[image]

Почему СССР победил Германию в войне 41-45 гг

Теги:политика
 
1 9 10 11 12 13 14 15

U235

старожил
★★★★★
Мухин забыл только рассказать, как эти немецкие генералы всю войну плакались о превосходстве советской артиллерии над немецкой. Как немецкие артиллеристы на один свой выстрел получали с десяток снарядов в ответ. Как во вторую половину войны советская артиллерия сносила УРы и перепахивала первые линии обороны, что советским танкам оставалось лишь проехать в прорыв и устремиться вглубь обороны.

Даже немцы признали, что советская артиллерия всю войну превосходила немецкую по техническому оснащению и тактическому мастерству. А Мухин тут чего-то новенькое придумал.
   

U235

старожил
★★★★★
2Аналитик
По ППШ и МП-40. Потрудитесь объяснить, что значит "по всем параметрам уступает? По технологичности уступает? У немцев МП-40 было 1-2 на отделение. У нас к концу войны почти вся пехота была вооружена ППШ и ППС. А по настильности траектории? Вы в курсе, что для стрельбы на 200 метров из столь любимого Вами МП-40 надо было брать превышение в полметра, т.к. для стрельбы он использует 9мм патроны "Парабеллум" с низкой начальной скоростью? А уж какое "удовольствие" было стрелять из него по движущейся мишени B) ППШ за счет более высокой начальной скорости пули 7.62 "ТТ" (или "Маузер", если угодно) как раз-таки точнее был. И пробивные характеристики его патрона лучше. Насчет диска - вообще апофигей. ППШ мог использовать как дисковые, так и рожковые магазины. И до конца войны в ходу были оба. Рожковые магазины так и не вытеснили диски. Многие фронтовики предпочитали все же иметь более емкий магазин.
   

Vale

Сальсолёт
★☆
Может, про артиллерию отдельно поговорить - не в Политике?

А то - сомневаюсь я чего-то... :\
   

Iva

аксакал

☠☠☠☠
U235> Мухин забыл только рассказать, как эти немецкие генералы всю войну плакались о превосходстве советской артиллерии над немецкой. Как немецкие артиллеристы на один свой выстрел получали с десяток снарядов в ответ. Как во вторую половину войны советская артиллерия сносила УРы и перепахивала первые линии обороны, что советским танкам оставалось лишь проехать в прорыв и устремиться вглубь обороны.

Ну тут у вас перегибы начались про проезд в прорыв и в глубь обороны.

Оставалась вторая линия обороны. И тут было принципиальное различие между тактикой Жукова и Конева. Так как количество стволов, действовавших по второй линии падало в 8-12 раз, по сравнению по первой.
То либо пехота при такой слабой поддержке прогрызала вторую линию обороны, что бы обеспечить танкам выход в глубину ( Жуков), либо танковая армия вводилась в бой за вторую линию, потери пехоты меньше, но ТА теряла до 20-30% танков, что в дальнейшем сказывалось на ее действиях в глубине(Конев).
   

U235

старожил
★★★★★
Для второй линии существовали ШАПы, ИС-2, ИСУ и артиллерия РГК.
   
RU 140466(ака Нумер) #15.03.2005 12:44
+
-
edit
 
>У нас к концу войны почти вся пехота была вооружена ППШ и ППС

Не вся. Едва ли половина боевых частей. Всякие артиллеристы - карабины/винтовки

Оставалась вторая линия обороны. И тут было принципиальное различие между тактикой Жукова и Конева. Так как количество стволов, действовавших по второй линии падало в 8-12 раз, по сравнению по первой.
>То либо пехота при такой слабой поддержке прогрызала вторую линию обороны, что бы обеспечить танкам выход в глубину ( Жуков), либо танковая армия вводилась в бой за вторую линию, потери пехоты меньше, но ТА теряла до 20-30% танков, что в дальнейшем сказывалось на ее действиях в глубине(Конев).

Тут надо отметить, что у пехоты были свои танки. Потому растрата дефицитных ТА на допрорыв в конце концов выражалась в больших потерях этой самой пехоты. Конев даже под Берлином умудрился больше положить, чем Жуков, хотя у него ТА сразу порвали на тряпки оборону фрицев, а Жуков никак не мог добиться обгона ими пехоты.
   

Iva

аксакал

☠☠☠☠
U235> Для второй линии существовали ШАПы, ИС-2, ИСУ и артиллерия РГК. [»]

Сколько? Они по первой не били?

Я сейчас не помню название труда(Танковые армии в наступлении?) и даже автора ( Радзиевский?) год 1979? или около.

Там эта проблема разбиралась. Грубо говоря у вас есть на первой линии 200-500 стволов артилерии и минометов и 20-60 ТНПП, ко второй из всего этого безобразия у вас остается 1:10 по артиллерии ( только дальнобойная, минометы и прочая не успели подтянуться, а дальности им не хватает) и не больше половины ТНПП ( минус потери на первой полосе). Вот и получается в среднем 1:8 - 1:12 от того числа стволов, которое у вас было на первой полосе.

Или вам надо пару дней для перетаскивания артиллерии.

   
RU 140466(ака Нумер) #15.03.2005 13:13
+
-
edit
 
"Я сейчас не помню название труда(Танковые армии в наступлении?) и даже автора ( Радзиевский?) год 1979? или около."

Вероятно, Радвиевский "Прорыв". Классная книжка. Спасибо Исаеву. :)

>Там эта проблема разбиралась. Грубо говоря у вас есть на первой линии 200-500 стволов артилерии и минометов и 20-60 ТНПП, ко второй из всего этого безобразия у вас остается 1:10 по артиллерии ( только дальнобойная, минометы и прочая не успели подтянуться, а дальности им не хватает) и не больше половины ТНПП ( минус потери на первой полосе).

ПМСМ, не всё так плохо. Там он про Львовско-Сандомирску пишет, что собрали "всего" 80-100 орудий на км, хотя могли до 200. Впрочем, фрицам до этого пилить и пилить.
   
RU Iva #15.03.2005 15:15  @140466(ака Нумер)#15.03.2005 13:13
+
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠☠
1.Н.> Вероятно, Радвиевский "Прорыв". Классная книжка. Спасибо Исаеву. :)

Сомнительно, я, похоже, этой в руках недержал и в моей библиотеке ее нет.

1.Н.> ПМСМ, не всё так плохо. Там он про Львовско-Сандомирску пишет, что собрали "всего" 80-100 орудий на км, хотя могли до 200. Впрочем, фрицам до этого пилить и пилить. [»]

Это о какой полосе? О первой или второй? Для первой явно мало, для второй многовато.
   
RU kirill111 #15.03.2005 16:33
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Война умов, война ресурсов. Тот, кто ими умнее распоряжался - тот и победил. Можно еще вспомнить слова ВО-Нгуен-Зиапа - если правильная стратегия, тот ты победишь
   

Iva

аксакал

☠☠☠☠
kirill111> Война умов, война ресурсов. Тот, кто ими умнее распоряжался - тот и победил. Можно еще вспомнить слова ВО-Нгуен-Зиапа - если правильная стратегия, тот ты победишь [»]

Ну тут немцам по любому тяжело было - стратегия войны со всем миром не является разумной.

"На первом месте разбить замыслы противника, на втором - его союзы, на третьем - армию, самое плохое осаждать крепости".(с) Сунь-цзы.

   
RU kirill111 #15.03.2005 18:34
+
-
edit
 
RU 140466(ака Нумер) #15.03.2005 22:19
+
-
edit
 
>Сомнительно, я, похоже, этой в руках недержал и в моей библиотеке ее нет.

Небольшая такая тоненькая тёмно-синенькая книжечка с красными стрелочками на обложке.

>Это о какой полосе? О первой или второй? Для первой явно мало, для второй многовато.

О второй, когда наши встали.
   
RU Iva #16.03.2005 00:07  @140466(ака Нумер)#15.03.2005 22:19
+
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠☠
>>Это о какой полосе? О первой или второй? Для первой явно мало, для второй многовато.
1.Н.> О второй, когда наши встали. [»]

Если встали, тогда понятно. Было время подтянуть что-то.

   
RU 140466(ака Нумер) #16.03.2005 02:25
+
-
edit
 
Не, как раз неудачная попытка прорыва сходу.
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU kirill111 #16.03.2005 12:03
+
-
edit
 
1 9 10 11 12 13 14 15

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru