Н.> Откладывать разговор на столько лет не стоит, даже если кто столько и проживёт.

Согласен - нет вопросов. Я не настолько оптимист чтобы отложить разговор хотя бы на 50 лет...

А.Н.> А Китай, если уж о нём речь?

А в Китае люди живут лучше чем в России? Ха-ха-ха
В Китае по нашим мерка 90% населения живут и пашут как РАБЫ
А вот в Гонконге и на Тайване (где без коммунизи) - там таки большинство китайев живет получше.

А.Н.> И, если не затруднит, перечислите кратенько, что нового и при этом полезного создано за последние 15 лет в России. Особенно в сравнении с тем же Китаем за это же время. [»]

За последние 15 лет начали действовать простейшие экономические законы.
Люди осознали ценность недвижимого имущества и имущества вообще - это вечный двигатель экономики.
Начали задумываться по серьезному о себестоимости продукции и начали реконструировать производство. Не верите? Поищите данные о череповецкой "Северстали", например.
Начали (потихоньку) платить налоги.
Начали ценить людей за их способности (то есть устанавливать зарплату в зависимости от того что человек может сделать) - а не за политическую верность.
Начали...
Вобщем, есть основа для нормального развития и нормальной жизни. А меряться членами у кого сколько истребителей - смешно. Есть МБР - энто инструмент который пыл любого члено-гиганта охладит.

А. Н. #16.03.2005 14:43

А. Н.

аксакал

☆

Сравниваю. О 70-х не помню - мал был. А о 80-х:
-тогда бананы-лимоны - роскошь

Это где? Бананы — да, а лимоны всю зиму были.

Калорийность потребляемых продуктов в среднем упала на десятки %.

Например - сейчас автомобиль действительно становится средством передвижения, кто хочет- в состоянии купить

Да, в Москве от иномарок не протолкнуться. А валюта на них откуда берётся? За нефть, газ и т. д. Надолго этого хватит?

А в Китае люди живут лучше чем в России? Ха-ха-ха

Лучше, чем 10, тем более 20 лет назад.

А вот в Гонконге и на Тайване (где без коммунизи) - там таки большинство китайев живет получше.

Не только поэтому.

За последние 15 лет начали действовать простейшие экономические законы

Начали-то они начали, а результат какой? И когда будет?

Люди осознали ценность недвижимого имущества

То-то строительство жилья упало в 2 с лишним раза (с 76 до 36 млн. кв. м. в год), о качестве и не говорю.

Начали задумываться по серьезному о себестоимости продукции и начали реконструировать производство. Не верите? Поищите данные о череповецкой "Северстали", например.

Насчёт Северстали не знаю, очень может быть. Но что — раньше не реконструировали? И откуда взялось то, что сейчас реконструируют?

Есть МБР - энто инструмент который пыл любого члено-гиганта охладит.

Пока есть. Кстати, а при какой власти их сделали?

Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)

Iltg #16.03.2005 15:01 @А. Н.#16.03.2005 14:43

Iltg

аксакал

★★
админ. бан

А.Н.> Это где? Бананы — да, а лимоны всю зиму были.

А Вы где жили? В Москве?
Ибо в "столичном городе" Киеве лимонов не было - когда отец приезжал из командировки в Москву - был маленький праздник, лимоны привозил, финики

А.Н.> Калорийность потребляемых продуктов в среднем упала на десятки %.

Что-то тощих на улицах не прибавилось. Все больше упитанных-довольных
Это наверное статистика советская...

А.Н.> Да, в Москве от иномарок не протолкнуться. А валюта на них откуда берётся? За нефть, газ и т. д. Надолго этого хватит?

Слышали о концерне "Силовые машины"? Поищите в Яндексе. Не нефть не газ - электростанции строит. Монстр, Сименс теснит на рынке мировом...
И таких примеров - может быть много

А.Н.>

А в Китае люди живут лучше чем в России? Ха-ха-ха

А.Н.> Лучше, чем 10, тем более 20 лет назад.

Китайский крестьянин-рабочий, вкалывающий по 12-14 часов в день?
За пару сотен баксов в месяц?

А.Н.>

А вот в Гонконге и на Тайване (где без коммунизи) - там таки большинство китайев живет получше.

А.Н.> Не только поэтому.

А почему?

А.Н.>

За последние 15 лет начали действовать простейшие экономические законы

А.Н.> Начали-то они начали, а результат какой? И когда будет?

Уже есть (см.выше). И будет лучше...
Вы что, пессимист?
Если большинство в России пессимисты - тады конечно будут кранты (не совсем, но где-то близко). Ибо пессимисту работать некогда - он печалится (это я не о Вас, не воспримите как личный выпад)

А.Н.> То-то строительство жилья упало в 2 с лишним раза (с 76 до 36 млн. кв. м. в год), о качестве и не говорю.

Упало строительство ХАЛЯВНОГО жилья. Того которое раздается за взятки и за политические убеждения. Растет бурно нормальное строительство - за деньги. Или Вы считаете что жилье как при СССР надо раздавать нахаляву? Алкашам-проходимцам-взяточникам-многодетным?

А.Н.> Насчёт Северстали не знаю, очень может быть. Но что — раньше не реконструировали? И откуда взялось то, что сейчас реконструируют?

На 1 тонну стали тратили в 2 раза больше кокса и газа чем в Европе. Это назвается реконструировали? Пример: в Украине (похожей на Россию) начало падть производство кокса, и одновременно импорт кокса падет... Это плохо? Отлично! Наши металлурги начинают экономить - по-умному. Зато расет выпуст основной продукции.

А.Н.>

Есть МБР - энто инструмент который пыл любого члено-гиганта охладит.

А.Н.> Пока есть. Кстати, а при какой власти их сделали? [»]

Их бы сделали при любой власти. Тут главное - чтобы в нации были умные люди. И МБР сделали бы и при царе, и при демократии. Нечего тут хвалиться, что страну разорили но есть атомная бонба - у других есть бонба и страна одновременно нормальная.

А. Н. #16.03.2005 15:21

А. Н.

аксакал

☆

А Вы где жили? В Москве?

Да. И сейчас тута.

Что-то тощих на улицах не прибавилось. Все больше упитанных-довольных
Это наверное статистика советская...

Можно, конечно, её сразу отвергнуть. Но, насколько я знаю, она сейчас сильно никем не оспаривается.

И таких примеров - может быть много

Да я не спорю. Наверное, много. И оружие продают, и вертолёты (не только военные), и космич. запуски. Но удельный вес высокотехнологичной продукции в экспорте падает и падает.

Китайский крестьянин-рабочий, вкалывающий по 12-14 часов в день?
За пару сотен баксов в месяц?

Чем раньше — да.

А почему?

Гонконг (как и Макао, Сингапур) — транзитный порт, уже это источник больших доходов. И инвестиции туда привлекать легче. В Гонконге к тому же английский многие знают — тоже плюс. Потом, Тайвань, а тем более Гонконг гораздо меньше, а значит, и сманеврировать им легче. Да и внеш.-эк. ситуация у них была лучше.

Вы что, пессимист?

Увы, реалист.

Упало строительство ХАЛЯВНОГО жилья

Насколько я знаю, это суммарные цифры.

Отлично! Наши металлурги начинают экономить - по-умному. Зато расет выпуст основной продукции.

Очень хорошо. Но маловато таких примеров. И потом, металлургия (при всей её важности) — уже давно не остриё прогресса.

Их бы сделали при любой власти.

Если бы смогли. Сейчас вот по 5 "Тополей" еле-еле делают.

Нечего тут хвалиться, что страну разорили но есть атомная бонба - у других есть бонба и страна одновременно нормальная.

У кого как. У некоторых — ни того, ни другого.

Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)

Iltg #16.03.2005 15:44 @А. Н.#16.03.2005 15:21

Iltg

аксакал

★★
админ. бан

А.Н.>

А Вы где жили? В Москве?

А.Н.> Да. И сейчас тута.

И это говорит МОСКВИЧ? Что жить стало хуже?
Когда в Москве на слова «зарплата 200 долларов» - смеются в ответ? А между тем 200 долларов 10 лет назад – это были ДЕНЬГИ.
Когда в Москве однокомнатную хатынку на отшибе меньше чем за 250 баксов не снять?
Жизня ухудшилась в Москве???

А.Н.> Да я не спорю. Наверное, много. И оружие продают, и вертолёты (не только военные), и космич. запуски. Но удельный вес высокотехнологичной продукции в экспорте падает и падает.

Падает в денежном измерении? Ибо цены на нефть шибко повысились... А если в измерении согласно советской статистики- в натуральном? Растет...

А.Н.> Чем раньше — да.

Тут - не понял что Вы имели ввиду

А.Н.> Гонконг (как и Макао, Сингапур) — транзитный порт, уже это источник больших доходов. И инвестиции туда привлекать легче. В Гонконге к тому же английский многие знают — тоже плюс. Потом, Тайвань, а тем более Гонконг гораздо меньше, а значит, и сманеврировать им легче. Да и внеш.-эк. ситуация у них была лучше.

Так что, лучше поделить Россию на мелкие зоны?
Нечего на размеры пенять...

А.Н.>

Упало строительство ХАЛЯВНОГО жилья

А.Н.> Насколько я знаю, это суммарные цифры.

В этих суммарных цифрах - 90% НЕХАЛЯВНОГО жилья. Это гуд.

А.Н.> Очень хорошо. Но маловато таких примеров. И потом, металлургия (при всей её важности) — уже давно не остриё прогресса.

Металлургия - пример. И кстати металлурги о снижении себестоимости заботятся раз в 5 покруче нефтяников - ибо они бабло ЗАРАБАТЫВАЮТ, а не из земли выкачивают

А.Н.> Если бы смогли. Сейчас вот по 5 "Тополей" еле-еле делают.

А надо больше?

А.Н.> У кого как. У некоторых — ни того, ни другого. [»]

А зачем Бельгии бонба? Или Вы Россию к Бельгии приравниваете?

А. Н. #16.03.2005 16:22

А. Н.

аксакал

☆

И это говорит МОСКВИЧ? Что жить стало хуже?
Когда в Москве на слова «зарплата 200 долларов» - смеются в ответ? А между тем 200 долларов 10 лет назад – это были ДЕНЬГИ.

Так и цены возросли.

Жизня ухудшилась в Москве???

Во-первых, Москва — это не одни банки и офисы нефтяных компаний (кстати, там в основном не москвичи). А во-вторых, Москва сейчас — город-паразит, она тянет соки из всей России. И это тоже итог последних 15 лет.

Падает в денежном измерении? Ибо цены на нефть шибко повысились... А если в измерении согласно советской статистики- в натуральном? Растет...

Насколько я знаю, падает быстрее роста цен на нефть.

А.Н.> Чем раньше — да.

Тут - не понял что Вы имели ввиду

В смысле — средний китаец живёт лучше, чем раньше.

Так что, лучше поделить Россию на мелкие зоны?
Нечего на размеры пенять...

Приморские и сырьевые выиграют, остальные проиграют.

В этих суммарных цифрах - 90% НЕХАЛЯВНОГО жилья. Это гуд.

Так в итоге-то всё равно меньше!

И кстати металлурги о снижении себестоимости заботятся раз в 5 покруче нефтяников - ибо они бабло ЗАРАБАТЫВАЮТ, а не из земли выкачивают

Молодцы ребята. Но металлургия — это только самое начало технол. цепочки.

А.Н.> Если бы смогли. Сейчас вот по 5 "Тополей" еле-еле делают.

А надо больше?

Пока, может быть, намного больше и не надо. Потому что раньше сделали много. Но сейчас и столько еле-еле тянут. Хотели, кстати, 10 в год.

А зачем Бельгии бонба? Или Вы Россию к Бельгии приравниваете?

Не к Бельгии, конечно. Но бомба ещё недавно была только у 5 стран. А "нормальных" из них было вообще всего 3.

Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)

Iltg #16.03.2005 16:46 @А. Н.#16.03.2005 16:22

Iltg

аксакал

★★
админ. бан

А.Н.> Во-первых, Москва — это не одни банки и офисы нефтяных компаний (кстати, там в основном не москвичи). А во-вторых, Москва сейчас — город-паразит, она тянет соки из всей России. И это тоже итог последних 15 лет.

Неужели город-паразит? А промышленности нет?
Ну если даже нет, то в Москве есть множество серьезных ВУЗ-ов - без чего нормальной стране не жить. Может быть по "рабоче-крестьянской" логике ВУЗы и не нужны - но по той же логике можно прийти к науральному хозяйству. Да, есть в Москве десятки (сотни) тысяч) студентов которые дурака валяют - но без студентов, без ВУЗов будет России - ЖОПА (да простят меня модераторы за это слово).
А еще в Москве множество управленцев - но возможно ли ГОСУДАРСТВО без управленческого аппарата?

А.Н.> Насколько я знаю, падает быстрее роста цен на нефть.

Не знаю, не знаю. А цифирьки есть? Что продукция машинстроения российского стает никому не нужна?

А.Н.> В смысле — средний китаец живёт лучше, чем раньше.

А средний россиянин (бр-р-р, гадкое слово - россиянин, по мне так надо - РУССКИЙ) живет хуже? Кушая бананы, попивая водочку нормальной очистки, катаясь на бэушной иномарке, все чаще заходя в кафе... Кстати, Вы не заметили, что советская традиция ДОМАШНИХ дней рождения (и прочих праздников) все больше сменяется на отмечание событий за деньги в кафе-ресторанах?

А.Н.>

В этих суммарных цифрах - 90% НЕХАЛЯВНОГО жилья. Это гуд.

А.Н.> Так в итоге-то всё равно меньше!

Нам нужен "вал"? Или качество? Если люди ПОКУПАЮТ жилье (даже в кредит) - значит они настроены РАБОТАТЬ и ЗАРАБАТЫВАТЬ. Это - отлично. А халявного жилья "многодетным" харе - нечего плодить нищету, надо думать не членом а головой.

А.Н.> Молодцы ребята. Но металлургия — это только самое начало технол. цепочки.

Дальше - будет. Будет например то же строительство в котором ХОЗЯЕВА стройки наводят порядок с воровством материалов.

А.Н.> Пока, может быть, намного больше и не надо. Потому что раньше сделали много. Но сейчас и столько еле-еле тянут. Хотели, кстати, 10 в год.

Военные так хотели бы и по 100 в год. А оно надо?

А.Н.> Не к Бельгии, конечно. Но бомба ещё недавно была только у 5 стран. А "нормальных" из них было вообще всего 3. [»]

Во-во. И сейчас уже можно сказать что их уже 4 (включая Россию).

А. Н. #16.03.2005 17:22

А. Н.

аксакал

☆

А промышленности нет?

Меньше, чем было.

Может быть по "рабоче-крестьянской" логике ВУЗы и не нужны

Ну, это не ко мне. Кстати, нормальный рабочий понимает, что без инженеров работать не сможет.

Да, есть в Москве десятки (сотни) тысяч) студентов которые дурака валяют

К сожалению, в основном прибавляется вузов именно с такимистудентами. Толковые вуза или при коммунистах основаны, или при царе.

А еще в Москве множество управленцев - но возможно ли ГОСУДАРСТВО без управленческого аппарата?

Вот их в 2 раза больше стало (а гос-во — в 2 раза меньше).

попивая водочку нормальной очистки

Как раз в соверское время стандарты соблюдались точнее. Это не только к водке относится.

Нам нужен "вал"? Или качество?

Упало и то, и другое — то и дело дома рушатся.

Если люди ПОКУПАЮТ жилье (даже в кредит) - значит они настроены РАБОТАТЬ и ЗАРАБАТЫВАТЬ.

Кто самое дорогое жилье покупает? Где и кем они работают и что производят?

А халявного жилья "многодетным" харе -

Во-первых, что значит халявного? Люди что, не работали и ничего не производили? А во-вторых, чем Вам так не нравятся многодетные? Да, их сейчас меньше стало. Вымираем помаленьку.

Дальше - будет

Хорошо бы.

Военные так хотели бы и по 100 в год. А оно надо?

100 не надо. Но 5 и даже 10 — маловато.

Не знаю, не знаю. А цифирьки есть?

Могу сказать, что нефти сейчас добывают меньше, а экспортируют в 2 раза больше, чем при советской власти. Значит, для внутр. употребления остаётся гораздо меньше. А поскольку энергоёмкость производства явно не уменьшилась (насколько я знаю, наоборот, возросла), и само производство возрасти тоже не могло.

Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)

Iltg #16.03.2005 17:47 @А. Н.#16.03.2005 17:22

Iltg

аксакал

★★
админ. бан

А.Н.>

Нам нужен "вал"? Или качество?

А.Н.> Упало и то, и другое — то и дело дома рушатся.

То и дело - это сколько? И в СССР дома падали наверняка - но "самый передовой" строй не позволял об этом говорить.
Есть такая байка, не о домах, но все же - на одном металлургическом комбинате рашили дать рекордную плавку - не сами конечно, обком поспособствовал. Ну а домна штука такая - туда все время что-то загружают, что-то получают из нее, ну и продавили "партийцы" тему - загружать побольше. И потухла домна. И ремонт (застывшее выковыривать) на пару месяцев. Это может случиться сейчас?

А.Н.> Кто самое дорогое жилье покупает? Где и кем они работают и что производят?

А зачем о самом дорогом? Я думаю что в Москве (как и в Киеве) большинство домов строится в "спальных" районах - для людей обычных.

А.Н.> Во-первых, что значит халявного? Люди что, не работали и ничего не производили? А во-вторых, чем Вам так не нравятся многодетные? Да, их сейчас меньше стало. Вымираем помаленьку.

Халявное - за которое не платили. Жилье многодетным, дворникам, военным, милиционерам и т.д. - халявное. Если надо - то платите этим людям за РАБОТУ нормальные деньги (чтобы могли жилье купить). А то пока это "социальное" жилье в основном получает тот, кто умеет дать взятку (или очень наглый) - а порядочному человеку (не взяточнику) - шиш. Это НЕСПРАВЕДЛИВО. А мы же за справедливость? Ну а если военный (милиционер, дворник) полученную зарплату пропьет вместо того чтобы копить на квартиру - это же его проблемы? Зачем это делать проблемами общества?

А.Н.> Могу сказать, что нефти сейчас добывают меньше, а экспортируют в 2 раза больше, чем при советской власти. Значит, для внутр. употребления остаётся гораздо меньше. А поскольку энергоёмкость производства явно не уменьшилась (насколько я знаю, наоборот, возросла), и само производство возрасти тоже не могло. [»]

А вот тут Вы заблуждаетесь - ЭНЕРГОЕМКОСТЬ падает - что есть очень хорошо. Опять же пример с Украины (я тут живу) - за 2004 год промышленное производство возросло на где-то 14% - а потребление газа уменьшилось на 0,5% Это же прекрасно!!! Конечно есть хитрости в этом подсчете (типа выхода части производства из тени и т.д.), но все же! И думаю что в России аналогично... Мы же похожи...

А. Н. #16.03.2005 19:44

А. Н.

аксакал

☆

То и дело - это сколько? И в СССР дома падали наверняка - но "самый передовой" строй не позволял об этом говорить.

Люди бы знали. А за последние 40 лет и сейчас бы помнили. Да и в перестроечное время написали бы. Но вссе знающие люди говорят, что в последние 10 лет такие случаи участились.

Есть такая байка

99%, что это именно байка. Во-первых, заводское начальство на такое бы вряд ли пошло, да и в обкоме не дураки. Во-вторых, двумя месяцами тут явно не отделаешься. В начале дождаться, чтобы "козёл" (застывший металл) остыл, потом выковырить его, потом сам ремонт... В год не успеть, если вообще не пропадёт домна.

Это может случиться сейчас?

В авиации аварийность точно возросла в разы. Я уже не говорю про "газели" и прочий автохлам на дорогах.

Я думаю что в Москве (как и в Киеве) большинство домов строится в "спальных" районах - для людей обычных.

Доля так наз. "элитного" жилья всё время растёт, да и обычное дорожает.

Халявное - за которое не платили. Жилье многодетным, дворникам, военным, милиционерам и т.д. - халявное.

Среди моих знакомых в те годы не было ни одного дворника и милиционера, да и офицеров немного. А жильё получали все.

Если надо - то платите этим людям за РАБОТУ нормальные деньги (чтобы могли жилье купить).

Можно и так, главное, чтобы жильё было доступно. Сейчас оно гораздо менее доступно.

А что касается многодетных — пусть будет хоть такой стимул рождаемости, а то совсем вымрем. А китайцы тут как тут (см. заголовок темы :o ).

А вот тут Вы заблуждаетесь - ЭНЕРГОЕМКОСТЬ падает - что есть очень хорошо. Опять же пример с Украины (я тут живу) - за 2004 год промышленное производство возросло на где-то 14% - а потребление газа уменьшилось на 0,5% Это же прекрасно!!!

Какие-то странные цифры. Но даже если так — некоторый рост после сильного спада, так наз. компенсационный рост, ещё ни о чём не говорит. Это лишь восстановление того, что было, и то далеко не полное. С энергоёмкостью тоже не всё понятно — как она менялась раньше.

Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)

Iltg #16.03.2005 20:29 @А. Н.#16.03.2005 19:44

Iltg

аксакал

★★
админ. бан

А.Н.> Люди бы знали. А за последние 40 лет и сейчас бы помнили. Да и в перестроечное время написали бы. Но вссе знающие люди говорят, что в последние 10 лет такие случаи участились.

А люди знают сколько самолетов упало в СССР в 80-х?
Сколько шахтеров погибло в СССР в 80-х? Сколько солдатиков в армии загнулось в 80-х? Не знают, ибо это не очень интересует людей- что вполне понятно, потомучто происходило это ДАВНО, а людей интересует что произошло СЕЙЧАС.

А.Н.> 99%, что это именно байка. Во-первых, заводское начальство на такое бы вряд ли пошло, да и в обкоме не дураки. Во-вторых, двумя месяцами тут явно не отделаешься. В начале дождаться, чтобы "козёл" (застывший металл) остыл, потом выковырить его, потом сам ремонт... В год не успеть, если вообще не пропадёт домна.

Ну в исходном варианте когда мне рассказывали речь шла о полугоде - это я уже сказанул пару месяцев - мне показалось что полгода - явно многовато (я не металлург однако). А насчет завода и обкома - вполне такое можно дпустить - Вы не припоминаете рапортов о "грандиозных трудовых достижениях в канун энной годовщины Великой Октябрьской Революции"?
Хотя я сразу оговорился - насчет этого конкретного события с заглохшей домной это может быть именно байка.

А.Н.> В авиации аварийность точно возросла в разы. Я уже не говорю про "газели" и прочий автохлам на дорогах.

А может просто "авохлама" на дорогах стало больше в разы? И количество перешло в качество?

А.Н.> Доля так наз. "элитного" жилья всё время растёт

Позвольте в этом шибко усомниться

А.Н.> Среди моих знакомых в те годы не было ни одного дворника и милиционера, да и офицеров немного. А жильё получали все.

Так разве это хорошо? Что получали ВСЕ? И работяга, и алкаш?
А насчет того чтоя акцентирую на военных-милиционерах-дворниках - так это потому что сейчас именно по этим категориям еще остались позорные пережитки - они получают (а не покупают) жилье. Получают зачастую за взятки. А надо - ЗАРПЛАТУ платить этим категориям достойную. И пусть из ЗАРПЛАТЫ - покупают.

А.Н.> Можно и так, главное, чтобы жильё было доступно. Сейчас оно гораздо менее доступно.

100% верно. Ну так на то и рынок - чтобы через несколько лет понастроили столько, чтобы цены упали

А.Н.> А что касается многодетных — пусть будет хоть такой стимул рождаемости, а то совсем вымрем. А китайцы тут как тут (см. заголовок темы :o ).

Не надо ТАКОГО стимула. Нам нужны беспризорные дети алканавтов? Которые (не по своей вине) вырастут в достойных членов молодежных банд?

А.Н.> С энергоёмкостью тоже не всё понятно — как она менялась раньше. [»]

Может как-то и менялась. Но была раза в два выше чем в "развитых" странах - этим все сказано

А. Н. #16.03.2005 20:57

А. Н.

аксакал

☆

А люди знают сколько самолетов упало в СССР в 80-х?

Статистику публиковали. Меньше, чем сейчас, а пересчёте на число рейсов или километры пути — в разы.

Разрушение дома трудно скрыть. Это видят, как минимум, десятки, а то и сотни людей, а руины — вообще тысячи. Слухи были бы. И статистика, хотя и закрытая, остаётся.

А может просто "авохлама" на дорогах стало больше в разы? И количество перешло в качество?

Буквально на днях — после очередной катастрофы "газели" — в который раз говорили, что мед. и тех. контроль практически отсутствует, не то, что раньше.

А.Н.> Доля так наз. "элитного" жилья всё время растёт

Позвольте в этом шибко усомниться

По "Эху Москвы" говорили, в газетах писали, да и по Москве ездишь — видно.

А надо - ЗАРПЛАТУ платить этим категориям достойную. И пусть из ЗАРПЛАТЫ - покупают.

Да пусть бы так! Но ведь и денег нормальных не платят, и квартир бесплатно не дают!

Ну так на то и рынок - чтобы через несколько лет понастроили столько, чтобы цены упали

Пока растут.

Не надо ТАКОГО стимула.

Так и НИКАКОГО нет! Рождаемость в 2 с лишним раза упала.

Но была раза в два выше чем в "развитых" странах - этим все сказано

А сейчас как?

Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)

Это сообщение редактировалось 24.03.2005 в 15:30

Dem_anywhere #16.03.2005 22:05

Dem_anywhere

аксакал

★☆

>Во-первых, заводское начальство на такое бы вряд ли пошло, да и в обкоме не дураки.
А чернобыльских экскрементаторов не было?

А. Н. #16.03.2005 22:20

А. Н.

аксакал

☆

А чернобыльских экскрементаторов не было?

Так это когда было-то? Уже при Горбачёве. За предыдущие 30 лет атомной энергетики такого не было (была, правда, авария в хранилище отходов на Урале, но это несколько из другой оперы).

Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)

Реклама Google — средство выживания форумов :)

Dem_anywhere #17.03.2005 23:35

Dem_anywhere

аксакал

★☆

Так то атомная... У них уровень бардака по-определению меньше. И они хоть первого секреталя обкома могли послать подальше - у них другое начальство (центр).
а тут - обычный завод и всего десятком лет раньше...