Alex 129
инфо
инструменты
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ma/mail/news/pic/prev670w/pic/44/23/128x128-crop/main20667800_95bde8aaee14f36fa2922e89eb3f21cf.jpg)
Нужны ли России мигранты?
Теги:
anybody> А сколько получает у вас же выпускник ПТУ? Или как обычно: можно получать до 10 000у.ё., но вы будете получать... 20.
Он получает обычно в районе 7-10 тыс. руб.
Т.е. столько, сколько позволяет заработать его квалификация - и это не просто красивые слова: на работу есть определенные расценки и определенные условия.
Ведь такого молодца не поставишь на изготовление сложной и ответственной детали, а значит и выгодной с точки зрения оплаты (цена его ошибок может быть дорога - есть заготовочки стоимостью от нескольких миллионов руб.), ему не поручишь станок с ЧПУ (не умеет); не дашь ему выполнять срочный, а потому выгодый заказ (он еще не может работать, чтоб было одновременно и быстро и качественно), его нельзя поставить работать в выходные или сверхурочные (потому как несовершеннолетний);
у него нет смежных специальностей (скажем стропаля - и ему чтобы поставить заготовку на станок надо кого то звать); у него нет допусков к примеру на работу на высоте или с сосудами высокого давления - а значит он отсекается от целого ряда работ; его нельзя ставить на рабочие места с опасными и вредными условиями труда и т.д. и т.п.
А ведь все те фишки, которые я описал выше соотвествующим образом оплачиваются.
В общем: учиться, учиться и учиться - как завещал дедушка Ленин
.
И будет ему тогда ему и зарплата в 1000 уев, и оплачиваемый отпуск 45 дней, и дополнительная мед.страховка и т.п
.
A.1.>>они правда по молодой своей глупости еще не понимают, что деньги за просто так нигде не платят - ну жизнь их этому научит...
anybody> Да ладно вам. Поймут--- придут. Не переживайте так.
Дык меня же начальство постоянно нагружает работать со студентами - эскурсии по заводу вожу, практикантов и дипломников веду, бывает молодых специалистов курирую - так сказать наставляю мОлодежь <_< . Так что информацию имею из первых рук.
Вот сидит к примеру мальчик с последнего курса вуза и спрашивает у меня, мол сколько вы мне положите зарплату:
Я - говорю для начала: 250-300$.
Мальчик - (гордо) да я меньше чем за тыщу баков и ломаться не буду.
Я - и где вам столько заплатят?
Мальчик - да у меня друг Вася есть, да он в таком месте работает, что ему там полторы тыщи баксов платят и нифига не нужно делать, он меня к себе звал - вот (победно на меня смотрит).
Я - а что вы умеете делать?
Мальчик - да я-я ... (замолкает, начинает напряженно думать
).
Я - ну ладно хорошо, вот трубка - звоните Васе (постепенно выясняется, что не 1500 - а 150, и вообще это Вася на него надеялся ...
).
И этот цирк я вижу каждый год.
Он получает обычно в районе 7-10 тыс. руб.
Т.е. столько, сколько позволяет заработать его квалификация - и это не просто красивые слова: на работу есть определенные расценки и определенные условия.
Ведь такого молодца не поставишь на изготовление сложной и ответственной детали, а значит и выгодной с точки зрения оплаты (цена его ошибок может быть дорога - есть заготовочки стоимостью от нескольких миллионов руб.), ему не поручишь станок с ЧПУ (не умеет); не дашь ему выполнять срочный, а потому выгодый заказ (он еще не может работать, чтоб было одновременно и быстро и качественно), его нельзя поставить работать в выходные или сверхурочные (потому как несовершеннолетний);
у него нет смежных специальностей (скажем стропаля - и ему чтобы поставить заготовку на станок надо кого то звать); у него нет допусков к примеру на работу на высоте или с сосудами высокого давления - а значит он отсекается от целого ряда работ; его нельзя ставить на рабочие места с опасными и вредными условиями труда и т.д. и т.п.
А ведь все те фишки, которые я описал выше соотвествующим образом оплачиваются.
В общем: учиться, учиться и учиться - как завещал дедушка Ленин
. И будет ему тогда ему и зарплата в 1000 уев, и оплачиваемый отпуск 45 дней, и дополнительная мед.страховка и т.п
.A.1.>>они правда по молодой своей глупости еще не понимают, что деньги за просто так нигде не платят - ну жизнь их этому научит...
anybody> Да ладно вам. Поймут--- придут. Не переживайте так.
Дык меня же начальство постоянно нагружает работать со студентами - эскурсии по заводу вожу, практикантов и дипломников веду, бывает молодых специалистов курирую - так сказать наставляю мОлодежь <_< . Так что информацию имею из первых рук.
Вот сидит к примеру мальчик с последнего курса вуза и спрашивает у меня, мол сколько вы мне положите зарплату:
Я - говорю для начала: 250-300$.
Мальчик - (гордо) да я меньше чем за тыщу баков и ломаться не буду.
Я - и где вам столько заплатят?
Мальчик - да у меня друг Вася есть, да он в таком месте работает, что ему там полторы тыщи баксов платят и нифига не нужно делать, он меня к себе звал - вот (победно на меня смотрит).
Я - а что вы умеете делать?
Мальчик - да я-я ... (замолкает, начинает напряженно думать
).Я - ну ладно хорошо, вот трубка - звоните Васе (постепенно выясняется, что не 1500 - а 150, и вообще это Вася на него надеялся ...
).И этот цирк я вижу каждый год.
Это сообщение редактировалось 30.03.2005 в 17:02
A.1.> Он получает обычно в районе 7-10 тыс. руб.
Ч. и т.д.
О чем речь? О пальмах?
A.1.> Т.е. столько, сколько позволяет заработать его квалификация - и это не просто красивые слова: на работу есть определенные расценки и определенные условия.
А на жизнь тоже есть вполне конкретные расценки. На еду--- столько-то, на обогрев--- столько-то.Жить хочешь--- крутись. Если тебе где-то не платят даже на прожиточный минимум--- ищи другое место. Попытайтесь на досуге прожить полтора года семьёй из трёх человек на 7 тыс. руб. в мес. А вчетвером? Ведь пока "вырастешь"--- из репродуктивного возраста выйдешь.
A.1.> И будет ему тогда ему и зарплата в 1000 уев, и оплачиваемый отпуск 45 дней, и дополнительная мед.страховка и т.п .
"Когда мне нужна была женщина--- я не мог её содержать, а когда я мог её содержать--- мне она уже была не нужна" (И.Кант). И если прерывание генеалогической линии одного Иммануила Пруссия как-то ещё пережить смогла, то прерывание генеалогической линии целых поколений в свете текущего демографического кризиса может плохо закончиться. Или из Средней Азии приезжих селить будем?
***********************************************
A.1.> И этот цирк я вижу каждый год. [»]
Ну вот видите. Мы друг друга поняли.
Ч. и т.д.
О чем речь? О пальмах?
A.1.> Т.е. столько, сколько позволяет заработать его квалификация - и это не просто красивые слова: на работу есть определенные расценки и определенные условия.
А на жизнь тоже есть вполне конкретные расценки. На еду--- столько-то, на обогрев--- столько-то.Жить хочешь--- крутись. Если тебе где-то не платят даже на прожиточный минимум--- ищи другое место. Попытайтесь на досуге прожить полтора года семьёй из трёх человек на 7 тыс. руб. в мес. А вчетвером? Ведь пока "вырастешь"--- из репродуктивного возраста выйдешь.
A.1.> И будет ему тогда ему и зарплата в 1000 уев, и оплачиваемый отпуск 45 дней, и дополнительная мед.страховка и т.п
."Когда мне нужна была женщина--- я не мог её содержать, а когда я мог её содержать--- мне она уже была не нужна" (И.Кант). И если прерывание генеалогической линии одного Иммануила Пруссия как-то ещё пережить смогла, то прерывание генеалогической линии целых поколений в свете текущего демографического кризиса может плохо закончиться.
Или из Средней Азии приезжих селить будем? ***********************************************
A.1.> И этот цирк я вижу каждый год. [»]
Ну вот видите.
Мы друг друга поняли.
anybody> А на жизнь тоже есть вполне конкретные расценки. На еду--- столько-то, на обогрев--- столько-то.Жить хочешь--- крутись. Если тебе где-то не платят даже на прожиточный минимум--- ищи другое место. Попытайтесь на досуге прожить полтора года семьёй из трёх человек на 7 тыс. руб. в мес. А вчетвером?
Откуда у 17-18 летнего парня семья из 3-х иждивенцев? В юности учиться надо, а не детишек строгать. За 5-7 лет вполне можно достичь высокой квалификации и получать соответствующую ей зарплату. И уж потом уже к 25-27 годам заводить иждивенцев, т.е. семью - которых сможете содержать .
Хотя я понимаю, что приятнее вместо учебы сидеть на скамейке у подьезда, пить пиво и потом пьяными голосами ругать "этих гадов, которые нам мало платят" . Весьма знакомая картина.
P.S. anybody - назовите хоть одну страну в мире, где вам будут платить хорошую зарплату, только за то что у вас молодость пропадает?
Откуда у 17-18 летнего парня семья из 3-х иждивенцев? В юности учиться надо, а не детишек строгать. За 5-7 лет вполне можно достичь высокой квалификации и получать соответствующую ей зарплату. И уж потом уже к 25-27 годам заводить иждивенцев, т.е. семью - которых сможете содержать
. Хотя я понимаю, что приятнее вместо учебы сидеть на скамейке у подьезда, пить пиво и потом пьяными голосами ругать "этих гадов, которые нам мало платят" . Весьма знакомая картина.
P.S. anybody - назовите хоть одну страну в мире, где вам будут платить хорошую зарплату, только за то что у вас молодость пропадает?
A.1.> Откуда у 17-18 летнего парня семья из 3-х иждивенцев? В юности учиться надо, а не детишек строгать.
Умные вы все... А в армию идти надо? Уже парню 20 лет. А восстановление квалификации после армады? Ещё минимум полгода. А дома ремонт? А девушке цветы? А... Мало? Ещё добавить? Или у вас все как на подбор, родители содержат, могут работать как BrAB за 2000руб.?
***********************************************************
A.1.>За 5-7 лет вполне можно достичь высокой квалификации и получать соответствующую ей зарплату. И уж потом уже к 25-27 годам заводить иждивенцев, т.е. семью - которых сможете содержать .
По всем разумным требованиям, предъявляемым к рождаемости, к 25годам поколение уже ДОЛЖНО ИМЕТЬ первую волну детей в возрасте 1--2 года. Должна начинаться вторая волна деторождения. Иначе можно ещё долго обсуждать нехватку кадров--- вымрут все как динозавры. А по вашей схеме--- аккурат современные россиянские политиканы и мыслят.
************************************************************
A.1.> Хотя я понимаю, что приятнее вместо учебы сидеть на скамейке у подьезда, пить пиво и потом пьяными голосами ругать "этих гадов, которые нам мало платят" . Весьма знакомая картина.
См. выше. Да, если вы хотите специалистов--- в них надо вкладывать деньги и ресурсы, кормить-поить, заботиться о них ещё на этапе их становления, что всегда сопряжено с риском. Но другого выхода нет! И не было никогда! Родители вкладываются в детей, государство--- в образование и т.д. А вы вот так вот хотите на всё готовенькое прийти и малинку собрать?
************************************************************
A.1.> P.S. anybody - назовите хоть одну страну в мире, где вам будут платить хорошую зарплату, только за то что у вас молодость пропадает? [»]
Да знаю я несколько таких... Дак опять меня патриёты анафеме предадут...
Умные вы все... А в армию идти надо? Уже парню 20 лет. А восстановление квалификации после армады? Ещё минимум полгода. А дома ремонт? А девушке цветы? А... Мало? Ещё добавить? Или у вас все как на подбор, родители содержат, могут работать как BrAB за 2000руб.?
***********************************************************
A.1.>За 5-7 лет вполне можно достичь высокой квалификации и получать соответствующую ей зарплату. И уж потом уже к 25-27 годам заводить иждивенцев, т.е. семью - которых сможете содержать
. По всем разумным требованиям, предъявляемым к рождаемости, к 25годам поколение уже ДОЛЖНО ИМЕТЬ первую волну детей в возрасте 1--2 года. Должна начинаться вторая волна деторождения. Иначе можно ещё долго обсуждать нехватку кадров--- вымрут все как динозавры. А по вашей схеме--- аккурат современные россиянские политиканы и мыслят.
************************************************************
A.1.> Хотя я понимаю, что приятнее вместо учебы сидеть на скамейке у подьезда, пить пиво и потом пьяными голосами ругать "этих гадов, которые нам мало платят" . Весьма знакомая картина.
См. выше. Да, если вы хотите специалистов--- в них надо вкладывать деньги и ресурсы, кормить-поить, заботиться о них ещё на этапе их становления, что всегда сопряжено с риском. Но другого выхода нет! И не было никогда! Родители вкладываются в детей, государство--- в образование и т.д. А вы вот так вот хотите на всё готовенькое прийти и малинку собрать?
************************************************************
A.1.> P.S. anybody - назовите хоть одну страну в мире, где вам будут платить хорошую зарплату, только за то что у вас молодость пропадает?
[»]Да знаю я несколько таких... Дак опять меня патриёты анафеме предадут...
Это сообщение редактировалось 30.03.2005 в 18:10
А вообще не перестаю удивляться точности и правоте ED, дополнившего высказывание: "Сытый голодного не разумеет!" следующим предложением: "Даже сам себя!"
Интересно, люди и правда так легко забывают, кто и когда им и в них какие ресурсы/деньги давал и вкладывал, и что было бы без этих вложений?
Интересно, люди и правда так легко забывают, кто и когда им и в них какие ресурсы/деньги давал и вкладывал, и что было бы без этих вложений?
anybody> По всем разумным требованиям, предъявляемым к рождаемости, к 25годам поколение уже ДОЛЖНО ИМЕТЬ первую волну детей в возрасте 1--2 года. Должна начинаться вторая волна деторождения. Иначе можно ещё долго обсуждать нехватку кадров--- вымрут все как динозавры. А по вашей схеме--- аккурат современные россиянские политиканы и мыслят.
Притом - им нужно не только детей завести - но и иметь место, где их растить (свою квартиру).
Притом - им нужно не только детей завести - но и иметь место, где их растить (свою квартиру).
Dem_anywhere> При том - им нужно не только детей завести - но и иметь место, где их растить (свою квартиру). [»]
Ну это можно и в кредит... под поручительство завода.
Ну это можно и в кредит... под поручительство завода.
>> Ну это можно и в кредит... под поручительство завода.
ИМХО родители тоже должны помогать. Или родственники. Не следует ожидать дядю или манны небесной.
ИМХО родители тоже должны помогать. Или родственники. Не следует ожидать дядю или манны небесной.
61284> ИМХО родители тоже должны помогать. Или родственники. Не следует ожидать дядю или манны небесной. [»]
Интересно, просто интересно, у меня сильно отличающаяся семейная ситуация, как может мать с заработком в 9000руб. помочь сыну/дочери с квартирным вопросом? Ну там купить например...
Никто не ждёт манны небесной, обычный торг: вы мне сейчас условия и возможность обучаться--- я вам потом квалифицированный труд. Не хотите? Ну я-то помру или уйду куда ещё, а вы--- это ваши проблемы. Всё просто. Только бизнес... :huh:
Интересно, просто интересно, у меня сильно отличающаяся семейная ситуация, как может мать с заработком в 9000руб. помочь сыну/дочери с квартирным вопросом? Ну там купить например...
Никто не ждёт манны небесной, обычный торг: вы мне сейчас условия и возможность обучаться--- я вам потом квалифицированный труд. Не хотите? Ну я-то помру или уйду куда ещё, а вы--- это ваши проблемы.
Всё просто. Только бизнес... :huh:
>> Интересно, просто интересно, у меня сильно отличающаяся семейная ситуация, как может мать с заработком в 9000руб. помочь сыну/дочери с квартирным вопросом? Ну там купить например...
Причём здесь текущий заработок, или за всю предыдущую жизнь не поимели никакого имущества? Квартиру разменять к примеру, если есть возможность конешно.
>> Никто не ждёт манны небесной, обычный торг: вы мне сейчас условия и возможность обучаться--- я вам потом квалифицированный труд.
В теории Вы совершенно правы, но не в росии.
Причём здесь текущий заработок, или за всю предыдущую жизнь не поимели никакого имущества? Квартиру разменять к примеру, если есть возможность конешно.
>> Никто не ждёт манны небесной, обычный торг: вы мне сейчас условия и возможность обучаться--- я вам потом квалифицированный труд.
В теории Вы совершенно правы, но не в росии.
61284> Причём здесь текущий заработок, или за всю предыдущую жизнь не поимели никакого имущества? Квартиру разменять к примеру, если есть возможность конешно.
Да, особенно интересует возможность размена 4-комн. малогабаритной (скажем, 70м2) квартиры на одну двухкомнатную, пригодную для жизни и дальнейшего пополнения имеющейся молодой семьи и однокомнатную. А вам ли не знать, что даже такие "4-комнатные квартиры" имеют да-алеко не все? Вы что? С Луны свалились?
******************************************************
61284> В теории Вы совершенно правы, но не в росии. [»]
Как раз-таки в теории нормального общества всё намного сложнее. Это только в России всё примитивно. На уровне первобытно-общинного строя.
Да, особенно интересует возможность размена 4-комн. малогабаритной (скажем, 70м2) квартиры на одну двухкомнатную, пригодную для жизни и дальнейшего пополнения имеющейся молодой семьи и однокомнатную.
А вам ли не знать, что даже такие "4-комнатные квартиры" имеют да-алеко не все? Вы что? С Луны свалились?******************************************************
61284> В теории Вы совершенно правы, но не в росии. [»]
Как раз-таки в теории нормального общества всё намного сложнее. Это только в России всё примитивно. На уровне первобытно-общинного строя.
>> Вы что? С Луны свалились?
Мне и брату с жильём помог наш отец - как говоритса судят по себе. Возможно у Вас другая ситуация, но и моя не редкость, Луна при чём?
Мне и брату с жильём помог наш отец - как говоритса судят по себе. Возможно у Вас другая ситуация, но и моя не редкость, Луна при чём?
Caponord
втянувшийся
61284>Вот здесь у Вас как-то не бьётса, зарплата-то в любом случае больше пособия - почему не работать?
Потому, что на такие деньги все равно невозможно нормально жить и содержать семью в нормальных условиях. Ну, в понимании местного населения, естественно.
61284>ИМХО много людей есть у нас просто ленивых, неинициативных - мигранты гораздо лучче в этом отношении.
Ага, знаем, знаем: «Чистоплотная таджикская семья из одиннадцати человек снимет комнату»© (не помню, кто пошутил), куда уж до подобной инициативы.
61284>Своё население, по Вашим же словам, предпочитает пить, а не работать.
Не население, а некоторая его часть, которую поставили в безвыходное положение. Когда зарплата и условия труда устраивают, люди держаться за свое место и нормально работают. От хорошей-то жизни обычно не спиваются.
Насчет состояния здоровья призывников – так ведь ребята косят от армии и покупают справки… Сейчас вот гомосексуалистов не берут, так что ждите изменения статистики, мол, гомосексуалистов с каждым днем все больше и больше. Плюс, что самое главное – дешевой прессе, как обычно, нужны громкие заголовки.
А вот такое: «пьют, дерутся, получают сотрясения головного мозга...» даже комментировать не хочу.
Потому, что на такие деньги все равно невозможно нормально жить и содержать семью в нормальных условиях. Ну, в понимании местного населения, естественно.
61284>ИМХО много людей есть у нас просто ленивых, неинициативных - мигранты гораздо лучче в этом отношении.
Ага, знаем, знаем: «Чистоплотная таджикская семья из одиннадцати человек снимет комнату»© (не помню, кто пошутил), куда уж до подобной инициативы.
61284>Своё население, по Вашим же словам, предпочитает пить, а не работать.
Не население, а некоторая его часть, которую поставили в безвыходное положение. Когда зарплата и условия труда устраивают, люди держаться за свое место и нормально работают. От хорошей-то жизни обычно не спиваются.
Насчет состояния здоровья призывников – так ведь ребята косят от армии и покупают справки…
Сейчас вот гомосексуалистов не берут, так что ждите изменения статистики, мол, гомосексуалистов с каждым днем все больше и больше. Плюс, что самое главное – дешевой прессе, как обычно, нужны громкие заголовки.А вот такое: «пьют, дерутся, получают сотрясения головного мозга...» даже комментировать не хочу.
61284> Причём здесь текущий заработок, или за всю предыдущую жизнь не поимели никакого имущества?
Действительно... При СССР родители должны были заработать и положить в банк пару тысяч рублей. Богатство... Понынешним-то временам... Не жизнь, а малина! Или вы про какие-то ещё сбережения? Ну, например, сторублёвых бумажек старого (дообменного) образца?
Действительно... При СССР родители должны были заработать и положить в банк пару тысяч рублей. Богатство... Понынешним-то временам... Не жизнь, а малина! Или вы про какие-то ещё сбережения? Ну, например, сторублёвых бумажек старого (дообменного) образца?
61284> Мне и брату с жильём помог наш отец - как говоритса судят по себе.
Чувствуется. Небось на работу тоже сами устроились? Начинали с самых низов... с заместителя директора?
61284>Возможно у Вас другая ситуация, но и моя не редкость... [»]
Повторяю специально для вас: свою ситуацию я не рассматриваю, это исключение, таких один случай на сотню тысяч. Перечитывать до просветления.
А вопросы я вам задаю по вполне типовым ситуациям среди студентов. Конечно, в окружении вовопута или абрамовичей с чубайсами таких проблем нет и быть не может, но среди людей серых, простых--- 4-комнатную квартиру имеют далеко не все родители, з/п в 9000руб. даже не все родители получают... У меня есть коронный вопрос: может, я в социальных низах вращаюсь?
Чувствуется.
Небось на работу тоже сами устроились? Начинали с самых низов... с заместителя директора? 61284>Возможно у Вас другая ситуация, но и моя не редкость... [»]
Повторяю специально для вас: свою ситуацию я не рассматриваю, это исключение, таких один случай на сотню тысяч. Перечитывать до просветления.
А вопросы я вам задаю по вполне типовым ситуациям среди студентов. Конечно, в окружении вовопута или абрамовичей с чубайсами таких проблем нет и быть не может, но среди людей серых, простых--- 4-комнатную квартиру имеют далеко не все родители, з/п в 9000руб. даже не все родители получают... У меня есть коронный вопрос: может, я в социальных низах вращаюсь?
>> Небось на работу тоже сами устроились? Начинали с самых низов... с заместителя директора?
Не пойму как это относитса к теме, но начинал с ученика слесаря, да сам устроился.
>> Или вы про какие-то ещё сбережения? Ну, например, сторублёвых бумажек старого (дообменного) образца?
Я вооще-то про имущество т.е. дачи, гаражи, квартиры и т.д.
>> У меня есть коронный вопрос: может, я в социальных низах вращаюсь?
А мне откуда знать? Мы вроде не знакомы. Смысл моих слов был - в реале никто (ничто) кроме родни не поможет, не следует ждать чуда.
>> Потому, что на такие деньги все равно невозможно нормально жить и содержать семью в нормальных условиях. Ну, в понимании местного населения, естественно.
Ага - миллионов всё равно не заработать - буду пить. С таким пониманием накакая работа не подойдёт.
>> Ага, знаем, знаем: «Чистоплотная таджикская семья из одиннадцати человек снимет комнату»© (не помню, кто пошутил), куда уж до подобной инициативы.
Как чистоплотность соотноситса с инициативой?
Не пойму как это относитса к теме, но начинал с ученика слесаря, да сам устроился.
>> Или вы про какие-то ещё сбережения? Ну, например, сторублёвых бумажек старого (дообменного) образца?
Я вооще-то про имущество т.е. дачи, гаражи, квартиры и т.д.
>> У меня есть коронный вопрос: может, я в социальных низах вращаюсь?
А мне откуда знать? Мы вроде не знакомы. Смысл моих слов был - в реале никто (ничто) кроме родни не поможет, не следует ждать чуда.
>> Потому, что на такие деньги все равно невозможно нормально жить и содержать семью в нормальных условиях. Ну, в понимании местного населения, естественно.
Ага - миллионов всё равно не заработать - буду пить. С таким пониманием накакая работа не подойдёт.
>> Ага, знаем, знаем: «Чистоплотная таджикская семья из одиннадцати человек снимет комнату»© (не помню, кто пошутил), куда уж до подобной инициативы.
Как чистоплотность соотноситса с инициативой?
Это сообщение редактировалось 31.03.2005 в 02:11
A.1.>> Откуда у 17-18 летнего парня семья из 3-х иждивенцев? В юности учиться надо, а не детишек строгать.
anybody> Умные вы все... А в армию идти надо? Уже парню 20 лет. А восстановление квалификации после армады? Ещё минимум полгода. Мало? Ещё добавить? Или у вас все как на подбор, родители содержат, могут работать как BrAB за 2000руб.?
Так, спокуха Brab не альтруитст и деньги очень даже любит
У меня есть основная работа где я зарабатываю вполне нормальные для своего города деньги (300-400$). Но я прекрасно понимаю, что это путь в никуда и нужно повышать квалификацию. Становиться спецом. А на моей работе спецом не станешь. Поэтому я и выполнял (да и сейчас делаю) работы что называется "за хлеб и науку", т. е. за возможность получить доступ к сетям, оборудованию, почте, интернету и т. д. Плюс к тому же это ещё и какая-никакая а репутация.
Лично я считаю что ничего не вложив ничего не получишь. Я и все мои друзья кто сейчас неплохо зарабатывает начинали работать ещё на первом курсе и на смешные деньги. например на 25$ в месяц.
Так что когда я слышу разговоры студентов своего универа, просидевших эти пять лет на ж...пе о будущих зарплатах - мне становиться смешно и грустно. потому как выпускники ВМК не знаю что такое порт. Серый ip адрес для них - это значит ip написаный серыми буковками. DNS и тем более DHCP - это такой матюг. И вот этим "спецам" вы предлагаете платить достоиную зарплату? а за что позвольте узнать? Что такой выпускник может сделать если его фактически с нуля учить надо? при этом все как один не могут учиться. Я сделал попытку подготовить запасного админа в свою контору. Дал книги, документацию. Поставил Linux, squid, настроил. Говорю - включи мне авторизацию в squid. Вот ТУТ говорю подробно написано как это сделать. На русском.
И чего? глухо как в танке.
Так что если любому молодому хмырю сразу давать на "ремонт, цветы и т. д." просто за то что он молодой - какой смысл останется учиться, нарабатывать опыт, развиваться?
anybody> Умные вы все... А в армию идти надо? Уже парню 20 лет. А восстановление квалификации после армады? Ещё минимум полгода. Мало? Ещё добавить? Или у вас все как на подбор, родители содержат, могут работать как BrAB за 2000руб.?
Так, спокуха
Brab не альтруитст и деньги очень даже любит У меня есть основная работа где я зарабатываю вполне нормальные для своего города деньги (300-400$). Но я прекрасно понимаю, что это путь в никуда и нужно повышать квалификацию. Становиться спецом. А на моей работе спецом не станешь. Поэтому я и выполнял (да и сейчас делаю) работы что называется "за хлеб и науку", т. е. за возможность получить доступ к сетям, оборудованию, почте, интернету и т. д. Плюс к тому же это ещё и какая-никакая а репутация.
Лично я считаю что ничего не вложив ничего не получишь. Я и все мои друзья кто сейчас неплохо зарабатывает начинали работать ещё на первом курсе и на смешные деньги. например на 25$ в месяц.
Так что когда я слышу разговоры студентов своего универа, просидевших эти пять лет на ж...пе о будущих зарплатах - мне становиться смешно и грустно. потому как выпускники ВМК не знаю что такое порт. Серый ip адрес для них - это значит ip написаный серыми буковками. DNS и тем более DHCP - это такой матюг. И вот этим "спецам" вы предлагаете платить достоиную зарплату? а за что позвольте узнать? Что такой выпускник может сделать если его фактически с нуля учить надо? при этом все как один не могут учиться. Я сделал попытку подготовить запасного админа в свою контору. Дал книги, документацию. Поставил Linux, squid, настроил. Говорю - включи мне авторизацию в squid. Вот ТУТ говорю подробно написано как это сделать. На русском.
И чего? глухо как в танке.
Так что если любому молодому хмырю сразу давать на "ремонт, цветы и т. д." просто за то что он молодой - какой смысл останется учиться, нарабатывать опыт, развиваться?
61284>начинал с ученика слесаря, да сам устроился.
"...а потоя я узнал, что у меня умерла тётя и завещала мне три миллиарда зелёных". Не смешите народ.
**********************************************************************
61284> Я вооще-то про имущество т.е. дачи, гаражи, квартиры и т.д.
Не у всех даже это было при СССР. И не надо делать удивлённый вид.
**********************************************************************
>>> У меня есть коронный вопрос: может, я в социальных низах вращаюсь?
61284> А мне откуда знать? Мы вроде не знакомы.
Не знакомы, но попробуйте подумать и посмотреть на мои высказывания.
61284>Смысл моих слов был - в реале никто (ничто) кроме родни не поможет, не следует ждать чуда.
Ну аесли родня не может помочь, то чуда и не произойдёт. И экономического тоже. Что и наблюдаем в России. Убогая экономика, отстающая и разваливающаяся день ото дня, люди, у которых нет перспектив в России, пьянь, наркомания... Красота...
Я ж вам говорю: если у какого-то серьёзного предприятия есть спрос на квалифицированных рабочих--- оно их и должно учить, а не ждать, что они так вот, с небес свалятся. Вы ж сами говорите, что чудес не бывает.
"...а потоя я узнал, что у меня умерла тётя и завещала мне три миллиарда зелёных". Не смешите народ.
**********************************************************************
61284> Я вооще-то про имущество т.е. дачи, гаражи, квартиры и т.д.
Не у всех даже это было при СССР. И не надо делать удивлённый вид.
**********************************************************************
>>> У меня есть коронный вопрос: может, я в социальных низах вращаюсь?
61284> А мне откуда знать? Мы вроде не знакомы.
Не знакомы, но попробуйте подумать и посмотреть на мои высказывания.
61284>Смысл моих слов был - в реале никто (ничто) кроме родни не поможет, не следует ждать чуда.
Ну аесли родня не может помочь, то чуда и не произойдёт. И экономического тоже.
Что и наблюдаем в России. Убогая экономика, отстающая и разваливающаяся день ото дня, люди, у которых нет перспектив в России, пьянь, наркомания... Красота...Я ж вам говорю: если у какого-то серьёзного предприятия есть спрос на квалифицированных рабочих--- оно их и должно учить, а не ждать, что они так вот, с небес свалятся. Вы ж сами говорите, что чудес не бывает.
BrAB> Так что если любому молодому хмырю сразу давать на "ремонт, цветы и т. д." просто за то что он молодой - какой смысл останется учиться, нарабатывать опыт, развиваться? [»]
Экие вы недогадливые. А ещё и других ругаете.
Достаточно просто платить "развитому" хмырю больше, нежели "неразвитому". Как только угол "горки" окажется достаточным--- начнут учиться. В чём проблемы?
Экие вы недогадливые.
А ещё и других ругаете. Достаточно просто платить "развитому" хмырю больше, нежели "неразвитому".
Как только угол "горки" окажется достаточным--- начнут учиться. В чём проблемы?
anybody> Достаточно просто платить "развитому" хмырю больше, нежели "неразвитому". Как только угол "горки" окажется достаточным--- начнут учиться. В чём проблемы? [»]
ОГО! так, давайте посчитаем.
Нормально - это для Оренбурга баксов 200. Этого в принципе хватает и на пожить и на цветы (но никакого накопления). Теперь вопрос - ОТКУДА вы возьмете 200 баксов для оболдуя, если средняя зарплата по городу 150 баксов? Если ваша контора будет столько платить - насколько быстро она разориться?
Учтите, эти люди первый год вообще пользы приносить не будут, ихтолько учить надо.
Как только угол "горки" окажется достаточным--- начнут учиться. В чём проблемы? [»]ОГО! так, давайте посчитаем.
Нормально - это для Оренбурга баксов 200. Этого в принципе хватает и на пожить и на цветы (но никакого накопления). Теперь вопрос - ОТКУДА вы возьмете 200 баксов для оболдуя, если средняя зарплата по городу 150 баксов? Если ваша контора будет столько платить - насколько быстро она разориться?
Учтите, эти люди первый год вообще пользы приносить не будут, ихтолько учить надо.
BrAB> ОГО! так, давайте посчитаем.
Собственно об этом я и говорю. Уровень развития общества в России--- Великобритания времён огораживаний. Максимум, что можно требовать от такой "еканомики"--- ткацкий станок того времени. И всё. Ну ещё парусные суда. Уговорили. Но ведь все те, кто спрашивают: "Нужны ли России мигранты?" наверняка подразумевают и то, что Россия при всём этом должна быть великой, промышленно и военно развитой страной. А она ею быть не может. Никак. Поскольку не накоплено ещё обществом ни опыта, ни денег (условной единицы богатства/товаров), чтобы их хватило для организации развитого общества. И глупо здесь, уподобляясь Соросам и мамонтёнкам, спрашивать: "Если вы все такие умные, то почему вы такие бедные?" В ответ я приведу высказывание одного знакомого американца (из США): "Мы можем сделать всё: вложить деньги, организовать предприятие, всё! Но если рынок лежит--- то это уже выше наших сил!" Также и в России. Можно сколько угодно рассуждать о том, как надо, но если вся страна в едином порыве идёт в з... извините, вся страна в едином порыве не создаёт необходимых условий для жизни хозяйствующих субъектов, то ничего и не будет. Всё народное хозяйство придёт к уровню, соответствующему уровню взаимоотношений. Не будет никакого роста! Пока всё не выравняется--- кризис будет сменяться застоем, а застой--- кризисом. Уровень развития общества позволяет в нынешних условиях России либо жить как колонии, поставляющей нефть и другие полезные ископаемые, лес и т.п., либо производить всё самой, a la Северная Корея. Но догнать страны, ушедшие далеко вперёд в развитии не получится! Никогда!
Причина та же, что и чукчей. Хорошие люди, по-своему красиво поют. Природа... Северные сияния... Ляпота... Но общество так и находится на первобытно-общинной стадии развития. Не хватает плотности населения для развития. А увеличить плотность нельзя--- земля не прокормит.
**************************************************************
BrAB> Учтите, эти люди первый год вообще пользы приносить не будут, их только учить надо. [»]
А всё зависит от производимой продукции. Для валки леса и среднюю школу кончать не надо, а для создания новых вычислительных схем--- и после ВУЗа придётся доучиваться. Колонии не нужны высококвалифицированные кадры. Совсем. Потребности экономики в них прекрасно удовлетворяются приезжими из метрополии спецами.
Кстати, этим высказыванием вы полностью и безоговорочно перечеркнули любые попытки людей доказать, что в России ещё что-то пытаются производить конкурентноспособное и в приемлемых масштабах, поскольку масштабные заводы не разоряются, вкладывая деньги в свои образовательные центры и их студентов, а только получают всё больше и больше прибыли.
Собственно об этом я и говорю.
Уровень развития общества в России--- Великобритания времён огораживаний. Максимум, что можно требовать от такой "еканомики"--- ткацкий станок того времени. И всё. Ну ещё парусные суда. Уговорили. Но ведь все те, кто спрашивают: "Нужны ли России мигранты?" наверняка подразумевают и то, что Россия при всём этом должна быть великой, промышленно и военно развитой страной. А она ею быть не может. Никак. Поскольку не накоплено ещё обществом ни опыта, ни денег (условной единицы богатства/товаров), чтобы их хватило для организации развитого общества. И глупо здесь, уподобляясь Соросам и мамонтёнкам, спрашивать: "Если вы все такие умные, то почему вы такие бедные?" В ответ я приведу высказывание одного знакомого американца (из США): "Мы можем сделать всё: вложить деньги, организовать предприятие, всё! Но если рынок лежит--- то это уже выше наших сил!" Также и в России. Можно сколько угодно рассуждать о том, как надо, но если вся страна в едином порыве идёт в з... извините, вся страна в едином порыве не создаёт необходимых условий для жизни хозяйствующих субъектов, то ничего и не будет. Всё народное хозяйство придёт к уровню, соответствующему уровню взаимоотношений. Не будет никакого роста! Пока всё не выравняется--- кризис будет сменяться застоем, а застой--- кризисом. Уровень развития общества позволяет в нынешних условиях России либо жить как колонии, поставляющей нефть и другие полезные ископаемые, лес и т.п., либо производить всё самой, a la Северная Корея. Но догнать страны, ушедшие далеко вперёд в развитии не получится! Никогда!Причина та же, что и чукчей. Хорошие люди, по-своему красиво поют. Природа... Северные сияния... Ляпота... Но общество так и находится на первобытно-общинной стадии развития. Не хватает плотности населения для развития. А увеличить плотность нельзя--- земля не прокормит.
**************************************************************
BrAB> Учтите, эти люди первый год вообще пользы приносить не будут, их только учить надо. [»]
А всё зависит от производимой продукции.
Для валки леса и среднюю школу кончать не надо, а для создания новых вычислительных схем--- и после ВУЗа придётся доучиваться. Колонии не нужны высококвалифицированные кадры. Совсем. Потребности экономики в них прекрасно удовлетворяются приезжими из метрополии спецами.Кстати, этим высказыванием вы полностью и безоговорочно перечеркнули любые попытки людей доказать, что в России ещё что-то пытаются производить конкурентноспособное и в приемлемых масштабах, поскольку масштабные заводы не разоряются, вкладывая деньги в свои образовательные центры и их студентов, а только получают всё больше и больше прибыли.
BrAB> Нормально - это для Оренбурга баксов 200. Этого в принципе хватает и на пожить и на цветы (но никакого накопления). Теперь вопрос - ОТКУДА вы возьмете 200 баксов для оболдуя, если средняя зарплата по городу 150 баксов? Если ваша контора будет столько платить - насколько быстро она разориться?
Кстати, заставить всех работодателей поднять уровень оплаты достаточно просто. Я бы даже сказал: элементарно. Запрещается нанимать на работу приезжих из стран бывшего СССР и приезжих из городов, отстоящих от города работы более чем на 500км. И всё. Вопрос оказывается решённым. И пусть товарищи хоть на пупе изворачиваются, а зар. плату они поднимут. Кто-то разорится, но отнюдь не все. Это спровоцирует, кстати, необходимость создания своих рабочих кадров на предприятиях, начнётся борьба за потенциально способных людей... Много что начнётся... Но вот только вопрос: а пойдут ли на такое политики? Ведь их лоббисты за такой закон прибьют.
См. выше о соотношении производственных отношений и производственных возможностях, или как там у Маркса было?
Кстати, заставить всех работодателей поднять уровень оплаты достаточно просто.
Я бы даже сказал: элементарно. Запрещается нанимать на работу приезжих из стран бывшего СССР и приезжих из городов, отстоящих от города работы более чем на 500км. И всё. Вопрос оказывается решённым. И пусть товарищи хоть на пупе изворачиваются, а зар. плату они поднимут. Кто-то разорится, но отнюдь не все. Это спровоцирует, кстати, необходимость создания своих рабочих кадров на предприятиях, начнётся борьба за потенциально способных людей... Много что начнётся... Но вот только вопрос: а пойдут ли на такое политики? Ведь их лоббисты за такой закон прибьют. См. выше о соотношении производственных отношений и производственных возможностях, или как там у Маркса было?
>> "...а потоя я узнал, что у меня умерла тётя и завещала мне три миллиарда зелёных". Не смешите народ.
С чево Вы взяли, што у меня немерено зелёных - вооще нет. И чево смешного - да действительно был учеником слесаря, ну и што?
С чево Вы взяли, што у меня немерено зелёных - вооще нет. И чево смешного - да действительно был учеником слесаря, ну и што?
61284> С чево Вы взяли, што у меня немерено зелёных - вооще нет. И чево смешного - да действительно был учеником слесаря, ну и што? [»]
Вы "бороды" анекдотов понимаете или нет? (Да/Нет) Исходя из вашего ответа я вам буду объяснять.
Вы "бороды" анекдотов понимаете или нет? (Да/Нет)
Исходя из вашего ответа я вам буду объяснять.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Caponord
втянувшийся
61284> Ага - миллионов всё равно не заработать - буду пить. С таким пониманием накакая работа не подойдёт.
Почему сразу миллионов? Просто достойно жить, чтобы был стимул заводить семью и т.п. Достойно – это, конечно же, очень относительное понимание, для каждой местности и для каждого человека свое, но необходимый минимум, не противоречащий здравому смыслу, должен быть обозначен очень четко. Жизнь – она ведь денег стоит и есть предел, за которым приезжий еще может жить сносно в своем понимании, а собственный народ уже нет.
А пить… это же русские люди – выпивать, само собой, будут, но в разумных количествах, как все нормальные люди. Не что попало месяцами напролет, чтобы забыться, а пивка с друзьями в баре после работы или водочки под шашлычок в выходной на даче.
61284> Как чистоплотность соотноситса с инициативой? [»]
Да не в чистоплотности дело. Приехав сюда, они уже проявили инициативу, сопряженную с такими трудностями и неудобствами, на которые местное население, по понятным причинам, просто не готово. И, естественно, в дальнейшем будут проявлять подобную же инициативу.
Почему сразу миллионов? Просто достойно жить, чтобы был стимул заводить семью и т.п. Достойно – это, конечно же, очень относительное понимание, для каждой местности и для каждого человека свое, но необходимый минимум, не противоречащий здравому смыслу, должен быть обозначен очень четко. Жизнь – она ведь денег стоит и есть предел, за которым приезжий еще может жить сносно в своем понимании, а собственный народ уже нет.
А пить… это же русские люди – выпивать, само собой, будут, но в разумных количествах, как все нормальные люди. Не что попало месяцами напролет, чтобы забыться, а пивка с друзьями в баре после работы или водочки под шашлычок в выходной на даче.
61284> Как чистоплотность соотноситса с инициативой? [»]
Да не в чистоплотности дело. Приехав сюда, они уже проявили инициативу, сопряженную с такими трудностями и неудобствами, на которые местное население, по понятным причинам, просто не готово. И, естественно, в дальнейшем будут проявлять подобную же инициативу.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 04.02.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 04.02.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
