Почему СССР победил Германию в войне 41-45 гг

Очень интересен вопрос с эффективностью действий разных ВВС во 2МВ.
Не знаю, сколько немецкая пехота зенитных средств с собой возила (кстати, откуда эта инфа?), но мне приходилось читать прямо противоположные данные. С немецкой стороны Восточного фронта, даже в 1944 г, целый день открытое передвижение транспорта, не говоря уже о боевой технике. С немецкой стороны Западного фронта - все передвижения только ночью. Днем авиация англосаксов немцам дыхнуть не давала. Почему такая разительная разница? После всех разговоров о достоинствах Ил-2 и Пешки. Ну и если даже Нумер признает, что англосаксонская авиация была эффективней, то в чем же причина низкой эффективности ВВС СССР?

Аналитик> Тогда же Рокоссовский организовал безумную атаку двух кава-лерийских дивизий, 17-й и 44-й, в конном строю. В результате эти дивизии потеряли почти весь личный состав. Сохранилось яркое описание этой атаки с немецкой стороны. Оно чрезвычайно напоминает лермонтовское «Бородино»:
Аналитик> «…Не верилось, что противник намерен атаковать нас на этом широком поле, предназначенном разве что для парадов. Но вот три шеренги всадников двинулись на нас. По освещенному зимним солнцем пространству неслись в ата-ку всадники с блестящими клинками, пригнувшись к шеям лошадей… Первые снаряды разорвались в гуще атакующих… Вскоре сплошное черное облако повисло над ними. В воздух взлетели разорванные на куски люди и кони…
Аналитик> Как в кромешном аду, по полю носились обезумевшие лошади. Немногие уце-левшие всадники были добиты огнем артиллерии и пулеметов… Но вот из леса несется в атаку вторая волна всадников. Невозможно представить себе, что после гибели первых эскадронов кошмарное представление повторится вновь… Местность уже пристреляна и гибель второй волны конницы произо-шла еще быстрее, чем первой». Комментарии к этому страшному документу, как говорится, излишни. Отметим только, что эту лихую и самоубийственную атаку организовал не Буденный С.М., а Рокоссовский К.К, считающийся одним из величайших полководцев 2-й Мировой.

Мой дед там был - во второй волне. Ему повезло - лошадь убило и она его придавила.
Придавила ногу и поэтому он не смог выбраться (перелом) - видимо это и спасло от осколков.
Кстати когда санитары раненых собирали - тоже интересный момент был: был приказ
не подбирать раненых, потерявших оружие - считалось что это малодушие и их оставляли
умирать. Дед ешё пацаном был (так как вся семья погибла и он напросился на фронт)
и его санитар пожалел - отдал свою винтовку и вынес.

И вообще по его рассказам - под всем в длинной сборке Аналитика можно подписаться.
Не знаю я чем так пафосно гордился Нумер, но наслушался я как отцы-командиры
штабелями людей клали по каким-то абсолютно бессмысленным соображениям. Это к
слову о великом мастерстве советского командования.

был приказ
не подбирать раненых, потерявших оружие - считалось что это малодушие и их оставляли
умирать

 

Где и когда подобное было?

но наслушался я как отцы-командиры
штабелями людей клали по каким-то абсолютно бессмысленным соображениям

 

Чтобы был хоть сколько-нибудь конкретный разговор — какое соотношение потерь Вы считаете достоверным?

mamontyonok> и его санитар пожалел - отдал свою винтовку и вынес.

Ага, а сам пошел под трибунал.

Типичная байка.

Аналитик
в чем же причина низкой эффективности ВВС СССР?
В разнице протяженности и расстояний на Западном фронте и Восточном.

Санитар может ходить - и подбирает винтовку у убитого

 

Так санитар свою винтовку отдал или подобранную у убитого?

stas27
И-за расстояний плотность авиации (и соответственно эффективность) на километр (и площадь) фронта и дорог на Западе была выше чем на Восточном фронте.

Что-то я сильно сомневаюсь, что был подобный приказ.

Так вы похоже много в чём сомневаетесь

 

Только в том, что выглядит недостоверным.

пять с лишним миллионов без вести пропавших. Причём это только кадрового состава.

 

Откроют сайт — посмотрю. Но цифра сомнительная. Какая в таком случае общая численность потерь?

Мамонтенок, проведите на досуге следующий эксперимент:
Исходное положение: мужчина среднего телосложения расслабившийся и не двигающийся самоcтоятельно(типа раненный) в положении лежа. Вы тоже в положении лежа. Задача: протащить его ползком сто метров с препятствиями. А теперь вопрос: как это сделать одновременно таща винтовку длиной 1.3м без штыка и 1.6м со штыком, коорая цепляется за все мыслимые препятствия и мешает движению, а обе руки заняты раненным? Санитары даже своих винтовок обычо не брали, когда раненных вытаскивали, дабы не мешались, а Вы предлагаете, чтобы они еще и чужие таскали?

Я конечно понимаю, что Союз рулёж, и никаких глупостей допустить не мог,
но деду я верю, а вашей логике бы поверил, если бы сам в том Союзе не жил.

Так всё таки после заявлений патрётов у меня складывается впечатление что
потери Красной Армии были не больше миллиона, немцев раскатали под орех,
и если бы не мудрый и проницательный вождь раскатали бы весь мир.

Но как быть с упрямыми фактами, что потери были гораздо больше десяти
миллионов, абсолютно дико 5 с лишным миллионов пропавших без вести (и это
только военных а не разного там ополчения), отступление на 3+ тысячи километров
ну и даже уже не будет вдаваться в воспоминания моего деда и тех товарищей,
что привёл Аналитик?

Был приказ для санитаров - раненых выносить с их оружием. Насколько я понимаю вытаскивали всех, даже фрицев, но тех кто оказался без оружия, ожидали различные неприятности вроде штрафбата. Что касается "санитар отдал свой винтарь раненому" - винтовка-то заа санитаром числится. Это называется потеря боевого оружия. И кто поверит, что санитар не отдал свое оружие немцам? Как он объяснит это трибуналу?

mamontyonok> Но как быть с упрямыми фактами, что потери были гораздо больше десяти миллионов, абсолютно дико 5 с лишным миллионов пропавших без вести

И чего это за упрямые факты? Голословные заявления руководителей "Мемориала" и прочих организаций отрабатывающих американские гранты? А если сегодня кто-нибудь заявит, что союзники при высадке в Нормандии потеряли 5 миллионов - тоже поверите?

Но как быть с упрямыми фактами, что потери были гораздо больше десяти
миллионов

 

И сколько?

отступление на 3+ тысячи километров

 

Где Вы столько намерили? От Бреста до Сталинграда столько нет. А если посчитать скорость отступления англичан и французов в 40 году, побольше будет, чем нашего. Просто Франция поменьше, кончилась быстро.

И нельзя ли поподробнее про 2 кавдивизии, угробленные Рокоссовским?

Кстати, о самых тёплых воспоминаниях - американская тушёнка и Виллис.

 

Прямо так?

P.S. Списка асов погибших на Западе я так и не дождался. Все опять ограничилось голословными утверждениями "все равно на Западе насшибали больше". Вот только цифрам большой веры нет: уж очень много шулеров от истории в них химичило. А вот имея на руках такой надежный документ, как поименный список погибших асов на обоих фронта, уже можно делать выводы: во-первых это отражает их наличие на фронте(кстати очень много смертей приходится на 44ый год, что не стыкуется с заявлениями, что всех лучших отослали на Запад), а во-вторых отражает реальный уровень ИА ВВС РККА, способной валить таких зубров. Для немцев, у которых истребительная авиация строились не на принципе массовости и дисциплины, как в СССР, а держалась как раз-таки на индивидуальном мастерстве асов-экспертов потеря лучших кадров как раз-таки была фатальной. Безликий середняк при принятой в люфтваффе тактике не мог эффективно воевать.

Этот факт, кстати, отразился на тактике советских истребителей. Неоднократно наши ветераны отмечали, что в бою приоритетной целью для наших истребителей всегда был ведущий вражеской группы: его старались завалить любой ценой, если только представлялся случай. Это ведь как правило эксперт. Завалишь его - сразу на данном участке фронта жить станет проще. Даже целые облавы на асов устраивались. Немцы же как правило сшибали идущих сзади и зазевавшихся ведомых. Так им было проще и безопаснее, но ведь это новички и на смену ему сразу придет такой же. Зато большинство наших асов при таких "успехах" люфтваффе дожило до конца войны, внеся свой вклад в Победу.

>Санитары даже своих винтовок обычо не брали, когда раненных вытаскивали, дабы не мешались

Верно. Свои винтовки обычно не брали.

>а Вы предлагаете, чтобы они еще и чужие таскали?

Обязательно. Приказ был такой. Девченки-санитарки потом много жаловались, что мужик раненый и так тонну весит, а надо еще и оружие его тащить.