1939 год. Сталин и Гитлер договорились воевать не против друг друга, а сообща.

- Японцам хватило двух бомб, чтобы прекратить сопротивление.

 

После этого не значит вследствие этого.

- Ну да, есть разница - отправить 1000 самолётов, или отправить 1?

 

А откуда бы он взлетел?

Да и дозаправка в воздухе вполне могла бы родиться несколько раньше (я, правда не знаю точную дату первой дозаправки в воздухе в мире, не искал).

 

Первые опыты — 10-е годы. Между 1 и 2 МВ вроде тоже пробовали. Но дозаправка с ат. боммой на борту... А истребители сопровождения тоже дозаправлять? Сколько раз за полёт? Хоть 1 заправка да сорвётся.

Вуду

- Конечно. Он так и не заработал. Немцы даже теоретически не создали эффективную модель ЯБ.

 

А вот "ля-ля" не надо! В теории имплозии немцы были практически впереди планеты всей. До применения плутония додумались самостоятельно (Вайцзеккер в 42-м, ЕМНИП). О негативном влиянии Pu-240, правда, в "реальной истории" они не знали, но при масштабном развертывании работ это бы обнаружилось. Будь у них сырье для реактора (уран + тяжелая вода) и нормальная поддержка - через некоторое время бомба бы появилась.

(я, правда не знаю точную дату первой дозаправки в воздухе в мире, не искал).

 

ЕМНИП, первая реальная дозаправка в воздухе - 47-й или 49-й, США.

Да какие истребители?! Три-четыре самолёта - весь боевой порядок...

 

А на них что — только смотреть с земли станут? Если бы не война на Вост. фронте, немцы могли бы раньше реакт. истребители начать выпускать. Да и лодок больше бы сделали — амер. авианосцы и прочее топить.

Вуду

- А что, японцы не могли бензина на заправку пары истребителей наскрести, когда B-29 шли на Хиросиму? И уж тем более после того - когда через три дня - такие же шли на Нагасаки?!

 

Полет двух бомберов на Хиросиму вначале приняли просто за разведывательный, к таким одиночным японцы тогда уже привыкли, и даже воздушную тревогу не объявили. Знали бы о бомбе - вели бы себя иначе. Тем более если бы не были ужаты в горючке, технике и пилотах.

Не надо просто раскрывать секретов до срока

 

Что советская разведка умела не мух ноздрями ловить - по-моему, история очень наглядно показала. О наличии у Штатов пары десятков бомб знали бы минимум за полгода.

Вуду>в начале войны у японцев было 6 авианосцев, у американцев - 4. В конце войны - у японцев осталось 3 авианосца, а у американцев стало 104!
Правильнее построенные считать, но это дело сильно не меняет. И ещё одной проблемой японцев было отсутствие обученных лётчиков - если сравнить их количество - то просто непонятно становится, о чем японцы думали... Восточный менталитет, что ли?

Вуду>Гитлер называл США ещё в 1939 "страной с необъятными ресурсами" - имея ввиду и технологический потенциал...
Послевоенный СССР с этими "необъятными ресурсами" вполне успешно на уровне держался целых сорок лет - а если бы европа не в минус, а в плюс работала? У немцев тоже с технологиями очень даже неплохо было...

Так что моя ИМХА - холодная война в зеркальном варианте. И с непредсказуемым результатом.
перелёт через Атлантику и обратно на самолёте - дело тяжкое, поэтому появление БР и полёты в космос

Вуду>>в начале войны у японцев было 6 авианосцев, у американцев - 4. В конце войны - у японцев осталось 3 авианосца, а у американцев стало 104!
Dem_anywhere> Правильнее построенные считать, но это дело сильно не меняет. И ещё одной проблемой японцев было отсутствие обученных лётчиков - если сравнить их количество - то просто непонятно становится, о чем японцы думали... Восточный менталитет, что ли?
- Это если сравнить с 150 тысячами, обученными у Сталина - то да. А то, что "отсутствовали обученые" - я этот пассаж без расшифровки понять не в силах?

Вуду>>Гитлер называл США ещё в 1939 "страной с необъятными ресурсами" - имея ввиду и технологический потенциал...
Dem_anywhere> Послевоенный СССР с этими "необъятными ресурсами" вполне успешно на уровне держался целых сорок лет - а если бы европа не в минус, а в плюс работала?
- В каком смысле - держался?? Что после неудачи корейской экспансии в дальнейшем коммунисты победили только в ДРВ и на Кубе - и всё!
Что значит - держался? Он изо всех сил пытался "развиваться вширь", но с постоянно нулевым результатом, потому, что все его усилия в этом плане Запад блокировал...

- А что, японцы не могли бензина на заправку пары истребителей наскрести, когда B-29 шли на Хиросиму? И уж тем более после того - когда через три дня - такие же шли на Нагасаки?!

 

В дополнение к ответу Факира: немецкие, а тем более советские центры поглубже на континенте находятся, чем Хиросима и Нагасаки.

ИМХО: в случае подобного конфликта американцы накопили бы сначала десятка два-три-четыре ЯБ, а потом применили их в один день и даже час - по всем возможным центрам противника...

 

А реально когда столько сделали? Году в 47?

- А американские подводные лодки в WWII - они разве были плохи?! Это ведь они, в основном, и утопили японский флот...

 

Тогдашние лодки с лодками воевать не могли — противолодочных торпед не существовало.

Но ведь они могли ещё поднапрячься и увеличить и качество, и количество...

 

Поднапрячьсяч за счёт чего? А вот у Гемании и СССР резерв был, и огромный — направить против внешней силы материальные и людские ресурсы, затраченные на войну друг с другом.

И на ленд-лиз со стороны США, в случае союза с Германией, СССР бы расчитывать не пришлось - учитывайте и этот ресурсный фактор...

 

Использовали бы ресурсы практически всеё Евразии — не так-то и мало.

Что значит - держался? Он изо всех сил пытался "развиваться вширь", но с постоянно нулевым результатом, потому, что все его усилия в этом плане Запад блокировал...

 

Держался против всего Запада и Японии впридачу, а значительную часть времени — и против Китая.

А в реальной ситуации 47-го года куда суетиться?! И зачем? Для какой надобности??

 

Надобность вообще-то была. Но есть пределы роста производства в любом случае.

А сколько реактивных (и высотных поршневых) истребителей сделали бы в Германии и СССР? Это не приморскую Японию бомбить — часы полёта над континентом. А баз в Англии нет.

Tico> Брррр.... Типа так, что ли?

Tico> 1939 - Военный союз между Германией, Италией, СССР и Японией.

назывался пакт о ненападении.... но вот дальше развивать надо было.

Tico> 1940 - В Европе Германия и СССР доедают Францию и всех остальных. В Азии - Япония и СССР делят Китай.

в Европе остается Британия.
да. Однозначно оккупируют.
но скорей даже не так: то что не заняли японцы, переходит под контроль СССР, и то гарантирует китайцам, что их японцы не тронут. Или вообще японцев с китая выгоняют, а все ресурсы Япония тратит на США и Перл-Харбор.
СССР с Японией обеспечивают сырье для Японии.


Tico> 1941 - В Европе форсируют Ла-Манш.

да где то так. 1 000 000 советских солдат захватывают вместе с немцами Британию. причем, блицкригом, всю и сразу.
самое главное - вся промышленность судостроительная и авиа строительная работает на новых союзников.
немцы получают спитфайры, москиты, будущие Темпесты и Тайфуны, и тяжелые и противолодочные самолеты и РЛС. Образуется марионеточное правительство Англии...Часть флота Англии переходит СССР и Германии (часть топят)

Tico> Северная Африка под пятой. Япония захватывает ЮВА и Гавайи.

только быстрей, чем в 1941 - потому что в манчжурии армии нет.


Tico> 1942 - Капитулирует Британия, а вслед за ней - все британские колонии, включая Индию. Атлантический и Тихий океаны полностью контролируются ордами субмарин Новой Оси.

Нет. Британские колонии переходят под патронат правительства в Изгнании - некоего английского де-Голля. а на самом деле - достаются США.
Америка контролирует многие тихокеанские и атлантические маршруты.


Tico> 1943+ - ????


скорей некий баланс. Никто никому ничего не сделает. Тут скорей надо обратить внимание на разногласия между бывшими союзниками - они то могут быть решающими. Как ни странно, у СССР самая уязвимая позиция.

Вуду> - Ну, это из серии, проиллюстрированной Никитой Хрущёвым в ООН: сначала орать на весь мир: "Мы вас похороним!" - А потом - "держаться".
Вуду> Подойдите к соседу, плюньте ему в морду, помашите у него кулаком перед носом, скажите ему: "Я тебя, сука, урою!"

сосед перед этим по вашему дому шастал, и жену трахнуть хотел.

А.Н.> Я к тому, что это довольно долгое время удавалось — один, по сути дела, СССР против Запада, Японии и т. д.
- Н-ууу, долгое время не совсем один! Была такая МСС мировая система социализма... Народищу там было мало-мало... Плюс - подрывная дятельность на местах - назовите страну, где не была бы организована (и субсидировалась из Москвы) коммунистическая партия (Гвинеи-Биссау, Гаяны, Гвианы, Гваделупы Гватемалы, Германии, Гибралтара, Голландии, Гон Конга, Гондураса, Гренады и др., и пр. ...)

А.Н.> А в рассматриваемой альтернативе — СССР вместе с Германией (и большей частью Европы), Японией. Что, США всех бы победили?
- СССР, Германии, Японии, Италии и пр. помошникам было бы тяжело контролировать столь огромные территории. Американцы (и часть сбежавших к ним англичан и французов и всех-всех-всех) вели бы там активнейшую подрывную и диверсионно-партизанескую деятельность. Обязательно. "Земля бы горела под ногами захватчиков". Контролировать толком такие огромные территории было бы невозможно.
США бы в конце концов всех победили.

- Н-ууу, долгое время не совсем один! Была такая МСС мировая система социализма...

 

Толку-то от них было...

Плюс - подрывная дятельность на местах - назовите страну, где не была бы организована (и субсидировалась из Москвы) коммунистическая партия

 

На это (вроде бы) как раз не очень много субсидий шло. (А Гибралтар для красоты упомянут? )

- СССР, Германии, Японии, Италии и пр. помошникам было бы тяжело контролировать столь огромные территории.

 

Ну, не такую уж и огромную. СССР и так бы был союзником (реально трудности у немцев именно здесь начались), как и часть Европы. Остаётся Франция (ну и Бенилюкс, Дания, Норвегия).

Американцы (и часть сбежавших к ним англичан и французов и всех-всех-всех) вели бы там активнейшую подрывную и диверсионно-партизанескую деятельность.

 

Через океан? Плацдарма а Англии-то не было бы. Да и Гибралтар (и тут он! ) заняли бы, Франко наверняка бы немцев пропустил, и до Суэцкого канала бы дошли, так что Средиземное море было бы закрыто. Откуда партизан поддерживать?

Кстати, сбечь вряд ли многим удалось бы — океан опять-таки.

Азия ещё остаётся... Тут географическая схема менее ясна.

США бы в конце концов всех победили.

 

Без хэппи-энда, конечно же, никак. Голливуд, однако.

Всё как раз наоборот:

 

Ну, реально угрожали-то больше нам.

- И Вы незнакомы с атакующей сущностью марксизма-ленинизма?? То есть: Вы не в курсе почему Запад угрожал СССР?!

 

Бомбы собирались на людей бросать, а не на марксизм-ленинизм.

Потому, что руководство СССР ставило задачей изменить в странах Запада государственный и общественный строй!

 

А они старались изменить его у нас (и изменили-таки). А теперь какие у них задачи?