В США придумали как Чечней загнать Россию

>Евреи, направляемые в Освенцим, в пути страдали меньше, чем голодающие чеченцы, которых железнодорожными составами везли через степи

Да, у немцев культура утилизации человеческого материала такая, что нам до них как до Луны пешком.

кщееш> Тут видите ли в чем дело.
кщееш> И Насреддин и Боливар и Франклин и Сартр и де Бовуар и даже, в меньшей степени доктор Спок - личности мировой культуры. Знать одних и никогда не слышать о других - это крайне однобоко.

Вот это как раз смешно выглядит с вашей стороны. За записанное время человечества
(допустим 5,000 лет) прошли сотни миллиардов человек. И за это время, были сотни
тысяч людей, которые для определённых периодов и культур были ИМЕННО личностями
МИРОВОЙ культуры. Проблема в том, что за пределами этих культур и времён, это же
личности становятся никто. Так что если Насреддин является личностью мировой
культуры в России (почему кстати?), никак не означает, что он является таковой
в США. А так как российский вклад в мировую культуру уже начинает затериваться в
песках истории, так же уплывает и ваше понимание, что обязательно или не обязательно
для образованной личности. Мне именно было интересно ваше самомнение, хоть и
иронично высказанное, что раз Пауэл не знает Насреддина, значит он недоумок и вообще...
Нагловато; понимаете?
Кстати, если вы считаете, что Насреддин выдал что-то такое, чего не выдавал никто,
то вы глубоко ошибаетесь. Я слышал эти же байки в местном исполнении, исполненные
местными же персонажами.

>что да, я в курсе что такое Наполеон -мы это в школе проходили.
кщееш> Вы шутки не поняли )))

Да понял я вашу шутку, но не оценил вашего самомнения на уровне Олимпа.

кщееш> Любое образование в общем-то обязывает иметь представление о таковых персонажах. Естественно- ИМХО. Если вы желаете иметь не диплом, а быть хоть сколько-нибудь образованным человеком.

И тем не менее мировую историю толкают люди (в подавляющем большинстве случаев), не
являющиеся образованными по вашим критериям. Если бы все были такими же образованными,
так и история получилась намного скучнее. Образование как-то не располагает к
экспериментированию, да и просто отрыванию задницы от удобного кресла. Хотя это и не
означает, что наследие "образованных" людей исчезающе мало.

кщееш> Простите - это все без малейшего желания поддеть. Поверьте.
кщееш> С уважением,

Да сколько угодно.

Весело с Вами)))
Но абсолютно бесперспективно
Мне вообще нечего Вам ответить - вот спрашиваю себя - и -неа, нечего.

Видимо потому что Вы правы.
У меня самомнение зашкаливает, потому что знаю нескольких Боливаров кряду.
В США никакой роли мировая культура не играет- (вот это уж точнее некуда)
Роль России в мировой культуре уплывает, вслед за мной из этого топика:-) туда же куда уплыл О.Генри.
Будем там втроем булькать.
Я, Российский вклад в мировую культуру и Генри.
Харррошая у нас ... компания.(Свой среди чужих...)- это кино такое - не напрягайтесь.
)))
Удачи.
Буль-буль.

ПС - Неужели нам в спортшколе, которую я закончил с грехом пополам, давали избыточное образование? Кто бы мог подумать?

mamontyonok

и будет вдвоём со скелетом О'Henry

 

В остальное не хочу встревать, но маленькую коррективу внесу - О.Henry пишется именно через точку, а не через апостроф.

Ну, обвинение в растрате было, но это не значит, что была растрата...
Вообще, именно в тюрьме, простите за штамп, Уильям Сидней Портер и стал О'Генри...
ЗЫ. Была хорошая книжка "Он называл себя О'Генри", но автора не помню.

Солженицына, ИМХО, насильно сделали достоянием. Надо было в пропагандисткой войне... А как писатель он всё ж средненький... Очень.

Насчёт китайцев (и индусов)--может у них и есть 5000 летняя культура, но вот последние много сотен лет они живут в ж*пе, и жили бы в ещё более глубокой ж*пе, если бы не стали интенсивно копировать всё западное. так что, когда Буш учит китайцев как жить, это действительно правильно, что они кивают головами--им есть чему поучится.

А вот когда Владимир Владимирович учит индусов, это выглядит комично.

П.С. Первый раз слышу о Насреддине, даже не подозревал что такое имя есть в каком то языке.

Потому что имя его - Наср.

Это в русской литературе написание его полного имени сильно переиначили.

Серокой>Ну, обвинение в растрате было, но это не значит, что была растрата...
Насколько мне известно, никакой растраты и не было. О.Генри работал кассиром в банке и выдал деньги клиенту без должного оформления документов. На этом попался и был обвинён в растрате. И хотя деньги были полностью возвращены клиентом в банк, тем не менее О.Генри был осуждён.

Мамонтенок!!! Говорите еще пожалуйста!
Мои знакомые, живущие недалеко от Вас, прочитав Ваши высказывания схватились за голову и забеспокоились по поводу собственных детей, которые ходят в очень хорошую и дорогую американскую школу!
Могли ли Вы мечтать, что столько пользы принесете?


Инкогнито- как всегда хорош и донельзя полемичен!
Мы же не будем сравнивать жопы в которых находятся разные народы? Да? Как интеллигентные люди...

Сон разума - рождает чудовищ - мой "блистательный склероз" и самомнение уже не позволяют назвывать автора. Боюсь не выдержать моей скромности сверх того, что мое неуемное тщеславие уже получило за три предыдущие страницы:-))))

Где еще почувствуешь себя таким эрудитом?

2Tolka- Вы специально такой сложный вопрос задали, чтобы мамонтенку было приятно!

Хотя - и елки-моталки я чувствую родство с мамонтенком - Солженицин и мне кажется средним писателем! К чему бы это?

А по поводу Генри... Ну и что? Бэкон был ворюгой еще тем, однакож, Сервантес чалился, Достоевский...:-) Да и еще фамилий можно навспоминать... только боюсь!:-)

кщееш> Инкогнито- как всегда хорош и донельзя полемичен!
кщееш> Мы же не будем сравнивать жопы в которых находятся разные народы? Да? Как интеллигентные люди...

просто я (как всегда) смотрю проблеме в корень.

(но интеллигентом себя никогда не считал--сначала надо закончить среднюю школу, а вот тогда...)

2 Инкогнито - хотел польстить, не вышло- простите. ))
Самому теперь неприятно.

прощаю. я не обидчивый. был бы обидчивым--давно бы в смирительной рубашке сидел от злости после всех обид, которые патриёты в мой адрес шлют.

кщееш> Мамонтенок!!! Говорите еще пожалуйста!

Да, да и будьте здоровы И, осторожно, не оступитесь. И не забудьте где
лежат очки. Я понимаю, старость - не радость.

кщееш> Мои знакомые, живущие недалеко от Вас, прочитав Ваши высказывания схватились за голову и забеспокоились по поводу собственных детей, которые ходят в очень хорошую и дорогую американскую школу!

Насчёт чего? Того что в их школе не преподают байки о похождениях Ходжи и Муллы
Насреддинов? Да, это серьёзнейшее упущение. Тут обязательно нужно PTA созывать.
Так всё таки, кщееш - что имено вы знаете о Симоне Боливаре и Бенджамине Франклине?
Я уже понял, что кроме имён ничего, но всё таки развлеките публику...
Да, совсем забыл, "пожалуйста"!

кщееш> Где еще почувствуешь себя таким эрудитом?

Посмотрите в зеркало. Уверен, что никогда больше такого милого, эрудированного,
доброжелательного, а главное, абсолютно некритичного собеседника не встретите.

Мамонтенок! Устал я от Вас. Честное слово. Идите с миром уже.
В библиотеку лучше всего.
Стесняюсь напомнить здесь вообще топик не о том несколько.
Хватит нам с вами уже публику веселить.
))

Как новая команда внешнеполитического ведомства Буша намерена относиться к проблеме Чечни? ("Central Asia-Caucasus Institute", США)
Продолжит ли Кондолиза Райс дело Пауэлла?

Эрин Марк (Erin Mark), 02 февраля 2005

По мере того, как новый состав внешнеполитической команды начинает обретать свои очертания в Белом Доме, вновь актуальным становится вопрос о политике США в отношении неразрешенного конфликта в Чечне. Разрастание данного конфликта со временем может создать серьезную угрозу безопасности на территории гораздо большей, нежели сама Чечня, и существует общее мнение, что российская политика ведет только к ухудшению положения. Выступит ли новая внешнеполитическая команда Кондолизы Райс по чеченскому вопросу против Путина напрямую, объявит ли она данный конфликт входящим в рамки интересов безопасности США и попытается подтолкнуть стороны к политическому разрешению, или будет продолжать проводившуюся Пауэллом политику невмешательства? Внутренний анализ того, в каком направлении может формироваться политика США в отношении России, не дает убедительных выводов.

ИСТОРИЯ ВОПРОСА. Последняя война в Чечне хоть и началась как контртеррористическая операция, она мало что сделала для устранения угрозы насилия. Наоборот, она вызвала еще более жестокие нападения и расширила пространство хаоса, в котором радикалы могут действовать и вербовать своих сторонников и боевиков. Беслан стал самой страшной иллюстрацией этого, но одновременно он спровоцировал мировое сообщество, заставив его сделать исключение из собственного правила: игнорировать Чечню. С 1997 года не проводились никакие переговоры, ни одно западное государство, ни один международный регулирующий орган не выступал последовательно и однозначно за политическое урегулирование.

Поскольку конфликт продолжается уже десятый год, возникает вопрос: займут ли Соединенные Штаты активную позицию, которая приблизит разрешение кризиса, или они будут и дальше осторожничать с Москвой по этой и другим проблемам Кавказа? Твердое намерение Путина удержать советские республики в сфере российского влияния, а также тактика, обеспечивающая данную позицию, потерпели крах в связи с недавним выборным фиаско на Украине. Действия Путина на этих и других выборах ставят под вопрос его честность и искренность в отношении обязательств, принятых совместно с США, ЕС и международными институтами, такими как Большая Восьмерка, и касающихся открытости, обмена разведывательной информацией в рамках контртеррористических действий, энергетической безопасности и нераспространения ядерного оружия. Кроме того, длительное нахождение российских федеральных сил в Чечне, как и в Таджикистане, внесло свой вклад в их постепенное разложение, проявляющееся в продаже оружия радикалам, торговле заложниками и контрабанде наркотиков. В связи с этим возникает естественный вопрос об их эффективности как сил безопасности и миротворчества не только на Кавказе, но и в совместных международных операциях.
На фоне Украины и Грузии участие Вашингтона меньше сводится к прямому вовлечению в разрешение конфликтных ситуаций, а больше - к более широкой теме продвижения демократии, которую администрация США считает всеобщим устремлением народов мира. Внешняя политика США посвящена продвижению демократии как части общего пакета развития экономики, государственного управления и гражданского общества. США от такого продвижения получают долгосрочные глобальные преимущества, включая мирное разрешение конфликтов и предотвращение угроз.

Это можно трактовать как тенденцию отхода от прямого вмешательства в конфликты и осуществления взамен этого политического инвестирования в страны, граничащие с зонами конфликтов. Поскольку война в Ираке становится все более дорогостоящей, повышается необходимость большей вовлеченности в ближневосточное урегулирование с использованием дипломатических средств и неправительственных организаций. Следовательно, Америке придется направить остающиеся ресурсы не в дорогостоящие зоны кризисов с запущенной внутриполитической обстановкой, а в районы, уже продемонстрировавшие позитивные тенденции развития. Например, США вложили большие средства и усилия в Грузию и Украину на государственном уровне и на уровне общественных организаций. Однако Америка по-прежнему игнорирует другие страны, такие как Азербайджан и государства Средней Азии, поскольку не возлагает больших надежд на успех своих усилий в них. Подобно этому у США мало доверия к дипломатическим и финансовым усилиям, направленным конкретно на окончание чеченского конфликта.

Такой подход целевого строительства демократии в применении к Евразии и Кавказу также служит цели снижения российского влияния в регионе. По сути дела, продвижение демократии и политической независимости в таких странах, как Украина и Грузия, снижает влияние России в СНГ без прямой конфронтации.

Все это может постепенно поднять роль и значение в регионе Украины и Грузии. Однако это вряд ли приведет к каким-то изменениям в Чечне. Даже при условии усиления поддержки со стороны Соединенных Штатов Украина и Грузия не пойдут на противостояние с Путиным в вопросе Чечни, поскольку и Ющенко и Саакашвили предстоит сотрудничать с Путиным для поддержания отношений в газовой сфере, не говоря уже о территориальной безопасности. Тот факт, что Россия ликвидировала миссию ОБСЕ, патрулировавшую северную границу Грузии, также показывает, что Грузия не может играть более активную роль на Кавказе, как предполагали некоторые аналитики.

Это также подтверждается нежеланием со стороны Соединенных Штатов напрямую сталкиваться с Россией и близорукими оценками угроз безопасности, которые война в Чечне представляет для США. Известно, что в 1999 году из Моздока (Северная Осетия) осуществлялись пуски ракет СС-21 'Скарабей' (название по натовской классификации - прим.пер.). Эти баллистические ракеты малого радиуса действия могут нести тактические ядерные боеголовки АА60, которые также могут находиться в Моздоке или недалеко от него. Существуют обоснованные опасения в том, что Шамиль Басаев и другие чеченцы-радикалы могут осуществить захват районов пуска баллистических ракет в доступных районах, каким может быть Татищево, расположенный недалеко от южного российского города Ростов-на-Дону. Сделать это они могут, подкупив военнослужащих федеральных войск, как уже не раз делали во время предыдущих нападений. Предложение, с которым выступил в Думе Владимир Устинов о легализации практики контрзахвата заложников, также поднимает ставки в чеченском конфликте. Эффект от такого зрелищного террористического акта против ядерных объектов может быть огромным. Это оружие не может быть применено против Соединенных Штатов или Европы, однако оно может быть использовано против России. Но последствия от такого применения скажутся не только на России и близлежащих регионах. Такое применение приведет к катастрофическим результатам, уничтожив большое количество человеческих жизней. Оно потребует огромных объемов медицинской и прямой финансовой помощи, не говоря уже о наплыве беженцев из Чечни и из самой России. Какое бы давление со стороны России сегодня ни испытывали Грузия, Азербайджан и другие страны, где имеются чеченские беженцы, оно, несомненно, многократно усилится из-за таких событий. Здесь уместно привести примеры из прошлого, если они могут послужить хоть каким-то уроком. Вне всяких сомнений, Россия, вспоминающая о Панкисском ущелье и о других убежищах для беженцев и террористов, возложит вину на Грузию и, возможно, на Азербайджан. Усилятся ее репрессивные действия на Северном Кавказе, что вызовет еще большую дестабилизацию в регионе. Россия может обвинить Украину и Грузию в том, что они своим открытым неповиновением ставят под угрозу региональную безопасность. Нестабильность, вызванная расширением зоны открытого конфликта, неизбежно подвергнет риску энергетическую безопасность США, их экономические интересы, а также их присутствие на Кавказе и в соседней Средней Азии.

Это самый пессимистический сценарий развития событий, однако с каждым годом пессимистические сценарии здесь становятся все более вероятными. Те средства, усилия и внимание, которые потребуются при подобном развитии событий, будут намного больше по своему объему, чем вмешательство, требуемое сегодня для разрешения и урегулирования этого относительно ограниченного конфликта.

Заключение. Хотя Кондолиза Райс вряд ли будет настаивать на прямом вмешательстве в дела Чечни, она может ужесточить позицию администрации Буша в отношениях с Россией и поставить вопрос о реальной ценности взаимоотношений с Путиным в вопросах обмена разведывательной информацией и контртеррористических действий. В свете действий Москвы на Украине, на Кавказе, в Средней Азии, в свете дела ЮКОСа и событий в Беслане Вашингтон испытывает все большие неудобства от своих взаимоотношений с Москвой и все большие сомнения в полезности России как партнера в борьбе с терроризмом. В интересах пересмотра этих отношений следует воспользоваться имеющейся возможностью и заново проанализировать те угрозы, которые несет в себе политика невмешательства США в чеченские дела для России, Кавказа и самих Соединенных Штатов. Грузия и Украина через Содружество Независимых Государств теоретически могут открыть путь для более активных международных усилий по Чечне, в силу того, что (в настоящее время) они вышли из-под руки авторитарных правителей, поддерживаемых Москвой.

кщееш> Мамонтенок! Устал я от Вас. Честное слово. Идите с миром уже.
кщееш> В библиотеку лучше всего.

"В сад, в сад, все в сад!" Ну ка, кто сказал?
Кстати, по моему вам там самое место. Я спросил о трёх вещах: китайцах, Боливаре и
Франклине. По последним двум у вас полный провал. Насчёт китайцев вы распустили
пальцы веером, но между тем на моей памяти ни в одном вопросе относительно китайцев
на этом форуме вы ещё не высказались. Так что, если бы я был менее воспитанным
человеком, заметил бы, что на лицо вопиющая... Но таковым я не являюсь.

кщееш> Стесняюсь напомнить здесь вообще топик не о том несколько.
кщееш> Хватит нам с вами уже публику веселить.

Действительно, о чём тема? Вы выкопали неизвестно откуда перевод заштатной
статейки (написанной неизвестно кем) в заштатной газетёнке, радостно повизгивая,
обвинили американцев в полном отсутствии образования (вы конечно можете называть
это иронией, но суть от этого не изменится), заключили, что "вот какой он -
северный олень" - то бишь "В США придумали как Чечней загнать Россию".

Так что в вашей позиции я бы не качал права.