Латвия

А.Н.>

При чем здесь Мюнхен?

 

А.Н.> Заявление посвящено 60-летию со дня окончания войны. Естественно, в нём затрагиваются её причины. И единственной причиной назван пакт Молотова — Риббентропа. Это что, историческая правда? [»]

60-ти летия дня окончания совтеско-германской войны, а не второй мировой. Естетсвенно тут рассматривать именно советско-германские отношения, а не британо-германские или франко-германские.

Bobo> А как выглядит позиция СССР в этом свете? Что там с польско-советскими отношениями в то время было? [»]

Я так понял, что с тезис "кидалова" Францией и Англией Поляков особо не оспаривается ?

Д.Б.> А сил дочитать мой топик до конца, видимо не хватило..... [»]

Да нет, дочитал. И фразу о "предложении от которого невозможно отказаться" заметил. Единственное что смутило - о каком осадке идет речь? Вот и решил уточнить

Д.Б.> Я так понял, что с тезис "кидалова" Францией и Англией Поляков особо не оспаривается ? [»]

Дык как же его оспоришь. Факты знать упрямая вещь -прям так все и говорят о кидалове Польши. Англия Польшу так кидала, что аж 6 лет с Германией воевала. А Франция Польшу то как кидала-кидала, аж сама под оккупацию попала.

Bobo> При чем здесь Мюнхен? Латвию окупировали не Британия с Францией, а СССР.
Bobo> Естественно латышей интересует именно договор 39-го года, а не чехословакия. Они не намерены ничего забывать просто так и это заслуживает уважения.
...
Bobo> Это честная позиция.
Bobo> Уважайте чужую позицию, вы не одни на земле. [»]

В смысле, как-как? кто "оккупировал"?

Латвия присоединилась добровольно. И с песней. Никто на нее не нападал.
Позиция эта - полное дерьмо, потому что сначала позорно слить (если принять Вашу версию, что все это было из под палки) свою страну без единого выстрела, оформив все документально и с подписями, а потом подгавкивать из-за угла об "оккупации", "захватах" и прочем - это честная позиция?

Это - дерьмо, Бобо. И я уверен, мы оба это понимаем одинаково хорошо.
Потому что если не забывать, так не забывать ничего. А если "тут помню, тут не помню" и при этом излить как можно больше дерьма и желчи на людей, кто спас большую часть населения страны от физического истребления... То это уже как бы не "историческая память". И уважать мосек совершенно незачем.

Что же касается 45-го года, когда "доблестные защитники независимости" ныкались по лесам боясь вполне справдливого возмездия (что такое "Ваффен СС", почему в Псковской области так мало народа и кто первый из оккупированных стран рапортовал "о полной свободе от евреев" - знаете?)... назвать это "сопротивлением" может только человек, который изучал историю по американским газетам, и ни разу не разговаривал с участниками событий.

Рассказать, когда прекратилось то "сопротивление" и почему?
Сначала их искали, стреляли и вешали, да.
Затем, в 50-х годах объявили амнистию всем, кто состоял на службе у фашистов... освободили их от уголовного преследования... И герои начали выползать понемногу... В течении года выползли все. Без единого выстрела.

Защитники независимости... Уважать? Тьфу.

Были среди них и достойные люди, конечно. Но их было немного, и они все наперечет - теперь мы о них все знаем. О них есть статьи и книги. Они написали мемуары (и не только они, но не буду уж). Так вот: достойных людей среди них было крайне мало.

Ну так в чем собственно вопрос-то?
Где там начавшаяся оккупация после 1945-го?

Террор? грабежи?
Чего там Гитлера (который только в Эстонии расстрелял 39000 человек) сравнивают со Сталиным (который выслал в Сибирь в Эстонии по доносам местных жителей 1437 человек)?
ась?

Совесть есть?

Да впрочем, что там... какое...

Д.Б.> Образ, демократической страны мученицы несколько меркнет.
Д.Б.> 1) Диктатор
Д.Б.> 2) Финляндия например дралась в кровь, а не подписывала портянки показывая свою несостоятельность как гос-ва. [»]

По пункту 1 - а Вы уверены что термин "диктатор" по отношению к главе Латвии соответствует ширкораспространенному пониманию этого слова (типа там руки по локоть в крови, топор в руках)?
По пункту 2 - ну да, сдались без борьбы (правда потом боролись, а?), струсили. Так что, по-вашему если б Чикатило замучивал трусливых людей - от этого эти люди преставали быть жертвами (мучениками)?

Татарин>> Латвия присоединилась добровольно. И с песней. Никто на нее не нападал.
Bobo> После этого можно не читать.
Bobo> Это можно распечатать и повесить на стенке с комментарием — "Совок". [»]

Ради Бога.

Но ведь ничего кроме этого ПО СУТИ Вы сказать не можете. Брякнуьт можно что угодно, а вот как насчет исторических фактов? ЧТо они говорят?

Вот именно.

Когда страна желает независимости, она ее защищает. Не может военно - то хоть называет вещи так, какими она их видит. А не подписывает всенародно избранным парламентом, что нихрена они этой независимости и в глаза никогда не видели, не хотели, а затем интересуется - "вам премьера кусочками или так возьмете"?

А.Н.>>

При чем здесь Мюнхен?

 

А.Н.>> Заявление посвящено 60-летию со дня окончания войны. Естественно, в нём затрагиваются её причины. И единственной причиной назван пакт Молотова — Риббентропа. Это что, историческая правда? [»]
Bobo> 60-ти летия дня окончания совтеско-германской войны, а не второй мировой. Естетсвенно тут рассматривать именно советско-германские отношения, а не британо-германские или франко-германские. [»]

Заявление:

8 мая Европа также будет отмечать 60-ю годовщину окончания Второй мировой войны. Этот беспрецедентный по варварству и жестокости конфликт привел к многочисленным человеческим жертвам, выпавшим в военное время на долю человечества.

 

Далее по тексту.

Bobo>> Странно, как это эсесовцы, которых в СССР уничтожали без суда и следствия, прожили 40 лет в советской республике? Как это их не уничтожили первыми, и почему Израиль, например, который уже пол-века разыскивает эсесовцев по всему миру, не имеет ничего против тех, кого вы называете палачами и карателями?
Bobo>> Это либо сговор, либо они не эсесовцы. Одно из двух.
Татарин> Комментарий человека, который нихрена не знает о том, как оно было, но всячески готов радавать эпитеты и комментировать. :\ [»]

То-есть по сути возражений нет.

А.Н.> Далее по тексту. [»]

9 мая с. г. европейские лидеры встретятся в Москве. Это та дата, когда в России традиционно отдают дань уважения миллионам русских, погибших во Второй мировой воине, и празднуют давшуюся дорогой ценой победу над немецким нацизмом.

 

Вот к этому событию заявление.

А.Н.>> Далее по тексту. [»]
Bobo>

Bobo> 9 мая с. г. европейские лидеры встретятся в Москве. Это та дата, когда в России традиционно отдают дань уважения миллионам русских, погибших во Второй мировой воине, и празднуют давшуюся дорогой ценой победу над немецким нацизмом.
Bobo>

 

Bobo> Вот к этому событию заявление. [»]

Даже если так. Сказанного это не отменяет. Вначале обличения в адрес России, потом формальная фраза "та дата, когда в России традиционно отдают дань уважения миллионам русских, погибших во Второй мировой воине, и празднуют давшуюся дорогой ценой победу над немецким нацизмом.", потом опять на 20 строчек обвинения, опять формальная фраза "Участвуя в официальных торжествах в Москве вместе со своими коллегами из Эстонии и Литвы, я протяну руку дружбы России.", и в заключение — призыв "Всем лидерам демократических стран следует побудить Россию выразить свое сожаление по поводу послевоенного подчинения Центральной и Восточной Европы, ставшего прямым результатом Пакта Молотова-Риббентропа." Это как называется?

Bobo>> В революции прошлого века они участвовали именно для того, что-бы избавиться от империи. Но история ничему не научила ымперцев.
Д.Б.> А мы их утюжили, дабы от немцев избавится. Так что мы квиты.

Вы о чем? Разве в 40-м в Латвии были немцы? Не знал.

Bobo>> Разве фраза "это ваше дело, никто тут мешать не может" не говорит о моем уважении к инакомыслию?
Д.Б.> Нет, сударь. Не говорит. Говорит другая фраза в которой людей не согласных с Вашей точкой зрения Вы назвали рабами и далее по тексту. Нетерпимость и ещё раз нетерпимость.

Д.Б., я написал что такая позиция представляется мне рабской, но я не отрицаю, что она заслуживает право на существование. Неужели я так плохо понимаю русский?

Bobo>> Это либо сговор, либо они не эсесовцы. Одно из двух.
Д.Б.> Либо СССР не расстреливал всех подряд. Но этот факт Вы отвергаете с ходу.
Bobo>> Нет, это поведение людей, которые не намерены забывать изуродованные судьбы своих предков. Не всем понять.
Д.Б.> Да на здоровье. Пускай только свои претензии Грузии предъявят и своим стрелкам которые к власти усатого привели. Ну Германии вагончик опломбированный можно припомнить. [»]

Дешевые отмазки, Д.Б.

Bobo> Это либо сговор, либо они не эсесовцы. Одно из двух.
Д.Б.>Либо СССР не расстреливал всех подряд. Но этот факт Вы отвергаете с ходу.

Меня удивляет такая избирательность. Как так, по улицам советских городов ходят тысячи живых эсесовцев, а вот зато мелкая буржуазия и интилигенция уничтожены полностью. Получается, что латышкий лавочник страшнее эсесовца. Я удивлен.