George_gl
инфо
инструменты
Centuriones
ceci_
Инкогнито
digger
Vovchik
TEvg
Вуду
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/1101551-metamg220sd.jpg)
Почему СССР победил Германию в войне 41-45 гг
Теги:
Ну почему Гитлера представляют у нас недалёким человеком. С моей точки зрения он фанатик сволочь( как и каждый политик) но никак не дурак. Я считаю что напал в 1941 на СССР потому что это показалось ему меньшим злом и он решил что есть шанс выиграть. В Германии поняли что им отводилась роль "ледокола революции" и попытались смешать карты. Бывают ситуации когда нет хорошего выхода. Прото история пишетя победителями, а живые проигравшие сваливают всё на мёртвых.
Ну и зажать свой народ как это сделали комуняки нормальным людям не придёт в голову.
Ну и зажать свой народ как это сделали комуняки нормальным людям не придёт в голову.
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются
Почему победил СССР а не Германия, к большому сожелению демкам никогда не понять. 
Мозги не так устроены.
Мозги не так устроены.
Раньше были времена,
А теперь мгновения.
Раньше поднимался дух,
А теперь давление.
А теперь мгновения.
Раньше поднимался дух,
А теперь давление.
digger> Пo цене Пaнтерa былa примернo рaвнa Pz-4, a пo эффективнoсти нa единицу зaтрaченныx ресурсoв ее превoсxoдилa.
Бог с Вами! Это при весе-то практически под 40 тонн и очень хитрой ходовой, с которой почти всю войну промучались? СССР в этих габаритах и при как минимум за небОльшие трудозатраты тяжелые ИС-2 строил, причем по-максимуму используя уже отработанные на Т-34 конструктивные решения и агрегаты, а не проектируя все с нуля как немцы, что позволило ускорить проектирование и освоение новой техники. "Пантера" говорите? А как Вам Т-34-85? За цену Т-34 и без серьезной перестройки производства получили танк практически равноценный по огневым возможностям заметно более дорогой "Пантере".
digger> Oнa рaсстреливaлa сoветские тaнки с бoльшиx рaсстoяний и oтнoшение пoтерь былo сooтвертсвующим.
А еще лучше оно было бы, если бы вместо "Пантер" строили ПТП и самоходки. Если Вас заботят прежде всего танки противника, а не прорыв его укрепленной обороны и развитие успеха, то дешевле и эффективнее решать задачи противотанковой обороны пушками и противотанковыми самоходками, как это делали в СССР, когда поначалу прижало. Правда отказ от Т-4 действительно был вынужденный: "четверка" делалась раньше Т-34 и ресурсы модернизации исчерпала раньше. Есть вещи, которые очень сложно модернизировать: принцип бронирования, основные геометрические размерности ходовой(та же ширина гусениц). Те же размерности ходовой резали максимальный вес, а он модернизации к модернизации рос и дошел до предела, который прежняя ходова уже не тянула. Так что немцы очень некстати столкнулись с проблемой устаревания и исчерпания резервов модернизации своего основного танка. ИМХО правильнее всего немцам было на том этапе сделать упор на самоходки с артиллерией от нового поколения танков, однако любовь к крутым железкам пересилила.
digger> Этo именнo прaвильный путь - стрoить теxнoлoгически слoжные изделия, если не xвaтaет ресурсoв и есть теxнoлoгическoе oпережение.
Это ВЫНУЖДЕННЫЙ путь. Правильнее было бы строить много. Но на это не было ни ресурсов, ни, как бы это выразиться, "культуры вала". То бишь не умели немцы уже на всех этапах начиная прямо с эскизного проектирования считать и минимизировать трудозатраты. В каком-то смысле войну выиграли инженеры-технологи и немцы тут проиграли вчистую.
Бог с Вами! Это при весе-то практически под 40 тонн и очень хитрой ходовой, с которой почти всю войну промучались? СССР в этих габаритах и при как минимум за небОльшие трудозатраты тяжелые ИС-2 строил, причем по-максимуму используя уже отработанные на Т-34 конструктивные решения и агрегаты, а не проектируя все с нуля как немцы, что позволило ускорить проектирование и освоение новой техники. "Пантера" говорите? А как Вам Т-34-85? За цену Т-34 и без серьезной перестройки производства получили танк практически равноценный по огневым возможностям заметно более дорогой "Пантере".
digger> Oнa рaсстреливaлa сoветские тaнки с бoльшиx рaсстoяний и oтнoшение пoтерь былo сooтвертсвующим.
А еще лучше оно было бы, если бы вместо "Пантер" строили ПТП и самоходки. Если Вас заботят прежде всего танки противника, а не прорыв его укрепленной обороны и развитие успеха, то дешевле и эффективнее решать задачи противотанковой обороны пушками и противотанковыми самоходками, как это делали в СССР, когда поначалу прижало. Правда отказ от Т-4 действительно был вынужденный: "четверка" делалась раньше Т-34 и ресурсы модернизации исчерпала раньше. Есть вещи, которые очень сложно модернизировать: принцип бронирования, основные геометрические размерности ходовой(та же ширина гусениц). Те же размерности ходовой резали максимальный вес, а он модернизации к модернизации рос и дошел до предела, который прежняя ходова уже не тянула. Так что немцы очень некстати столкнулись с проблемой устаревания и исчерпания резервов модернизации своего основного танка. ИМХО правильнее всего немцам было на том этапе сделать упор на самоходки с артиллерией от нового поколения танков, однако любовь к крутым железкам пересилила.
digger> Этo именнo прaвильный путь - стрoить теxнoлoгически слoжные изделия, если не xвaтaет ресурсoв и есть теxнoлoгическoе oпережение.
Это ВЫНУЖДЕННЫЙ путь. Правильнее было бы строить много. Но на это не было ни ресурсов, ни, как бы это выразиться, "культуры вала". То бишь не умели немцы уже на всех этапах начиная прямо с эскизного проектирования считать и минимизировать трудозатраты. В каком-то смысле войну выиграли инженеры-технологи и немцы тут проиграли вчистую.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
TEvg>> Мне не стыдно, потому что я знаю, что много славян для "марионеточных слабых государств", было не нужно, лишних планировалось пустить на абажуры.
anybody> Жень, Гилер не был идиотом. Он отдавал себе отчёт, что никакая Германия сотоварищи за приемлемое время НЕ ПЕРЕВАРИТ 149 миллионов трупов. Ну пусть даже 100 миллионов. Да, планировалось путём создания определённых условий (антисанитария, определённые церковные мероприятия во время эпидемий) за 40 лет сократить население на оккупированных территориях. Но то, что описываешь ты--- нереально. Меньше листовок читай. Агитпроп ещё выдумал, что всех мужчин немцы собирались кастрировать. Ясно, что это из разряда питья крови младенцев.
anybody> **********************************************************************
Гитлер явно идиот, иначе никак... Кроме того историей доказано что Германия даже не победивши в войне смогла переварить ~30млн трупов, так что по крайней мере я не сомневаюсь что если бьi они победили, не испьiтали бьi особьiх затруднений в усвоении остальной славянской /цьiгансой, еврейской/ биомассьi.
anybody> Жень, Гилер не был идиотом. Он отдавал себе отчёт, что никакая Германия сотоварищи за приемлемое время НЕ ПЕРЕВАРИТ 149 миллионов трупов. Ну пусть даже 100 миллионов. Да, планировалось путём создания определённых условий (антисанитария, определённые церковные мероприятия во время эпидемий) за 40 лет сократить население на оккупированных территориях. Но то, что описываешь ты--- нереально. Меньше листовок читай. Агитпроп ещё выдумал, что всех мужчин немцы собирались кастрировать. Ясно, что это из разряда питья крови младенцев.
anybody> **********************************************************************
Гитлер явно идиот, иначе никак... Кроме того историей доказано что Германия даже не победивши в войне смогла переварить ~30млн трупов, так что по крайней мере я не сомневаюсь что если бьi они победили, не испьiтали бьi особьiх затруднений в усвоении остальной славянской /цьiгансой, еврейской/ биомассьi.
Centuriones> Почему победил СССР а не Германия, к большому сожелению демкам никогда не понять. Мозги не так устроены. [»]
почему не понять? давно известно. благодаря Ленд Лизу, СССР был в числе победителей, а не в числе проигравших. сколько можно одно и то же мусолить-то??
Мозги не так устроены. [»]почему не понять? давно известно. благодаря Ленд Лизу, СССР был в числе победителей, а не в числе проигравших. сколько можно одно и то же мусолить-то??
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.
(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)
(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)
>Правильнее было бы строить много. Но на это не было ни >ресурсов, ни, как бы это выразиться, "культуры вала". То бишь не >умели немцы уже на всех этапах начиная прямо с эскизного >проектирования считать и минимизировать трудозатраты.
1) Кoнчился пoрox
2) - 1) дoстaтoчнo
Если нет легитующих дoбaвoк, тo трубa. Кaк рaз культурa мaссoвoгo прoизвoдствa у немцев былa : сaмoлеты , сoбирaемые из кускoв, эрзaц-oружие.
1) Кoнчился пoрox
2) - 1) дoстaтoчнo
Если нет легитующих дoбaвoк, тo трубa. Кaк рaз культурa мaссoвoгo прoизвoдствa у немцев былa : сaмoлеты , сoбирaемые из кускoв, эрзaц-oружие.
Vovchik
втянувшийся
Вот сижу я с температурой и читаю такой бред, что возникает предположение, а не более высокая температура у тех кто-этот бред несет? Это про абажуры и планов Гитлера "не уничтожать славян". Советую провериться.
Я эти амеровские докфильмы тоже смотрел и там они плели свои сказки прото как они выиграли войну, и что Т-34 хуже Пантеры, но они почему-то ничего не говорили про наши тяжелые танки, ха то кучу про немецкие 100-150т.
Инкогнито сравните долю Ленд лиза и всей продукции произведенной СССР и поймете, что Лендлиз лишь смягчил в тяжелые годы последствия и убыстрил окончание войны странами союзниками.
Oнa рaсстреливaлa сoветские тaнки с бoльшиx рaсстoяний и oтнoшение пoтерь былo сooтвертсвующим
Я эти амеровские докфильмы тоже смотрел и там они плели свои сказки прото как они выиграли войну, и что Т-34 хуже Пантеры, но они почему-то ничего не говорили про наши тяжелые танки, ха то кучу про немецкие 100-150т.
Centuriones> Почему победил СССР а не Германия, к большому сожелению демкам никогда не понять. Мозги не так устроены.
почему не понять? давно известно. благодаря Ленд Лизу, СССР был в числе победителей, а не в числе проигравших. сколько можно одно и то же мусолить-то??
Инкогнито сравните долю Ленд лиза и всей продукции произведенной СССР и поймете, что Лендлиз лишь смягчил в тяжелые годы последствия и убыстрил окончание войны странами союзниками.
Защищаю свою Родину поэтому имею честь и достоин
Николаевская Городская Молодёжная общественная организация "Молдая Гвардия"
www.younguard.at.ua
Vovchik> Инкогнито сравните долю Ленд лиза и всей продукции произведенной СССР и поймете, что Лендлиз лишь смягчил в тяжелые годы последствия и убыстрил окончание войны странами союзниками. [»]
Угу. А вы сравните не по всей продукции - а например по пороху. Или по авиационному бензину. Или по паровозам. Или по грузовикам.
И вы будете так удивлены узнав что многого СССР в войну практически не делал, а использовал западное.
И ещё советую взять десятку лучших асов СССР и глянуть сколько из них летало на буржуйских самолётах - а сколько на таких замечательных и массовых ЯКах.
Угу. А вы сравните не по всей продукции - а например по пороху. Или по авиационному бензину. Или по паровозам. Или по грузовикам.
И вы будете так удивлены узнав что многого СССР в войну практически не делал, а использовал западное.
И ещё советую взять десятку лучших асов СССР и глянуть сколько из них летало на буржуйских самолётах - а сколько на таких замечательных и массовых ЯКах.
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай.
Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов
И ещё советую взять десятку лучших асов СССР и глянуть сколько из них летало на буржуйских самолётах - а сколько на таких замечательных и массовых ЯКах.
В войне побеждают НЕ "асы", "Рембо", "Ванн-Даммы" и "Вундерваффе", а Солдаты!!!
И от них зависит исход войны...
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли
Jerard>
Jerard> В войне побеждают НЕ "асы", "Рембо", "Ванн-Даммы" и "Вундерваффе", а Солдаты!!!
Jerard> И от них зависит исход войны... [»]
Именно вот и почитайте - на чём ездили солдаты, чем питались, в чём летали рядовые пилоты.... много интересного узнаете....
И ещё советую взять десятку лучших асов СССР и глянуть сколько из них летало на буржуйских самолётах - а сколько на таких замечательных и массовых ЯКах.
Jerard> В войне побеждают НЕ "асы", "Рембо", "Ванн-Даммы" и "Вундерваффе", а Солдаты!!!
Jerard> И от них зависит исход войны... [»]
Именно
вот и почитайте - на чём ездили солдаты, чем питались, в чём летали рядовые пилоты.... много интересного узнаете....
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай.
Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов
Jerard> В войне побеждают НЕ "асы", "Рембо", "Ванн-Даммы" и "Вундерваффе", а Солдаты!!!
Jerard> И от них зависит исход войны... [»]
Ну если этим солдатам обрезать боезапас вдвое - они много не навоюют.
Jerard> И от них зависит исход войны... [»]
Ну если этим солдатам обрезать боезапас вдвое - они много не навоюют.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
digger> Если нет легитующих дoбaвoк, тo трубa. Кaк рaз культурa мaссoвoгo прoизвoдствa у немцев былa : сaмoлеты , сoбирaемые из кускoв, эрзaц-oружие. [»]
Многое из эрзацев появилось слишком поздно. А где-то(в танках) не появилось вовсе.
А на счёт самолётов-солдат... Сколько из них осело на счетах немецких "солдат"... Колличество сбитых ведь показывает не только то, что пилот сам сбил, но и то что его самого не сбили(с оговорками конечно)...
К примеру на Кобрах наши не боялись ходить на Фоки в лобовую, и по ЛТХ был паритет. А как были дела у Яков, года так до 43-го-44-го?
Многое из эрзацев появилось слишком поздно. А где-то(в танках) не появилось вовсе.
А на счёт самолётов-солдат... Сколько из них осело на счетах немецких "солдат"... Колличество сбитых ведь показывает не только то, что пилот сам сбил, но и то что его самого не сбили(с оговорками конечно)...
К примеру на Кобрах наши не боялись ходить на Фоки в лобовую, и по ЛТХ был паритет. А как были дела у Яков, года так до 43-го-44-го?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
>И ещё советую взять десятку лучших асов СССР и глянуть сколько из них летало на буржуйских самолётах - а сколько на таких замечательных и массовых ЯКах.
Чушь. Наивысшие результаты и вундерваффельность были у тех просирал войну. Пилоты Яков обеспечили надежное сопровождение Ил-2 и Пе-2 которые раскатали рядовых Гансов в окопах и спасти которых оказались бессильны Хартманы с Графами.
Чушь. Наивысшие результаты и вундерваффельность были у тех просирал войну. Пилоты Яков обеспечили надежное сопровождение Ил-2 и Пе-2 которые раскатали рядовых Гансов в окопах и спасти которых оказались бессильны Хартманы с Графами.
>А на счёт самолётов-солдат... Сколько из них осело на счетах немецких "солдат"... Колличество сбитых ведь показывает не только то, что пилот сам сбил, но и то что его самого не сбили(с оговорками конечно)...
Количество сбитых в лучшем случае - это количество сбитых, в худшем - показатель фантазии пилота. На 1 сбитый во время охоты требовалось 3 боя, во время сопровождения - 15.
>К примеру на Кобрах наши не боялись ходить на Фоки в лобовую, и по ЛТХ был паритет.
Да уж, достижение. Лобовая - это что необходимое условие завоевание превосходства в воздухе?
>А как были дела у Яков, года так до 43-го-44-го?
Собственно до 43-го только Яки и обеспечивали прикрытие с воздуха.
Количество сбитых в лучшем случае - это количество сбитых, в худшем - показатель фантазии пилота. На 1 сбитый во время охоты требовалось 3 боя, во время сопровождения - 15.
>К примеру на Кобрах наши не боялись ходить на Фоки в лобовую, и по ЛТХ был паритет.
Да уж, достижение. Лобовая - это что необходимое условие завоевание превосходства в воздухе?
>А как были дела у Яков, года так до 43-го-44-го?
Собственно до 43-го только Яки и обеспечивали прикрытие с воздуха.
>И вы будете так удивлены узнав что многого СССР в войну практически не делал, а использовал западное.
Не делал потому, что умел делать хорошие танки, а грузовики шли с запада. Можно было делать наоборот - делать плохие авто и получать поганные американские танки. Сталин предпочел Т-34-85 и Студебекер.
Не делал потому, что умел делать хорошие танки, а грузовики шли с запада. Можно было делать наоборот - делать плохие авто и получать поганные американские танки. Сталин предпочел Т-34-85 и Студебекер.
TEvg> Не делал потому, что умел делать хорошие танки, а грузовики шли с запада. Можно было делать наоборот - делать плохие авто и получать поганные американские танки. Сталин предпочел Т-34-85 и Студебекер.
Нечасто это бывает - но тут я с тобой согласен .
Нечасто это бывает - но тут я с тобой согласен
.
Всему есть своя причина
TEvg> Не делал потому, что умел делать хорошие танки, а грузовики шли с запада. Можно было делать наоборот - делать плохие авто и получать поганные американские танки. Сталин предпочел Т-34-85 и Студебекер. [»]
И еще он предпочел 7 тысяч американских танков — 7 танковых армий.
И еще он предпочел 7 тысяч американских танков — 7 танковых армий.
Весь в белом /© Vale/
TEvg>> Не делал потому, что умел делать хорошие танки, а грузовики шли с запада. Можно было делать наоборот - делать плохие авто и получать поганные американские танки. Сталин предпочел Т-34-85 и Студебекер. [»]
Bobo> И еще он предпочел 7 тысяч американских танков — 7 танковых армий. [»]
Все это мелочи.
Он предпочел половину порохов, 440 тыс. авто без которых все эти танки и самолеты - груда лома, радиостанции без которых тоже груда лома, радиолокаторы и т.д.
Поставки соотвенно вооружения - это все мелочи.
7 тыс танков - это на 3-4 месяца боев ( потери 43 порядка 25 тыс. шт.)
Bobo> И еще он предпочел 7 тысяч американских танков — 7 танковых армий. [»]
Все это мелочи.
Он предпочел половину порохов, 440 тыс. авто без которых все эти танки и самолеты - груда лома, радиостанции без которых тоже груда лома, радиолокаторы и т.д.
Поставки соотвенно вооружения - это все мелочи.
7 тыс танков - это на 3-4 месяца боев ( потери 43 порядка 25 тыс. шт.)
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Это правильно, но танков тоже было совсем немало.
Весь в белом /© Vale/
О том, как надо считать Ленд Лиз и чего стоили эти $900 млрд (в пересчёте на сегодняшние деньги--то есть, почти ДВАЖДЫ ВВП России сегодня), я уже Тевгу писал вот тут:
Атомная бомбардировка Xиросимы и Нагасаки [Инкогнито#07.12.04 03:27]
на что он невнятно что то буркнул в ответ. повторю написанное:
Моя личная оценка--примерно 30-40% от того, что поступало на фронт, было благодаря ленд лизу. То есть, ленд лиз был абсолютно решающим фактором, благодаря которому СССР оказался в числе победителей.
Насчёт, например, "хороших танков" и прочего, много бы они стоили если бы у танкистов не было тушёнки пожрать? или не было бы снарядов для них? или не было бы авиационного бензина для тех же Яков?
Атомная бомбардировка Xиросимы и Нагасаки [Инкогнито#07.12.04 03:27]
на что он невнятно что то буркнул в ответ. повторю написанное:
Вот здесь как раз уместно у уважаемых товарищей, вроде Тевга, спросить:
Сколько из поставленных напрямую 732,3 тыс. т. бензина было возвращено США?
Помимо этого, с абаданского нефтеперерабатывающего завода Великобритания поставила в СССР 14,7 тыс. т авиационного бензина и 902,1 тыс. т бензиновых светлых фракций (эти поставки были компенсированы Великобритании США). — Сколько из этих поставленных сотен тысяч тонн бензина было возвращено?
Сколько из дополнительно поставленных 573 тыс. т авиационного бензина, поставленного в СССР с нефтеперерабатывающих заводов Великобритании и Канады было возвращено?
Сколько из поставленных 409,5 тыс. автомобилей и грузовиков было возвращено США?
Сколько из поставленных 685,7 тыс. коротких тонн железнодорожных рельсов было возвращено США?
Сколько из поставленных 1900 паровозов и 66 дизель-электровозов было возвращено США?
Сколько из поставленных 11075 вагонов было возвращено США?
Сколько из поставленных 325,8 тыс. коротких тонн взрывчатых веществ было возвращено США?
Сколько из поставленных 359,6 тыс. коротких тонн первичной меди и 51,1 тыс. коротких тонн электролитической и рафинированной меди было возвращено США?
Сколько из поставленных 956,7 тыс. миль полевого телефонного кабеля, 2,1 тыс. миль морского кабеля и 1,1 тыс. миль подводного кабеля было возвращено США?
Сколько из поставленных 35800 радиостанций, 5899 приемников и 348 локаторов было возвращено США?
Сколько из поставленных 32200 мотоциклов было возвращено США?
Сколько из поставленных 328,1 тыс. т. алюминия было возвращено США?
Сколько из поставленных 5,2 тыс. т бронелиста было возвращено США?
Из США было поставлено 7057 танков и САУ, из Англии и Канады — 5480. Сколько из них было возвращено?
Сколько из поставленных американских 15481 самолетов и британских 3384 самолетов было возвращено?
Сколько из поставленных 3606 тыс. автопокрышек было возвращено США?
Сколько из поставленных 610 тыс. метрических тонн сахара было возвращено США?
Сколько из поставленных из США мясных консервов — 732,595 коротких, или 664,6 тыс. метрических тонн было возвращено США?
Сколько из поставленных 38,1 тыс. металлорежущих станков было возвращено США?
Сколько из поставленных 3х нефтезаводов было возвращено США?
Моя личная оценка--примерно 30-40% от того, что поступало на фронт, было благодаря ленд лизу. То есть, ленд лиз был абсолютно решающим фактором, благодаря которому СССР оказался в числе победителей.
Насчёт, например, "хороших танков" и прочего, много бы они стоили если бы у танкистов не было тушёнки пожрать? или не было бы снарядов для них? или не было бы авиационного бензина для тех же Яков?
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.
(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)
(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)
Bobo> И еще он предпочел 7 тысяч американских танков — 7 танковых армий.
>Все это мелочи.
На самом деле, не 7 тысяч танков, а 12 тысяч (не забудем 5 тысяч танков из Канады и Англии, тоже оплаченных ленд лизом). Танковая армия образца 43-44 года, ЕМНИП, это примерно 800 танков. То есть, всего навсего 15 танковых армий.
Всего навсего.
Плюс всё остальное.
Конечно, товарищ Сталин был не такой умный, как наш Тевг, и не знал, что эти танки хреновые, а надо было Студебеккеры заказывать.
Интересно подумать об альтернативе--у товарища Сталина на 15 танковых армий меньше, а у Манштейна--на 15 больше. Смог бы товарищ Сталин остановить Манштейна на Урале, или возле Хабаровска пришлось бы строить последнюю линию обороны?
>Все это мелочи.
На самом деле, не 7 тысяч танков, а 12 тысяч (не забудем 5 тысяч танков из Канады и Англии, тоже оплаченных ленд лизом). Танковая армия образца 43-44 года, ЕМНИП, это примерно 800 танков. То есть, всего навсего 15 танковых армий.
Всего навсего.
Плюс всё остальное.
Конечно, товарищ Сталин был не такой умный, как наш Тевг, и не знал, что эти танки хреновые, а надо было Студебеккеры заказывать.
Интересно подумать об альтернативе--у товарища Сталина на 15 танковых армий меньше, а у Манштейна--на 15 больше. Смог бы товарищ Сталин остановить Манштейна на Урале, или возле Хабаровска пришлось бы строить последнюю линию обороны?
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.
(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)
(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)
О том, как надо считать Ленд Лиз и чего стоили эти $900 млрд (в пересчёте на сегодняшние деньги--то есть, почти ДВАЖДЫ ВВП России сегодня), я уже Тевгу писал
В архиве МИДа нам удалось обнаружить документ, позволяющий уточнить, что стоимость ленд-лизовских поставок, предоставленных Соединенными Штатами Советскому Союзу, составляла 11,32 млрд долларов. Кроме того, по ленд-лизу из Великобритании мы получили товаров на 1,01 млрд долларов, а из Канады на 0,05 млрд долларов. Таким образом, общая сумма поставок по ленд-лизу в СССР составила 12,38 млрд.
Для определения значимости поставок по ленд-лизу целесообразно учитывать и временную стоимость денег. Так, стоимость оборудования, техники, товаров, полученных по ленд-лизу в период войны на сумму в 12,38 млрд долларов, эквивалентны 107,1 млрд долларов в 2000 году.
Кстати, в целом статья всячески подчёркивает важность ленд-лиза.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец)
Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)
>>И ещё советую взять десятку лучших асов СССР и глянуть сколько из них летало на буржуйских самолётах - а сколько на таких замечательных и массовых ЯКах.
TEvg> Чушь. Наивысшие результаты и вундерваффельность были у тех просирал войну. Пилоты Яков обеспечили надежное сопровождение Ил-2 и Пе-2 которые раскатали рядовых Гансов в окопах и спасти которых оказались бессильны Хартманы с Графами. [»]
- Один зловредный демагог настрочит враньё, а "умы нетвердые" дружно эту дурь повторяют.
Неужели так трудно понять, что сбитые этими самыми асами Люфтваффе Яки не смогут уже прикрывать Ил-2 и Пе-2?
А сбитые этими самыми асами Люфтваффе Ил-2 и Пе-2 уже не смогут раскатывать в окопах гансов?
Истребительный полк - грубо - 40 самолётов. Хартман сбил 352 самолёта, разделить на 40 - получается почти 9 полков!
Только законченный ***** может не понимать, что в тылу создание этих сотен и тысяч самолётов стоило огромных сил и средств и подготовка лётчиков в них сидевших - так же, и что уничтожение их в том месте и в то время, где они были особенно нужны, очень сказывалось на общей ситуации.
Поэтому и войну только в 1945 году удалось завершить...
Пилоты, награжденные Рыцарским Крестом с Мечами и Дубовыми Листьями
Пилоты дневной истребительной авиации Люфтваффе, награжденные Рыцарским Крестом
TEvg> Чушь. Наивысшие результаты и вундерваффельность были у тех просирал войну. Пилоты Яков обеспечили надежное сопровождение Ил-2 и Пе-2 которые раскатали рядовых Гансов в окопах и спасти которых оказались бессильны Хартманы с Графами. [»]
- Один зловредный демагог настрочит враньё, а "умы нетвердые" дружно эту дурь повторяют.
Неужели так трудно понять, что сбитые этими самыми асами Люфтваффе Яки не смогут уже прикрывать Ил-2 и Пе-2?
А сбитые этими самыми асами Люфтваффе Ил-2 и Пе-2 уже не смогут раскатывать в окопах гансов?
Истребительный полк - грубо - 40 самолётов. Хартман сбил 352 самолёта, разделить на 40 - получается почти 9 полков!
Только законченный ***** может не понимать, что в тылу создание этих сотен и тысяч самолётов стоило огромных сил и средств и подготовка лётчиков в них сидевших - так же, и что уничтожение их в том месте и в то время, где они были особенно нужны, очень сказывалось на общей ситуации.
Поэтому и войну только в 1945 году удалось завершить...
Пилоты, награжденные Рыцарским Крестом с Бриллиантами, Дубовыми Листьями и Мечами
// wunderwaffe.narod.ruПилоты, награжденные Рыцарским Крестом с Мечами и Дубовыми Листьями
Пилоты дневной истребительной авиации Люфтваффе, награжденные Рыцарским Крестом
“The only good Indian is a dead Indian”
Хартман сбил 352 самолёта
Вы что, эти цифры на 100% за чистую монету принимаете?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец)
Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Фрицы заменяли ушедших на фронт пленными, оккупированными. Так что фича не в том. Не воевали они "на последнем издыхании", когда на заводах дети работают, а в окопах - все, кто остались вплоть до аборигенов. Детей на фронт послать успели, но тыл всё равно с таким напряженинем не работал. ПМСМ, этот пермаментный подвиг советского тыла и обеспечил совершенно невозможную с точки зрения военной науки победу. Плюс, более грамотное командование, конечно.
Весь флот - на иголки!
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 23.02.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 23.02.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
