Война Россия vs Китай. Позиция США

Пусть война идет за территорию/ресурсы.
Вопрос, кто начал первым предлагаю не рассматривать.
Предположим, что у обоих стран есть претензии друг к другу.
То есть ситуацию, когда США поддержат того кто формально прав исключаем в принципе.
От применения ядерного оружия обе стороны воздерживаются.
Акцент обсуждения - на позицию США, а не на ход боевых действий.

Китай они поддержат. Только в конце. К шапочному разбору.

Ага, вопрос "Война Россия - Китай, то поддержит Россию?"
Ответ - ни кто!

У Америки итак куча проблем с Китаем. И никакие новые ресурсы они ему отдавать не хотят.

Поэтому будут однозначно поддерживать нас, как в 1918-22 против японцев.

Не потому, что они нас любят, а во избежание большего зла.

Китай проиграть не может, а США геморрой в виде войны с ним ни к чему. Если поддержат, то морально. Но вообще САСШ всегда поддерживала победителей.

ПМСМ, поддержат того кто будет в конце проигрывать. Не дадут ни одной стороне выиграть, превратят все в вялотекуший конфликт низкой интенсивности и будут грести на этом дивиденды.

А зачем США Китай против России поддерживать?
Если бы против СССР в период когда СССР болел в острой стадии "желанием осчастливить коммунизмом другие страны" - тогда бы Китай может и поддержали.
А сейчас зачем? Россия вполне вменяемое государство, на других особо не кидается - так, пакостит по-маленькому бывшим советсим республикам (да и то не всем), а американцам от этого нихолодно, ни жарко.

Проголосовал за п.1. Поскольку Китай - единственный настоящий перспективный соперник Америки на данной планете. Поэтому США в вооружённом конфликте Китай-Россия поддержит Россию, вплоть до удара по Китаю - разумеется, в сугубо корыстных целях - уничтожения конкурента. И восстановления его уже, на манер послевоенной Японии, своим вассалом - под управлением теперь не из Пекина, а из Тайбея! (Если, конечно, Россия не станет возражать против данной "благотворительной акции". )
Вот только если бы, как я предлагал неоднократно, внезапно поумневший и прозревший Путин организовал (согласился на организацию) военно-экономической оси Вашингтон-Москва-Токио, против (потенциально), сами понимаете, - Китая (что совершенно не исключает полноценных торгово-экономических отношений с Китаем), так и войны между Китаем и Россией не возникло бы никогда...
Однако ВВП и близко ничего подобного не сделает...
И не будет через то России щастья...

Вот только если бы, как я предлагал неоднократно, внезапно поумневший и прозревший Путин организовал (согласился на организацию) военно-экономической оси Вашингтон-Москва-Токио, против (потенциально), сами понимаете, - Китая (что совершенно не исключает полноценных торгово-экономических отношений с Китаем), так и войны между Китаем и Россией не возникло бы никогда...

 

Во-первых, это означает заведомо подчинённое (ещё более, чем сейчас) положение России по отношению к США и демонстративную враждебность России к Китаю. Во-вторых, а что будет, если США через некоторое время по каким-то причинам выйдут из союза, а то и заключат аналогичный союз с Китаем? Мы окажемся с ним один на один в обстановке большей, чем сейчас, враждебности. Так зачем же нам этот явно ненадёжный и провокационный по отношению к Китаю союз? Лучше уж рассчитывать на собственные силы (тем более что ничего другого и так реально не остаётся).

Не ударит США по Китаю. Слишком много денег в него вложено. А вот Россию поддержат. На таком уровне, чтоб ни те, ни другие не выиграли слишком многое.

Не нападет Китай на Россию, по крайней мере до тех пор пока не решит проблему Тайваня (в смысле присоединит его тем или иным путем). А поскольку США просто так Тайвань не отдадут, то конфликт на самом деле будет между ним и Китаем. А Россия в качестве посредника будет их разнимать (и произойдет это лет через 20-25) B) .
P.S. Голосовал за пункт, что войны не будет.

Кстати вложенные деньги - не показатель, перед ВМВ САСШ столько денег в Рейх вбухали.

Не нападет Китай на Россию, по крайней мере до тех пор пока не решит проблему Тайваня (в смысле присоединит его тем или иным путем).

 

А после этого — до тех пор, пока возможная выгода не перевесит возможный риск. Всё зависит от будущего соотношения сил и от демогр. ситуации в Китае.

A.1.> Не нападет Китай на Россию, по крайней мере до тех пор пока не решит проблему Тайваня (в смысле присоединит его тем или иным путем).
- А какая связь между принципиально "своим" для китайцев Тайванем, реально значащим для них гораздо меньше, чем для России - Чечня, и грандиозным стратегическим проектом - на века и тысячелетия - освоения 2/3 территории России - от Урала на Восток?
А Тайвань - куда он денется? Ну, пофрондирует лишних пару десятков лет. Гонконг ведь за 99 лет английской аренды не делся от Китая никуда...

A.1.> А поскольку США просто так Тайвань не отдадут, то конфликт на самом деле будет между ним и Китаем.
- Вряд ли китайцы в ближайшие 50 лет осмелятся открыто выступить против США...

A.1.>А Россия в качестве посредника будет их разнимать (и произойдет это лет через 20-25) B).
- Это, как говаривали лет 30 назад, "богатые мечты бедного китайца". Но благодаря т.Дэн Сяопину эта присказка себя абсолютно изжила...

Вуду> А Тайвань - куда он денется? Ну, пофрондирует лишних пару десятков лет. Гонконг ведь за 99 лет английской аренды не делся от Китая никуда...

Да Тайвань вообще заложник того, насколько сильны будут в будущем США:-)

Вуду> - Вряд ли китайцы в ближайшие 50 лет осмелятся открыто выступить против США...

Дык уже выступили - всмоните историю с самолетом разведчиком, который они месяц не отдавали.

A.1.>А Россия в качестве посредника будет их разнимать (и произойдет это лет через 20-25) B).
Вуду> - Это, как говаривали лет 30 назад, "богатые мечты бедного китайца".

Все зависит от того, что будет представлять из себя Россия к тому моменту...
В теперьшей своей форме она точно посредником быть не может.
Дело даже не в экономической и военной мощи - Россия сама не знает, чего хочет :-( и потому не может быть посредником.

А кто сказал, что США что-то потеряют?
Скорей ласково попросят российские власти не наносить удары по принадлежащим американцам предприятиям.
Т.к. ничего "срочно-военного" на них не производится - то почему и нет?
Т.к. китайцы вояки никакие - а патронов у нас на них всех хватит - тог мы победим.
Заберём себе монголию и тибет - более населённые территории нафиг не нужны.

Вуду> - А какая связь между принципиально "своим" для китайцев Тайванем, реально значащим для них гораздо меньше, чем для России - Чечня, и грандиозным стратегическим проектом - на века и тысячелетия - освоения 2/3 территории России - от Урала на Восток?

Ты смотришь на Тайвань с отстраненной точки зрения постороннего человека, а я в 90-х чуток пообщался с китайскими студиозами - так для них возвращение Тайваня - "это наше все" (с).
Это все равно что для русских, если бы Эстония в момент развала Союза оккупировала Псковскую область (или Польша - Смоленск) - плевок в душу и удар по самолюбию .
P.S. Так что пока Тайвань не стал китайской провинцией - я спокоен за наши дальневосточные границы .


Вуду> А Тайвань - куда он денется? Ну, пофрондирует лишних пару десятков лет. Гонконг ведь за 99 лет английской аренды не делся от Китая никуда...

Здесь просто совпадение, что подходил к окончанию срок аренды и к власти в Китае пришли прагматики, которые решили что раз яблоко скоро само должно упасть с ветки, то зачем мучаться и заранее трясти яблоню. Тайвань - это другое, это китайский пунктик.


Вуду> - Вряд ли китайцы в ближайшие 50 лет осмелятся открыто выступить против США...

Все течет, все меняется - кто бы 30 лет назад мог сказать, что Китай станет тем чем он стал - глядя как тогдашние китайцы по указу ЦК КПК ловят воробьев на полях или как в каждом колхозе, получив план на выплавку железа, строят железоделательные печи по типу как во времена Демидова были .

A.1.> Ты смотришь на Тайвань с отстраненной точки зрения постороннего человека, а я в 90-х чуток пообщался с китайскими студиозами - так для них возвращение Тайваня - "это наше все" (с).
- Стратегические решения там принимаются не студиозусами, а умудрёнными конфуцианцами в руководстве. Совершенно не склонными к авантюрам. Последняя китайская авантюра - война с Вьетнамом. После неудачи в которой Дэн Сяопин и начал свои знаменитые преобразования...

- Cилы непрерывно и неуклонно растут,

 

Экстраполировать на десятки лет всё равно не стоит. Высокие темпы роста держатся не очень долго, потом неизбежно снижаются. Главное — как у нас сложится обстановка?

Китайцы давно начали окупацию Российских территорий на дальне востоке, путем проникновения иммигрантов.

 

А вот это более реальная опасность.