1939 год. Сталин и Гитлер договорились воевать не против друг друга, а сообща.

>Кстати, у Федора Березина что-то подобное - там, правда, немцы проиграли очень быстро...
А не факт, что в случае нападения СССР дело было иначе - опыта обороны у немцев нет, а до Берлина - пара сотен км, да по европейским дорогам ... Это не полторы тыщи до Москвы по грунтовкам....
Вполне мог блицкриг получиться - территории у германии не так уж и много, чтобы очухаться...

Гы. Неисповедимы траектории мыслительного процесса париётов
Видимо, Сергей Лазарев поделился таблетками с сочуствующими

 

А по существу можно?

Или предположение, что США за 5 - 6 лет победили бы весь остальной мир — более реальное?

Мож все таки давайте рассматривать коалиция на коалицию, а то глянь какие хитрые :), конечно по одному страны Оси задавят кого хош.

Итак 38 год, складываются 2е коалиции США-Англия-Франция и СССР-Германия-Япония_Италия и давайте рассматривать не идеологические аспекты, а военные, а то мы ни к чему не придем.

>Неисповедимы траектории мыслительного процесса париётов
>Видимо, Сергей Лазарев поделился таблетками с сочуствующими

Я даже подозреваю с кем...

>Ты инкогнито, умешь лишь паясничать да передергиватью.

я много чего умею, но даже это уметь--не так то легко.

>Твоих "таблеток" хватает лишь на "бомбердуперы" и на прочую муть.

А гениальный план строить воздушный флот из 200-300 новых бомбардировщиков для России--это, конечно, верх ума.

>Я тебя в игнор ставлю, чего и другим советую.

Не получится. Не выдержите. День-два подуетесь, и сдадитесь. Придётся всё равно меня читать.

Можно вспомнить такую мелочь, как ближневосточную нефть. В случае союза СССР и Германии она пошла бы им, а не Британии и США.

Да и захват Гаваев, а будь в штабе Японцев консультанты, они-б такую возиможность не упустили...

В общем году к 42 получается ситуёвина Евразия vs США.
Тут встаёт вопрос о Южной Америке. Если-б удалось их привлечь н свою сторону либо заставить объявитьпривлечь на свою сторону(создание баз), то судьба США была-бы решена...

В принципе, в случае создания прочной оси Берлин-Рим-Москва-Токио к 1943-44 году можно было бы говорить о высадке десанта на территорию США.


А вот это мероприятие было бы весьма и весьма критичным....
в случае его неудачи.

Хотя, дальнейшее противостояние, ИМО, уперлось бы в наличие ядерного оружия, а в случае победы стран Россо-Германо-Японии - в противоречия между союзниками.

Точка возврата = 1940 год.
Сталин выделяет армаду Ил-4 и ДБ-3 против Англии, и готовится к вторжению. Создается плацдарм, 5 миллионная армия Италии, Германии, СССР, и всей Европы вторгается в Англию в 1941 году.

Начинается большая эвакуация через атлантику всеми силами ВМС США.

Япония в это время не по детски свяывает силы флота США на Тихом Океане.

Главная проблема - изоляция США и перевод промышленности к производству стратегических средств поражения и строительства авианосного флота СССР и Германии.

технический уровень Германии позволил бы к 1944 году создать беспилотные реактивные бомбардировщики с химическим и бактериологическим оружием, которые запускались бы на территорию США со стороны Аляски и Японии и могли бы компенсировать ЯО Америки.

Да и в СССР могли бы сделать свою МКБР по заветам Циолковского, и прочих ракетчиков, если бы такой вопрос стал как вопрос преимущества.....

Bobo

С чего вы взяли, что европейские ученые делали-бы их для советов? Они-ведь не идиоты и не самоубийцы. Они и для СССР-союзника не делали, не говоря о об СССР-враге.

 

Слыхали про такого товарища Жолио-Кюри? Так он в 45-м выражал желание участвовать в советских ядерных разработках, хотел по этому поводу встретиться с Молотовым или Сталиным. И среди немцев желающие были. И Фукс нашей разведке помогал вполне добровольно. И Оппенгеймер, поговаривают, симпатиями к коммунистам грешил...

Ктстати, судьба немецких ученых, работавших на СССР, наглядно показывает, почему нужно было сдаваться американцам

 

И чем вам не нравится их судьба? Поработали, карантин выдержали, и - домой.

А бывшая бритинская империя сейчас на вершине мира

 

Боюсь только, что сама она об этом не подозревает. Между прочим, уровень жизни там считается чуть ли не худшим в Западной Европе. Демографические проблемы имеет, с нехорошей перспективой. Миллион только пакистанцев только в Лондоне - как вам? Попахивает уже колонизацией наоборот.

Vale

Давно уже известно, что если деньги с военной науки пустить на гражданскую... жить было бы намного лучше и веселее.

 

А хто его знает. Вопрос, муссируемый широкой общественностью, со времен "9 дней одного года" Весьма вероятный факт, что и не стало бы лучше.

AidarM

Королев с фон Брауном вАще распоясываются. Делают пилотируемые корабли, орб. станции. Какие еще МБР нах?

 

Ага, смотрится симпатично. Только вот практически наверняка не развернулись бы ни Королев, ни фон Браун без военного заказа... Увы, больно уж мало шансов... История показывает, что космонавтика родилась из МБР. И навряд ли могло бы быть по-другому По крайней мере - не раньше Эры Мирового Воссоединения

SergeVLazarev

Хотя, дальнейшее противостояние, ИМО, уперлось бы в наличие ядерного оружия

 

На том уровне ядерного оружия и его возможном количестве, да при глобальной войне - ничего бы в него не уперлось. Было бы "подспорье", но в такой схватке насмерть решаюшей роли бы сыграть не смогло.

Вообще-то, господа тема эта искусственна до невозможности и место ей в военном, где отбрасывется/игнорируется идеология, а не в политическом, где эти вопросы приходится ставить там, где им и место - во главу угла.
Искусственность этой темы в том, что народ совершенно проигнорировал всё, что говорилось в "Ледоколе" - типа, Сталин и Гитлер ни о чём другом каждый и не мечтал, кроме как построения гармоничного высокоразвитого постиндустриального общества, а со США - можно и примириться и договориться.
Как будто Сталин не мечтал о Всемирной Республике Советов, со столицей в Москве и ген.секом её - догадайтесь с трёх раз - кого?
Как будто Гитлер не мечтал о безраздельном господстве арийской расы (во главе с Германией, разумеется, с кем же ещё?) над всем земным шаром...
Как будто главной идеологией нацистов не была юдофобия, доведённая до абсурда, для немцев, всегда столь всегда прагмтичнных - до "неарийской физики". Тогда как практически все создатели американской (и большинство - советской) атомной бомбы были евреями. А "чистые" арийские физики - Ган, Штрассман, Гейзенберг и другие, - с задачей, к счастью, не справились...
Ключевым, узловым моментом могла бы стать тот исторический визит Молотова в конце 1940 года, после разгрома Люфтваффе в "Битве за Англлию", где Гитлер в последний раз попытался склонить Сталина к совместному штурму британских островов. Но этот немецкий план шёл совершенно вразрез с планом "Ледокола"! Поэтому Молотов, по приказу Сталина, помурыжив для блезиру Гитлера, от участия в этой операции отказался. И тогда у Гитлера не осталось никаких альтернатив, только тогда он понял, в какую западню его вверг Сталин. И план "Барбароса", как соломинка для утопающего, понёсся на всех парах... И чуть-чуть не наткнулся на встречный советский план, реализация которого позволила бы выиграть войну году в 1943 выходом к Гибралтару, освободив всю захваченную Гитлером Европу, и Италию, и Румынию, и Ближний и Средний Восток, а далее по немецким намёткам - Индия, Индокитай и т.д.
Оставив Великобританию "на сладкое"...
Гитлер-то готов был к полноченному союзу с СССР, ИМХО - вплоть до момента водружения двух флагов над Белым домом в Вашингтоне (а потом уж предстояло разобраться с союзником "один на один", в последней битве).
Вот только Сталин продолжения военного союза в форме, о которой мечтал Гитлер, абсолютно не хотел. Гитлер сделал своё дело, Гитлер должен был теперь умереть...

Как будто Сталин не мечтал о Всемирной Республике Советов, со столицей в Москве и ген.секом её - догадайтесь с трёх раз - кого?

 

Кроме "Ледокола", какие источники? Или других и не надо?

И тогда у Гитлера не осталось никаких альтернатив, только тогда он понял, в какую западню его вверг Сталин. И план "Барбароса", как соломинка для утопающего,

 

Бедняжка.

И чуть-чуть не наткнулся на встречный советский план, реализация которого позволила бы выиграть войну году в 1943 выходом к Гибралтару, освободив всю захваченную Гитлером Европу, и Италию, и Румынию, и Ближний и Средний Восток, а далее по немецким намёткам - Индия, Индокитай и т.д.

 

"и т.д." — это что? Дальше вроде земля кончается...

Опято — какие источники, кроме великого и всеведущего Суворова-Резуна?

Вуду

В.И.Ленин Полное собрание сочинений в 55 томах. История КПСС, Диамат, Истмат, Полит. экономия, Научный коммунизм.
Других и не надо, если в эти вник толком...

 

На деле от значительной части этой идеологии Сталин отходил начиная со второй половины 30-х. И возрождали её фактически уже при Хрущеве. Так что - не аргумент.

В.И.Ленин Полное собрание сочинений в 55 томах. История КПСС, Диамат, Истмат, Полит. экономия, Научный коммунизм.
Других и не надо, если в эти вник толком...

 

Жизни не хватит. Да и разноречивого много. И потом, это всё теория и идеология.

было бы прекрасно, если бы не Германия напала на СССР 22.06.41, а СССР напал на немецкие войска по всему фронту что 15.05.41, что 6.07.41 - для меня без разницы. Лучше - 15-го мая...

 

Оно бы и лучше, но реально ли? Впрочем, обсуждалось неоднократно.

Дальше - самое интересное - две Америки...

 

А... океан? Для немцев Ла Манш непреодолим, а тут Тихий океан по колено?

И тут у американцев запускается конвейер по производству ядерных бомб...

 

Конвейер??? В каком году?

Вы их умудрились не учить? В смысле, - по возрасту не довелось?

 

Довелось, довелось. Даже пятёрки получал. Но ни один практический политик не действует по теориям, как по шпаргалке. А если действует, то 30 лет на своём посту никак не усидит. Тем более в такое бурное время.

2MIKLE

Можно вспомнить такую мелочь, как ближневосточную нефть. В случае союза СССР и Германии она пошла бы им, а не Британии и США.

 

Каким образом? Тут многое будет зависить от позиции Турции, а она все же пойдет в сторону Англии (у них договор был перед войной заключен)

Да и захват Гаваев, а будь в штабе Японцев консультанты, они-б такую возиможность не упустили...

 

а чегго же их в реале небыло? о каких советниках речь и счего бы их стали слушать?

В общем году к 42 получается ситуёвина Евразия vs США.

 

Англию рано списываешь со счетов, я выше описывал возможную ситуевину в Европе

Тут встаёт вопрос о Южной Америке. Если-б удалось их привлечь н свою сторону либо заставить объявитьпривлечь на свою сторону(создание баз), то судьба США была-бы решена

 

Учитывая давнее влияние Англии на многие страны региона, и влияние Германии на Бразилию, то возможно, что война бы пошла и здесь, между союзниками Оси и их противниками.


2SergeVLazarev

В принципе, в случае создания прочной оси Берлин-Рим-Москва-Токио к 1943-44 году можно было бы говорить о высадке десанта на территорию США.

 

Сначала с Англией разделаться нужно, с Северным фронтом (Финляндия), а у же потом думать о высадке, да и на чем? на плотах?

А.Н.>

В.И.Ленин Полное собрание сочинений в 55 томах. История КПСС, Диамат, Истмат, Полит. экономия, Научный коммунизм.
А.Н.> Других и не надо, если в эти вник толком...

 

А.Н.> Жизни не хватит. Да и разноречивого много. И потом, это всё теория и идеология.
- "Нет ничего более практичного, чем хорошая теория", слыхали?

А.Н.>

Дальше - самое интересное - две Америки...

 

А.Н.> А... океан? Для немцев Ла Манш непреодолим, а тут Тихий океан по колено?
- Именно поэтому я предполагаю, что в случае гипотетического военного союза Гитлера и Сталина (причины его дальнейшей невозможности я изложил) выход на США предполагался бы не ранее, чем после подчинения всей Южной Америки. И уже только потом, со всех четырёх сторон света - атака на США. Как раз году этак к 1945-ому.
НО:

И тут у американцев запускается конвейер по производству ядерных бомб...

 

А.Н.> Конвейер??? В каком году?
С того самого 1945 и далее. Не говоря уже о том, что к тому времени США, понимающие гигантские масштабы советско-германской экспансии на весь мир не благодушествуют так, как это было в существующей реальности, а пашут всей страной в три смены, поставив под ружьё всех мексиканцев, всех канадцев и всех беглецов из ареала, захваченного германо-советскими силами. И аналог B-29 появляется с большим радиусом действия, и строится огромный флот авианосцев, плюс масса десантных судов и др. и пр., на которых, после ядерных ударов в главные нервные узлы Германии и СССР, после обезглавливания их, начинается контрнаступление и освобождение планеты...

- "Нет ничего более практичного, чем хорошая теория", слыхали?

 

Слыхал, только, по-моему, это не про социальные теории. Буквально им никто не следовал. Такие догматики долго не живут (не 30 лет во главе гос-ва, во всяком случае).

выход на США предполагался бы не ранее, чем после подчинения всей Южной Америки.

 

Всего-то навсего? Только, чай, не времена Кортеса.

И уже только потом, со всех четырёх сторон света - атака на США. Как раз году этак к 1945-ому.

 

За считаные годы — больше чем полмира подчинить?

И аналог B-29 появляется с большим радиусом действия,

 

Типа Б-36? Так его позже сделали. Ускорить прогресс затруднительно.

А немцы и СССР сложа руки бы сидели?

и строится огромный флот авианосцев, плюс масса десантных судов и др. и пр., на которых,

 

К высадке в Нормандии готовились 2,5 года. А тут сколько потребовалось бы?

после ядерных ударов в главные нервные узлы Германии и СССР, после обезглавливания их,

 

До них ещё долететь надо, и чтоб не сбили.

начинается контрнаступление и освобождение планеты...

 

Голливудом потянуло...

>>Как будто Сталин не мечтал о Всемирной Республике Советов, со столицей в Москве и ген.секом её - догадайтесь с трёх раз - кого?


Вуду, Сталина можно обвинять в чём угодно, но только не в фантазёрстве.

>>В.И.Ленин Полное собрание сочинений в 55 томах. История КПСС, Диамат, Истмат, Полит. экономия, Научный коммунизм.


Да бросьте!
Уж Сталин-то прекрасно понимал цену всему этому.
Ему все эти книжки - не указ.

>>И тут у американцев запускается конвейер по производству ядерных бомб...

1) и ты, конечно, уверен в том, что у их противников он не заработал бы раньше?

2) потом, конвейр - это здорово, но заряд без средств доставки не имеет смысла. вот ракета - хорошее средство, и тут немцы+советы бы амеров опередили бы точно

3) ядерное оружие при том его уровне развития не так уж многое и определило бы... ну разнесли бы амеры Tiergarten с Кремлём (хотя вряд ли бы они туда долетели) , Сталин с Гитлером отсиделись бы под землёй и закатали бы их в асфальт обычными вооружениями, которые к тому моменту уже очень многое позволяли...

Не надо переоценивать ЯО, особенно тогдашнее. Дрезден за одну ночь англичане не хуже Хиросимы отделали безо всякого ЯО.

А что изменил бы в готовности США к войне в 42-ом году пакт между Сталиным и Гитлером....

Если посмотреть на 40-ой год, "Морской лев" - то, вроде, США не сильно участвовал в обороне Англии....