Нажравшиеся менты расстреливают российских граждан

anybody> Как? Где почитать? Мне Айдар в своё время на guns.ru отправлял, но я там пока ничего не нашёл. Имеется в виду описание, что и как надо делать. Помогите. [»]

>>Огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 настоящего Федерального закона, граждане Российской Федерации имеют право приобретать в целях самообороны без права ношения по лицензиям, выдаваемым органами внутренних дел по месту жительства.

Лицензию я получал, правда на газовый. Ничего сложного.

Д.Б.> Лицензию я получал, правда на газовый. Ничего сложного. [»]

Ладно. Тогда пока, до выяснения, прекращаю спор на тему о сложности получения лицензии. Но вопрос о проценте по-прежнему оставляю в силе.

Беня> Что касается собак, гораздо сильнее против них будет действовать закон об уголовной ответственности, владельцев собак. Завел собачку бойцовую, она покусала человека, будь любезен, ответь перед УК. [»]


Что и было в СССР. Нападение собаки приравнивалось к нападению с применением холодного оружия.

Iva> Угу. Помню сообщение Правды году этак 79 - к американцу в метро НЙ подошли три молодых человека и попросили рожденственнского подаяния - а он выхватил пистолет и ... [»]

Кстати, надо будет этот вопрос в "Впоросы и ответы..." поставить. Как там с правопорядком в метро NY? Мож, у этогочеловека были весьма веские основания.

P.S.: Не знаю, когда я это сделаю. Я уже и так в нескольких ветках разговоры отслеживаю... :huh:

Фагот> Не против. С вас огромный штраф, убийцу - в тюрьму. [»]
Значит у нас с вами сильно расходятся понятия справидливости.

Joint> потом ее муж идет и покупает мешок селитры, а потом преступная семья Унжаковых превращается в мелкодисперсную смесь. [»]

Для этого у населения должна быть соответствующая подготовка. А её, как правило, нет. Предлавшееся ранее мною упрощение процедуры приобретения орыжия, в совокупности с дополнительными предлагаемыми мерами, должно дать людям необходимую подготовку.

anybody> Ну так мы и до автомобилей дойдём. Вы ж, надеюсь, не собираетесь запрещать автомобили?
Пока не собираюсь. Но оружие не автомобиль, без него вполне можно и обойтись.
anybody> К сожалению, большинство жертв профессионалов--- да. Но ведь этих профессионалов не так уж и много. А примеры нападений подвыпивших подростков на людей имеются. И в этом случае возможность защитить себя... несколько повышается. Но, как всегда, здесь имеет место случай.
У не профессионала, не повышается, а я бы даже сказал понижается. По тому, что так бы его просто побили, а если у него ствол отберут, то его из него же могут и пристрелить, а потом еще несколько человек.
anybody> Но даст само по себе чувство уверенности. Что уже неплохо. А об ответственности--- см. ниже.
Очень плохо. Чувство, то будет именно ЛОЖНОЕ, и человек неуверенный в себе, влезет в такую заварушку в которую без оружия никогда бы не полез.
anybody> Но даст возмоность людям в случае надобности иметь законное оружие. Не отдельному проценту, а массам.
Такое право у людей и сейчас есть.
anybody> Ну что поделаешь... Все мы смертны и уязвимы. Вопрос лишь в вероятности.
Сдается мне. Лукавите вы. Такое пренебрежение к собственной жизни, в реальности встречается очень редко.
anybody> Вот только как-то этих "нормальных" людей в России как-то маловато, в процентном отношении. Остальные ненормальные?
Так это личное дело каждого. Раз мало, значит это оружие ни кому и не нужно, кроме того у кого оно есть.
anybody> Знаете, есть такое правило, учить своих детей уважать людей. А если кто-то учит, что есть только право силы, то пусть будет готов получить гроб. Дело в том, что мне пришлось разговаривать с такими отбросами общества именно в школе. Из-за моей тщедушности и малости весовой категории, несмотря на способность подтягиваться больше, чем противник раза в два, я не мог с этими ублюдками обычными способами ничего сделать. Пришлось применить приёмы. И что? По дороге из школы меня встретила группа этих убллюдков. Что получилось? Как вы думаете? Да ничего. Просто я сказал, что кто-то отсюда не уйдёт. А уж кто этот кто-то будет--- через несколько минут узнаем. И всё. Разговоры на этом закончились. Правда, эти дебилы всё равно продолжали "прикалываться над ботаном". И как? Мож, мне было бы лучше действительно на тот свет отправиться, прихватив с собой пару (ума бы хватило, как это организовать) этих отбросов?
Ну, обычно с такими мыслями, я бы посоветовал обратиться к хорошему психиатру. Если так рассуждать то можно отправить на тот свет подавляющее кол-во ныне живущих людей, мало ли кому, они мало ли за что не понраву пришлись.
anybody> Смотря какие. Преступники разные бывают. Кое-кто--- испугается.
Большенство это только разозлит. Плюс еще один стимул совершить нападения. Ради завладения оружием.
anybody> Предлагайте другую форму. Я не против. Обсудим.
Предлагаю:
Ну, первое здесь, как уже говорил, ни о каком решении проблемы с преступностью, таким способом речи быть не может. Ибо бесполезно.
Я уже говорил, предлагаю для начала написать грамотный закон. Те, что предлагались на сегодняшний момент (из тех о которых я знаю) ни куда не годятся.
anybody> Просто незачем попусту людей дёргать. Тот, кто понимает, о чём речь--- тот и так поймёт, а кто не понимает--- мы это довольно быстро выясним.
Живой пример всегда действует, значительно убедительней.
anybody> Ну ладно, что мы будем попусту кричать. Ну пусть будет уголовное. Что совой об пень, что пнём об сову.
Ну это уже совсем другой расклад. Этим мы сразу остудим ряд горячих голов.
anybody> Повторяю: я не предлагаю панацею. Просто некоторых из этих "гопников" это остановит.
Это остановит, только тех, кого можно обычным кулаком напугать. Так стоит ли подвергать опасности многих людей, ради того чтобы напугать одного двух трусливых гопников. Овчинка выделки не стоит.
anybody> Это да. Это точно. Верно! Но и оружие здесь может помочь.
Практически не поможет. На вас нападали собаки? Обычно, дворовые собаки нападают стаей, от стаи собак вас не спасет даже пулемет. Разве что их выстрел испугает. Но для этого достаточно, обычного не летального оружия, которое можно свободно приобрести. Против одиночной бойцовой собаки, тоже очень тяжело противостоять, особенно если нападение внезапное.
anybody> Не, ну так давайте и запретим всем людям ездить на автомобилях! Ну несерьёзно это! Само по себе развитие человечества порождает массу всяких проблем. Ну что с этим поделаешь? [»]
Так зачем запрещать? Это уже сверщшивщийся факт. Я предлагаю не доводить до того, чтобы выдумывать не нужные запреты.

Iva> Что и было в СССР. Нападение собаки приравнивалось к нападению с применением холодного оружия. [»]
Очень правильный закон. К слову я бы всех домашних собак маркировал. И если покусала человека собака, которая как бы домашняя, но шарится по улицам как бездомная. То тоже хозяина к ответственности. Если собака пропала случайно, то хозяин пишет заявление в местную санитарную службу. А то сейчас так, получается, заведут алкаши или просто идиоты стефашерца или буля, проиграются пока маленький, не воспитывают, он вырастает, становится здоровой злой зверюгой. Они его выгоняют на улицу. И это проклятье Баскервиля, носится по улицам, нападая на прохожих.

TEvg>> Получает 10 лет строгого режима за убийство. Когда прибудут менты картина будет выглядить так - шли мирные детки, никого не трогали, вдруг какой-то козел достает "Walter" и..
Iva> Угу. Помню сообщение Правды году этак 79 - к американцу в метро НЙ подошли три молодых человека и попросили рожденственнского подаяния - а он выхватил пистолет и ... [»]

они попросили ТАК, что было ясно, на что намекают. И получили ТАК, что больше уже так просить не будут.

Беня> Пока не собираюсь. Но оружие не автомобиль, без него вполне можно и обойтись.

Ну, теоретически, и без автомобиля можно обойтись

**********************************************************
Беня> У не профессионала, не повышается, а я бы даже сказал понижается. По тому, что так бы его просто побили, а если у него ствол отберут, то его из него же могут и пристрелить, а потом еще несколько человек.

Вряд ли его прям-таки пристрелят. Всё же избиение--- одна статья, а убийство с особой жестокостью--- другая.

**********************************************************
Беня> Очень плохо. Чувство, то будет именно ЛОЖНОЕ, и человек неуверенный в себе, влезет в такую заварушку в которую без оружия никогда бы не полез.

Вот здесь, только касаемо заварушек, вы правы. Но это пройдёт.

**********************************************************
Беня> Сдается мне. Лукавите вы. Такое пренебрежение к собственной жизни, в реальности встречается очень редко.

Мне и трусить приходилось, не думайте. Масса обязывает. Просто нужно понимать, что опасностей много и одной, довольно малой, больше, одной меньше...

**********************************************************
Беня> Так это личное дело каждого. Раз мало, значит это оружие ни кому и не нужно, кроме того у кого оно есть.

Я лично так не считаю. Иначе бы не высянял, как можно оформить лицензию.

**********************************************************
Беня> Ну, обычно с такими мыслями, я бы посоветовал обратиться к хорошему психиатру. Если так рассуждать то можно отправить на тот свет подавляющее кол-во ныне живущих людей, мало ли кому, они мало ли за что не понраву пришлись.

Дело не в том, что всех на тот свет, а в том, что иногда бывают случаи, когда это оружие очень поможет. А пришлось мне так говорить, потому что делать было больше нечего--- побили бы меня очень крепко. Не факт, что я после этого смог бы в военных училищах учиться. По состоянию здоровья.

А на тот свет таких ублюдков отправлять надо. Просто нужен общественный механизм, как именно это делать.

**********************************************************
Беня> Большенство это только разозлит. Плюс еще один стимул совершить нападения. Ради завладения оружием.

Не знаю... Не знаю... Как-то не слышал, что собутыльники паренька, напавшего на человека и потом севшего, на кого-нибудь ещё нападали. А если бы этого паренька пристрелили как бешенную собаку?

**********************************************************
Беня> Предлагаю:
Беня> Ну, первое здесь, как уже говорил, ни о каком решении проблемы с преступностью, таким способом речи быть не может. Ибо бесполезно.
Беня> Я уже говорил, предлагаю для начала написать грамотный закон. Те, что предлагались на сегодняшний момент (из тех о которых я знаю) ни куда не годятся.

А какие основные требования к закону? Что там должно быть оговорено?

**********************************************************
Беня> Живой пример всегда действует, значительно убедительней.

Да, но не надо "заезжать" этот способ воздействия.

**********************************************************
Беня> Это остановит, только тех, кого можно обычным кулаком напугать. Так стоит ли подвергать опасности многих людей, ради того чтобы напугать одного двух трусливых гопников. Овчинка выделки не стоит.

Почему же? Думается, что не одного-двух остановим. Или вы и впрямь думаете, что в преступном мире одни самоотверженные собираются?

**********************************************************
Беня> Практически не поможет. На вас нападали собаки? Обычно, дворовые собаки нападают стаей, от стаи собак вас не спасет даже пулемет. Разве что их выстрел испугает. Но для этого достаточно, обычного не летального оружия, которое можно свободно приобрести. Против одиночной бойцовой собаки, тоже очень тяжело противостоять, особенно если нападение внезапное.

Тяжело, но может быть легче, если с оружием.

**********************************************************
Беня> Так зачем запрещать? Это уже сверщшивщийся факт. Я предлагаю не доводить до того, чтобы выдумывать не нужные запреты. [»]

Вот-вот.

Фагот> Бывают преступления совершённые по неосторожности. А в данном случае - это пособничество по неосторожности. То есть, на мой взгляд, степень вины не слишком высокая. Умысел преступления формируется не в голове потерявшего оружие, а в голове убийцы. [»]
Так то оно так, но преступление могло быть предотвращено, ибо орудие убийства попало в руки преступника именно по халатности утратившего оружие человека. Если бы он принимал все меры предосторожности, преступление бы не случилось. По этому, мое имхо, каково, что человек должен отвечать за это также по УК. Иначе мера ответственности будет недостаточна.

anybody> Ну, теоретически, и без автомобиля можно обойтись
Это только чисто теоретически. Да и потом культура автомобилевладения формировалась не за год и даже не за десять лет.
anybody> Вряд ли его прям-таки пристрелят. Всё же избиение--- одна статья, а убийство с особой жестокостью--- другая.
А почему нет? Могут, конечно, поиграться, отстрелить ухо, или стрельнуть в зад, это у кого какая фантазия. Одна ерунда, даже если не убъют, то оружием завладеют, и продадут тому кто убъет.
anybody> Вот здесь, только касаемо заварушек, вы правы. Но это пройдёт.
Да не пройдет. Это тоже одна из особенностей человеческой психологии.
anybody> Мне и трусить приходилось, не думайте. Масса обязывает. Просто нужно понимать, что опасностей много и одной, довольно малой, больше, одной меньше...
Все равно, одно дело на словах, другое дело в реалии. Я вот со своей жизнью, так запросто расставаться не хочу. Нравится мне жить.
anybody> Я лично так не считаю. Иначе бы не высянял, как можно оформить лицензию.
Ну, так это довольно просто. Соберите справки, от нарколога и психиатра, напишите заявление. Сейчас более детально в сети поищу. Но процедура не сложная. У меня сослуживец недавно лицензию получал.
anybody> Дело не в том, что всех на тот свет, а в том, что иногда бывают случаи, когда это оружие очень поможет. А пришлось мне так говорить, потому что делать было больше нечего--- побили бы меня очень крепко. Не факт, что я после этого смог бы в военных училищах учиться. По состоянию здоровья.
А могли бы и не повестись. Тогда побили бы еще крепче. Всякое бывает.
anybody> А на тот свет таких ублюдков отправлять надо. Просто нужен общественный механизм, как именно это делать.
Только проблема как сепарировать ублюдков, от неублюдков. Ведь правда, она для каждого по разному выглядит.
anybody> Не знаю... Не знаю... Как-то не слышал, что собутыльники паренька, напавшего на человека и потом севшего, на кого-нибудь ещё нападали. А если бы этого паренька пристрелили как бешенную собаку?
Да грабителей полно. И мораль у них совершенно расходится с нашей.
anybody> А какие основные требования к закону? Что там должно быть оговорено?
Максимальная ответственность. Я предлагаю уголовную, за халатность.
Максимально возможное и полное обучение, как правовым аспектам владения оружием, так и технической стороной дела.
Поэтапное введение закона. Сначала для отдельных категорий граждан, смотрим результат, вводим дальше.
anybody> Да, но не надо "заезжать" этот способ воздействия.
Он эффективен. Вы предлагаете другой способ?
anybody> Почему же? Думается, что не одного-двух остановим. Или вы и впрямь думаете, что в преступном мире одни самоотверженные собираются?
Зачем самоотверженные, хитрые, расчетливые, отмороженные и этого вполне достаточно.
anybody> Тяжело, но может быть легче, если с оружием.
Только в том случае, если вы сразу имеете желание пристрелить псину, знаете где псина, и подготовились к встречи к ней. В других случаях я бы вам не позавидовал.
anybody> Вот-вот. [»]
Не надо разрешать, не надо запрещать.

anybody> О! Будьте любезны! [»]
http://www.rus-obraz.org/1-sovet.htm
Здесь довольно подробно.


1) заявление по установленной форме;
2) медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием, связанным с нарушением зрения (его можно получить в районной поликлинике), психическим заболеванием (психоневрологический диспансер по месту жительства), алкоголизмом или наркоманией (наркологический диспансер по месту жительства);
3) документ, подтверждающий гражданство Российской Федерации( копия паспорта);
4) фотографии и другие документы. Заявление о выдачи лицензии рассматривается указанными органами в течении одного месяца со дня его подачи. Данная лицензия выдаётся сроком на пять лет и может быть продлена по заявлению её владельца на пять лет. Заявление о продлении лицензии подаётся за три месяца до истечения срока её действия и рассматривается теми же органами в течении одного месяца со дня подачи заявления.

Оттуда