Iva
инфо
инструменты
TEvg
Вуду
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/1101551-metamg220sd.jpg)
Почему СССР победил Германию в войне 41-45 гг
Теги:
TEvg> Вы о Жукове? А я было подумал, что о Дьепе. Это такая была операция в Нормандии, где командование союзников о жизни простого солдата заботилось. Пришлось правда второй раз там высаживаться - операцию оверлорд проводить. [»]
Ну вы уж сравнили
. Оверлорд с набегом на Дьепп.
Дьепп был Черчильская жертва Сталину. Чтобы тот отвязался погнали, в основном канадцев, на убой.
Ну вы уж сравнили
. Оверлорд с набегом на Дьепп. Дьепп был Черчильская жертва Сталину. Чтобы тот отвязался погнали, в основном канадцев, на убой.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
>Занятие по "окончательному решению еврейского вопроса"- сколько людей?
>несколько миллионов--2? 3?
>вот это "и так далее" у меня и вызывает сомнения, так как нужно набрать не много не мало, а 10 млн. человек, расстрелянных немцами.
Русских на оккупированных территориях немцы и сородичи Инкогнито уничтожали в разы больше чем евреев. По воспоминаниям моих предков бывших под оккупацией. Понятно что видели они кусок оккупации и в миллионах считать не могли.
>несколько миллионов--2? 3?
>вот это "и так далее" у меня и вызывает сомнения, так как нужно набрать не много не мало, а 10 млн. человек, расстрелянных немцами.
Русских на оккупированных территориях немцы и сородичи Инкогнито уничтожали в разы больше чем евреев. По воспоминаниям моих предков бывших под оккупацией. Понятно что видели они кусок оккупации и в миллионах считать не могли.
Были жертвы и среди моих родственников во время оккупации.
>А вот в России--60 лет уже не могут разобратся, сколько на самом погибло, и кого. 7 млн? 20? 26? 40? всё спорят, всё толкуют, всё статистику выкручивают. о чём это, интересно, говорит?
В России давно уже разобрались, просто в секретных складах об этом не все знают.
В России давно уже разобрались, просто в секретных складах об этом не все знают.
>>А вот в России--60 лет уже не могут разобратся, сколько на самом погибло, и кого. 7 млн? 20? 26? 40? всё спорят, всё толкуют, всё статистику выкручивают. о чём это, интересно, говорит?
TEvg> В России давно уже разобрались, просто в секретных складах об этом не все знают. [»]
Ну это очень смелое утверждение. Достаточно почитать Кривошеева, чтобы понять, что данный труд - начало пути.
Не говоря уже о том, что его уже ловили на неточностях.
TEvg> В России давно уже разобрались, просто в секретных складах об этом не все знают. [»]
Ну это очень смелое утверждение. Достаточно почитать Кривошеева, чтобы понять, что данный труд - начало пути.
Не говоря уже о том, что его уже ловили на неточностях.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
RUS_7777> Но кроме непосредственно военных потерь есть еще потери гражданского населения, в том же Питере погибло более чем полумиллиона жителей. [»]
Vkond'а бы сюда... Жаль, что он не пишет... Он приводил данные, что за время войны ВСЕГО погибло около 50 млн. чел. Далее, по уровню смертности на 1940 год, за время войны должно было скончаться около 30 млн. чел. Итого, войну можно "обвинить" в гибели около 20 мнл. чел. Это ВСЕГО!!! Из них будем считать, что на фронте погибло около 11 млн. чел., ну пусть так, тогда имеем, что в тылу погибло тоже около 10 млн. чел.
Числа приведены с точностью до первого знака, по памяти. Жаль, что Vikond не заглядывает на огонёк. Хороший собеседник...
Vkond'а бы сюда... Жаль, что он не пишет... Он приводил данные, что за время войны ВСЕГО погибло около 50 млн. чел. Далее, по уровню смертности на 1940 год, за время войны должно было скончаться около 30 млн. чел. Итого, войну можно "обвинить" в гибели около 20 мнл. чел. Это ВСЕГО!!! Из них будем считать, что на фронте погибло около 11 млн. чел., ну пусть так, тогда имеем, что в тылу погибло тоже около 10 млн. чел.
Числа приведены с точностью до первого знака, по памяти. Жаль, что Vikond не заглядывает на огонёк. Хороший собеседник...
>Моей целью не является прославлять немцев и хулить русских. Этого мне не надо.
А для чего вы постите портянки, типа:
>Ценность человеческой жизни есть первая и главная характеристика любого общества. Никакой пропаганде и лживой статистике не оторвать нас от убеждения, что правители Российской империи тратили народы её спокон веку и почем зря
>И понятно желание имперских господ представить наше имперское прошлое оборонительным, а не агрессивным.
>Книга «Гриф секретности снят» с подзаголовком «Потери Вооруженных Сил СССР в войнах и конфликтах» издана Воениздатом в 1993 г. Доверие к её данным пропадает задолго до подхода к итоговой цифре наших потерь
Это что воспоминание ветерана? историческое исследование?
Это обыкновенная антирусская пропаганда.
>Просто получается так, из того, что я знаю, что немцы воевали гораздо более грамотно.
Воевали бы более грамотно - так победили бы. А так просрали войну. Грамотными были отдельные бои, и даже операции. Но не более того.
>Эх, Леня... Большое начальство на войне для солдата будет всегда идиотами и врагами. Почитай книжки про первую мировую - со всех сторон считают начальство идиотами.... там тоже мясо...
Это точно. Мемуары немецких офицеров читали? Там вопль - какие же начальники все идиоты! Этих бы крыс тыловых в окопы! Узнали бы что такое война!
Немало примеров, начиная с Сталинграда - сидит немец в русском котле. Открывает ящик сброшенный юнкерсом, ну думает там жратва или патроны или медикаменты, смотрит - а там гондоны и брошюры министерства пропаганды. А в тех брошюрах сказано, что русский солдат неполноценен и бежит при первой же встрече с немецким солдатом.
Что при этом немецкий солдат о своем командовании подумает? А что потом в мемуарах напишет?
А для чего вы постите портянки, типа:
>Ценность человеческой жизни есть первая и главная характеристика любого общества. Никакой пропаганде и лживой статистике не оторвать нас от убеждения, что правители Российской империи тратили народы её спокон веку и почем зря
>И понятно желание имперских господ представить наше имперское прошлое оборонительным, а не агрессивным.
>Книга «Гриф секретности снят» с подзаголовком «Потери Вооруженных Сил СССР в войнах и конфликтах» издана Воениздатом в 1993 г. Доверие к её данным пропадает задолго до подхода к итоговой цифре наших потерь
Это что воспоминание ветерана? историческое исследование?
Это обыкновенная антирусская пропаганда.
>Просто получается так, из того, что я знаю, что немцы воевали гораздо более грамотно.
Воевали бы более грамотно - так победили бы. А так просрали войну. Грамотными были отдельные бои, и даже операции. Но не более того.
>Эх, Леня... Большое начальство на войне для солдата будет всегда идиотами и врагами. Почитай книжки про первую мировую - со всех сторон считают начальство идиотами.... там тоже мясо...
Это точно. Мемуары немецких офицеров читали? Там вопль - какие же начальники все идиоты! Этих бы крыс тыловых в окопы! Узнали бы что такое война!
Немало примеров, начиная с Сталинграда - сидит немец в русском котле. Открывает ящик сброшенный юнкерсом, ну думает там жратва или патроны или медикаменты, смотрит - а там гондоны и брошюры министерства пропаганды. А в тех брошюрах сказано, что русский солдат неполноценен и бежит при первой же встрече с немецким солдатом.
Что при этом немецкий солдат о своем командовании подумает? А что потом в мемуарах напишет?
2 Аналитик
Странные однако у тебя рассказы.... Из альтернативной реальности, не иначе....
TARGET>Я кстати не настаивал, что подбитые немецкие танки оказались ремонтнопригодными
С другой стороны - если от танка хоть одна целая гайка осталась - его можно сосчитать отремонтированным
Странные однако у тебя рассказы.... Из альтернативной реальности, не иначе....
TARGET>Я кстати не настаивал, что подбитые немецкие танки оказались ремонтнопригодными
С другой стороны - если от танка хоть одна целая гайка осталась - его можно сосчитать отремонтированным
Он приводил данные, что за время войны ВСЕГО погибло около 50 млн. чел. Далее, по уровню смертности на 1940 год, за время войны должно было скончаться около 30 млн. чел. Итого, войну можно "обвинить" в гибели около 20 мнл. чел. Это ВСЕГО!!! Из них будем считать, что на фронте погибло около 11 млн. чел., ну пусть так, тогда имеем, что в тылу погибло тоже около 10 млн. чел.
"за время войны должно было скончаться около 30 млн. чел." — непонятно, откуда цифра. Если численность населения ок. 200 млн., а продолжит. жизни 60 лет — получается за 4 года ок. 13 млн. Если 50 лет — то 16 млн. Или это из расчёта, что из-за тяжёлых условий смертность возросла вдвое? К тому же, пик рождаемости в дореволюционной России вроде был с конца 19 века до начала 1МВ, так что отн. много населения приходилось на возраст 25 - 45 лет — это явно не возраст высокой смертности.
А сокращение рождаемости в годы войны учитывалось?
Жаль, что Vikond не заглядывает на огонёк. Хороший собеседник...
Да, жаль.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец)
Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)
>На что генерал ответил: Нашей главной целью является достижение победы при минимальных наших потерях и мы не собираемся ни перед кем извиняться за использование всей имеющейся в нашем распоряжении огневой мощи. И ещё кое-что добавил в том же духе. Вот это я думаю и есть самое правильное отношение к потерям. Технику можно новую сделать, а человека не вернешь.
Ирак с ВОВ не сравнить. В Ираке у амов не горит, потенциал большой. Можно в войнушку поиграть. ВОВ - война на уничтожение, между сопоставимыми противниками. Снаряды кстати там не экономили - Красная Армия расстреляла их около полумиллиарда.
>Как же удалось СССР победить? Просто-напросто у СССР даже при самом беспардонном расходовании людских и материальных ресурсов, которое происходило все 4 года войны, хватило сил и средств чтобы сперва заткнуть горловину немецкой мясорубки, а затем и сломать её.
При сравнимых промышленных потенциалах и вдвое большей численности людей (а союзниками Германии полуторакратном) СССР "при самом беспардонном расходовании людских и материальных ресурсов, которое происходило все 4 года войны, хватило сил и средств". Чудеса да и только. Откуда силы и средства? Конечно СССР тратил по 1.5-2 солдата на одного немецкого солдата. Вот и все.
>Сталин находил всё новые резервы для восполнения чудовищ-ных потерь Красной Армии и новые возможности для возрождения промыш-ленного потенциала за Уралом. Во второй половине войны СССР превзошел Германию по производству вооружений.
Откуда он их находил? Нарожал что ли? Промышленность раскрутил? Это ему плюс, а Гитлеру минус.
Ирак с ВОВ не сравнить. В Ираке у амов не горит, потенциал большой. Можно в войнушку поиграть. ВОВ - война на уничтожение, между сопоставимыми противниками. Снаряды кстати там не экономили - Красная Армия расстреляла их около полумиллиарда.
>Как же удалось СССР победить? Просто-напросто у СССР даже при самом беспардонном расходовании людских и материальных ресурсов, которое происходило все 4 года войны, хватило сил и средств чтобы сперва заткнуть горловину немецкой мясорубки, а затем и сломать её.
При сравнимых промышленных потенциалах и вдвое большей численности людей (а союзниками Германии полуторакратном) СССР "при самом беспардонном расходовании людских и материальных ресурсов, которое происходило все 4 года войны, хватило сил и средств". Чудеса да и только. Откуда силы и средства? Конечно СССР тратил по 1.5-2 солдата на одного немецкого солдата. Вот и все.
>Сталин находил всё новые резервы для восполнения чудовищ-ных потерь Красной Армии и новые возможности для возрождения промыш-ленного потенциала за Уралом. Во второй половине войны СССР превзошел Германию по производству вооружений.
Откуда он их находил? Нарожал что ли? Промышленность раскрутил? Это ему плюс, а Гитлеру минус.
А.Н.> А сокращение рождаемости в годы войны учитывалось?
На сколько я понял слова Vikond'а, нет. Просто брали и продолжали число умерших в год. Тех, кто умер из-за тяжёлых условий записали в эти 20 млн.
Касаемо цифр: я их не пересчитывал, воспроизводил по памяти, Vikond ссылался на какой-то ...комстат. Поиграюсь с цифрами, о результатах доложу.
На сколько я понял слова Vikond'а, нет. Просто брали и продолжали число умерших в год. Тех, кто умер из-за тяжёлых условий записали в эти 20 млн.
Касаемо цифр: я их не пересчитывал, воспроизводил по памяти, Vikond ссылался на какой-то ...комстат. Поиграюсь с цифрами, о результатах доложу.
Просто брали и продолжали число умерших в год
Тогда получается смертность 30/4=7,5 млн. чел. в год, 200/7,5=26,6 лет средняя продолжит. жизни — маловато.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец)
Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)
>Гораздо лучше стрелять прямой наводкой. Здесь имеет преимущество орудие имеющее настильную траекторию, унитарный выстрел т.к. только он обеспечивает хорошую скорострельность, а если стрельба ведется по бронированным целям - то и высокую начальную скорость снаряда.
Согласен за исключением высокой скорострельности. У немцев она рулила даже с раздельным заряжанием.
>И весило всего 52 кг, против немецкой туши в 400 кг, обеспечивая до 30 выстрелов в минуту, против 3-х выстрелов минуту у мухинской пушки.
Опять? В прошлый раз 3 выстрела в минуту "делала" 105 мм гаубица. Потом Вы извинились и сказали, что это данные 150 мм пушки.
>Ну это очень смелое утверждение. Достаточно почитать Кривошеева, чтобы понять, что данный труд - начало пути.
Неизвестна точная разбалловка, а общее число погибших 27 млн. известно вроде как с большой точностью.
Согласен за исключением высокой скорострельности. У немцев она рулила даже с раздельным заряжанием.
>И весило всего 52 кг, против немецкой туши в 400 кг, обеспечивая до 30 выстрелов в минуту, против 3-х выстрелов минуту у мухинской пушки.
Опять? В прошлый раз 3 выстрела в минуту "делала" 105 мм гаубица. Потом Вы извинились и сказали, что это данные 150 мм пушки.
>Ну это очень смелое утверждение. Достаточно почитать Кривошеева, чтобы понять, что данный труд - начало пути.
Неизвестна точная разбалловка, а общее число погибших 27 млн. известно вроде как с большой точностью.
Весь флот - на иголки!
>Опять? В прошлый раз 3 выстрела в минуту "делала" 105 мм гаубица. Потом Вы извинились и сказали, что это данные 150 мм пушки.
Не, это не я а кто-то другой. Сколько она делала выстрелов по вашему? Вот яндекс говорит что 12 выстрелов. Так или иначе миномет и унитарный выстрел позволяют стрелять быстрее. Осталось уточнить во сколько раз - в 2 или в 10.
Не, это не я а кто-то другой. Сколько она делала выстрелов по вашему? Вот яндекс говорит что 12 выстрелов. Так или иначе миномет и унитарный выстрел позволяют стрелять быстрее. Осталось уточнить во сколько раз - в 2 или в 10.
TEvg
А что, таких случаев много было? Вроде ж на Сталинград немцы как раз продукты сбрасывали, по крайней мере в конце - например, Симонов во второй книге "Живых и мертвых" пишет о немецких контейнер с крупными брикетами шоколада.
Немало примеров, начиная с Сталинграда - сидит немец в русском котле. Открывает ящик сброшенный юнкерсом, ну думает там жратва или патроны или медикаменты, смотрит - а там гондоны и брошюры министерства пропаганды.
А что, таких случаев много было? Вроде ж на Сталинград немцы как раз продукты сбрасывали, по крайней мере в конце - например, Симонов во второй книге "Живых и мертвых" пишет о немецких контейнер с крупными брикетами шоколада.
По потерям Советского Союза, в частности, потерям армии, есть исследование демографа-эмигранта Максудова(Бабенышева). Он, кажется, еще в 70-х исключительно из демографического анализа получил потери советской армии, если не ошибаюсь, в 8,6 млн. (причем с учетом естественной смертности в войсках). И его результаты вроде бы очень хорошо согласуются с данными армейских архивов.
>А что, таких случаев много было?
Да прилично.
>Вроде ж на Сталинград немцы как раз продукты сбрасывали, по крайней мере в конце - например, Симонов во второй книге "Живых и мертвых" пишет о немецких контейнер с крупными брикетами шоколада.
Сбрасывали и продукты, сбрасывали и боеприпасы. И гондоны тоже сбрасывали.
Да прилично.
>Вроде ж на Сталинград немцы как раз продукты сбрасывали, по крайней мере в конце - например, Симонов во второй книге "Живых и мертвых" пишет о немецких контейнер с крупными брикетами шоколада.
Сбрасывали и продукты, сбрасывали и боеприпасы. И гондоны тоже сбрасывали.
есть исследование демографа-эмигранта Максудова(Бабенышева). Он, кажется, еще в 70-х исключительно из демографического анализа получил потери советской армии, если не ошибаюсь, в 8,6 млн. (причем с учетом естественной смертности в войсках).
Да, примерно так.
404
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец)
Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)
О Соколове:
// www.genstab.ru
Генштаб – Людские потери СССР и Германии, 1939-1945 | Genstab.Ru
Владимир ЛитвиненкоЭкспертиза Владимир ВасильевО подсчетах боевых потерь в ходе// www.genstab.ru
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец)
Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)
Надо сказать, господа-товарищи, что спор о соотношении потерь в ситуации, когда одна страна (группа стран) полностью оккупирует, даже на время, другую страну (группу стран) не имеет строгого смысла. Поскольку в подобной ситуации, несмотря на гуманизм тотальной войны на уничтожение, страна/страны победительница/цы может/гут уничтожать солдат противника пачками-тачками, вагонами-эшелонами. Как например, японския армия, победившая в китайцев ещё до WWII. Какой смысл там, например, считать соотношение потерь? Сколько захотели - столько и убили...
ИМХО, здесь, для оценки эффективности боевых действий противоборствующих сторон, имел бы смысл только "послойный" хронологически анализ - по месяцам, кварталам, годам. И уже только потом - некая интегральная оценка...
Причём: первые полгода и последние полгода ВОВ я бы вообще исключил из статучёта...
ИМХО, здесь, для оценки эффективности боевых действий противоборствующих сторон, имел бы смысл только "послойный" хронологически анализ - по месяцам, кварталам, годам. И уже только потом - некая интегральная оценка...
Причём: первые полгода и последние полгода ВОВ я бы вообще исключил из статучёта...
“The only good Indian is a dead Indian”
Это сообщение редактировалось 14.03.2005 в 14:18
Надо сказать, господа-товарищи, что спор о соотношении потерь в ситуации, когда одна страна (группа стран) полностью оккупирует, даже на время, другую страну (группу стран) не имеет строгого смысла.
А что, учитывать только строго приграничные войны? Или на территории третьих стран? И много таких?
здесь, для оценки эффективности боевых действий противоборствующих сторон, имел бы смысл только "послойный" хронологически анализ - по месяцам, кварталам, годам
Главное, различать потери вооруж. сил и мирного населения.
Причём: первые полгода и последние полгода ВОВ я бы вообще исключил из статучёта...
Это почему?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец)
Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)
А.Н.>
А.Н.> Главное, различать потери вооруж. сил и мирного населения.
- Только потери военнослужащих. Для сравнения эффективности действий противоборствующих сторон.
А.Н.>
А.Н.> Это почему? [»]
- Для того, чтобы исключить неравноправность условий боевых действий для сторон невоенными причинами для СССР - в начале войны и форс-мажорными для Германии - в конце её. Повторяю: если кому-то интересно именно сравнение эффективности боевых действий противоборствующих сторон.
А не что-то другое - напр., моб. и экономические ресурсы двух государств и пр.
здесь, для оценки эффективности боевых действий противоборствующих сторон, имел бы смысл только "послойный" хронологически анализ - по месяцам, кварталам, годам
А.Н.> Главное, различать потери вооруж. сил и мирного населения.
- Только потери военнослужащих. Для сравнения эффективности действий противоборствующих сторон.
А.Н.>
Причём: первые полгода и последние полгода ВОВ я бы вообще исключил из статучёта...
А.Н.> Это почему? [»]
- Для того, чтобы исключить неравноправность условий боевых действий для сторон невоенными причинами для СССР - в начале войны и форс-мажорными для Германии - в конце её. Повторяю: если кому-то интересно именно сравнение эффективности боевых действий противоборствующих сторон.
А не что-то другое - напр., моб. и экономические ресурсы двух государств и пр.
“The only good Indian is a dead Indian”
- Только потери военнослужащих. Для сравнения эффективности действий противоборствующих сторон.
Согласен.
- Для того, чтобы исключить неравноправность условий боевых действий для сторон невоенными причинами для СССР - в начале войны и форс-мажорными для Германии - в конце её. Повторяю: если кому-то интересно именно сравнение эффективности боевых действий противоборствующих сторон.
А не что-то другое - напр., моб. и экономические ресурсы двух государств и пр.
В общем, тоже согласен. Правда, в чистом виде выделить собств. боевую эффективность всё равно не удастся: она зависит от кол-ва и кач-ва оружия, снабжения боеприпасами, запчастями, ГСМ, и многого другого, в конечном итоге — от экономики. Это давно не открытие: воюют не только армии — воюют страны и народы.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец)
Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)
А потери на оккупированных территориях характеризуют не чьё-либо военное иск-во, а лишь жестокость оккупантов.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец)
Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)
Реклама Google — средство выживания форумов :)
>Не, это не я а кто-то другой. Сколько она делала выстрелов по вашему? Вот яндекс говорит что 12 выстрелов. Так или иначе миномет и унитарный выстрел позволяют стрелять быстрее. Осталось уточнить во сколько раз - в 2 или в 10.
А ежели затвор поршневой? (намекая на Широкорада)
>А что, таких случаев много было? Вроде ж на Сталинград немцы как раз продукты сбрасывали, по крайней мере в конце - например, Симонов во второй книге "Живых и мертвых" пишет о немецких контейнер с крупными брикетами шоколада.
Насколько я помню, там дофига и агиток набросали.
>Какой смысл там, например, считать соотношение потерь? Сколько захотели - столько и убили...
Абсолютно согласен. После 1945 хоть всех немцев бы перестреляли. Но нет, гуманные.
А ежели затвор поршневой? (намекая на Широкорада)
>А что, таких случаев много было? Вроде ж на Сталинград немцы как раз продукты сбрасывали, по крайней мере в конце - например, Симонов во второй книге "Живых и мертвых" пишет о немецких контейнер с крупными брикетами шоколада.
Насколько я помню, там дофига и агиток набросали.
>Какой смысл там, например, считать соотношение потерь? Сколько захотели - столько и убили...
Абсолютно согласен. После 1945 хоть всех немцев бы перестреляли. Но нет, гуманные.
Весь флот - на иголки!
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 23.02.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 23.02.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
