[image]

Украина-Русь-Россия

 
1 2 3 4 5
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

Agent> Я вот прочитал.
Agent> Смысл статьи в ровно один - ничего не запрещали, тк и запрещать нечего - просто приводили "южно-русское правописание" и "малороссийское наречие" к "общерусскому языку"
Agent> Ну едет у когото крыша от отсутствия истории дальше 15 века. Ну и что с того? :) [»]
Я вообщето сразу понял, с самого начала, дебильная статья и расчитанная на, не буду указывать.
   

А. Н.

аксакал

Agent>> Я вот прочитал.
Agent>> Смысл статьи в ровно один - ничего не запрещали, тк и запрещать нечего - просто приводили "южно-русское правописание" и "малороссийское наречие" к "общерусскому языку"
Agent>> Ну едет у когото крыша от отсутствия истории дальше 15 века. Ну и что с того? :) [»]
RUS_7777> Я вообщето сразу понял, с самого начала, дебильная статья и расчитанная на, не буду указывать. [»]



В стилевом единообразии Вам не откажешь.
   

Agent

опытный

Я ее с технической точки зрения читал. Вылавливал методы манипуляции.
Упражнялся, другими словами.
   

Agent

опытный

А.Н.> В стилевом единообразии Вам не откажешь. [»]
Да? :D
Я и по "соколовски" могу :)
Например, двинуть тезис о том, что русский язык не более чем диалект украинского, тк древнерусский - от Киевской Руси, которая в свою очередь находилась в границах теперешней Украины. И присвоение названия и производных Москвией не более чем банальное нарушения копирайта. :)
Вперед - обсуждайте скоко влезет. Лично мне эта тема по барабану абсолютно.
Какого, спрашиваеться, Вы требуете детальных комментов на откровенно шовинистскую статью, которая и смыслового прочтения не заслуживает?
   
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> В стилевом единообразии Вам не откажешь. [»]
Agent> Да? :D
Agent> Я и по "соколовски" могу :)
Agent> Например, двинуть тезис о том, что русский язык не более чем диалект украинского, тк древнерусский - от Киевской Руси, которая в свою очередь находилась в границах теперешней Украины. И присвоение названия и производных Москвией не более чем банальное нарушения копирайта. :)
Agent> Вперед - обсуждайте скоко влезет. Лично мне эта тема по барабану абсолютно.
Agent> Какого, спрашиваеться, Вы требуете детальных комментов на откровенно шовинистскую статью, которая и смыслового прочтения не заслуживает? [»]

Во-первых, адресовано RUS_7777 (извините, посты неудачно процитированы). И ничего я не требую, просто сказавши "а", хорошо бы говорить и "б".
А по барабану — дело вкуса.
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Насчёт происхождения термина "украина-окраина". Да, он появился еще до вхождения Украины в состав России, но не забываем о том, что до того Украина входила в состав Речи Посполитой, и была, соответственно, восточной её окраиной. Как раз под Речью Посполитой это название и сформировалось.
   
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

Fakir> Насчёт происхождения термина "украина-окраина". Да, он появился еще до вхождения Украины в состав России, но не забываем о том, что до того Украина входила в состав Речи Посполитой, и была, соответственно, восточной её окраиной. Как раз под Речью Посполитой это название и сформировалось. [»]

Насмешили вы меня, вы то хоть догадываетесь когда образовалась Речь Посполита. Не надо повторять чужих глупостей.
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
RUS_7777
вы то хоть догадываетесь когда образовалась Речь Посполита.
 


Ну попробуйте, просветите :D:D:D
   
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

Fakir> Ну попробуйте, просветите :D:D:D [»]

Речь Посполита образовалась после Люблинской Унии в 1569 г. На территории Украины жили свободные люди, также там находили убежище те, кто сбежал и не захотел быть рабом, эта территория называлась Украиной и это название не имело никакого отношения к окраине, хотя бы потому, что не было Польшей, с поляками воевали. В истории, которую преподносили в СССР был провал, что было в Украине после Киевской Руси и до заключения союза с Россией, этакая черная дыра.
   

IDiO

опытный

ой ли? А кому эта свободная Украина досталась? Украинцам? Может вам напомнить о Хмельницком и восстаниях? И почему они начялись?
   
RU Centuriones #08.02.2005 22:50
+
-
edit
 

Centuriones

опытный

Желательно еще вволю подискутировать кто у кого копировал: "Ще не вмерла украина..." у поляков или "Еще польска не згинела..." у украинцев. :D
   
RU Centuriones #08.02.2005 23:14  @Fakir#07.02.2005 19:25
+
-
edit
 

Centuriones

опытный

Fakir>> Ну попробуйте, просветите :D:D:D [»]
RUS_7777> Речь Посполита образовалась после Люблинской Унии в 1569 г. На территории Украины жили свободные люди,
:blink:
RUS_7777> также там находили убежище те, кто сбежал и не захотел быть рабом, эта территория называлась Украиной и это название не имело никакого отношения к окраине, хотя бы потому, что не было Польшей, с поляками воевали.
И кто же с ляхами воевал? Да и бежали к казакам.
RUS_7777> В истории, которую преподносили в СССР был провал, что было в Украине после Киевской Руси и до заключения союза с Россией, этакая черная дыра. [»]
А также в Российской истории вообще. Вот только куда Великое княжество Литовское подевалось, во всех этих пертурбациях, непонятно. И потом очень странно. Киевская Русь. Язык русский. Самоназвание - русский, русич. По любым летописям читается свободно. А далее сплошные непонятки: государство - Украина, язык - русский, самоназвание - русский. После горячих польских "поцелуев" - часть говорит на русском, часть - на украинском. После воссоединения с Россией - Малороссия. Язык - южнорусский говор, более понятный, чем некоторые северные и восточные русские говоры. Самоназвание - русский. Махровый царизм, раздел Порльши. Появляются первые украинцы. В начале робко, потом смелее. Друзья всех российских демократов. После февраля 1917 - первая "Вильна и самостийна", правда гетманы "рулили" недолго. Далее по истории СССР.

P.S. А в Сибири не русские живут, а "сибиряки", потомки древних ариев, от которых произошли хохлы и московиты, когда на запад с Атиллой ходили. :D
   

IDiO

опытный

Centuriones> Вот только куда Великое княжество Литовское подевалось, во всех этих пертурбациях, непонятно.

а чего же тут непонятного? Вначале полонизация, потом Украину отделили, а потом во время разделов в Россию включили :).
   
RU RUS_7777 #09.02.2005 10:00  @Centuriones#08.02.2005 23:14
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

Centuriones> А также в Российской истории вообще. Вот только куда Великое княжество Литовское подевалось, во всех этих пертурбациях, непонятно. И потом очень странно. Киевская Русь. Язык русский. Самоназвание - русский, русич. По любым летописям читается свободно. А далее сплошные непонятки: государство - Украина, язык - русский, самоназвание - русский. [»]
Мне не хочется втягиваться в бессмысленную дискуссию, во первых не надо считать русский язык эталоном, а вы летописи читали и какого века, не надо повторят чужие глупости. Литовское княжество, можно вписать туда Киев, но южнее то, что было.
   
RU RUS_7777 #09.02.2005 10:08  @Centuriones#08.02.2005 23:14
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

Centuriones> P.S. А в Сибири не русские живут, а "сибиряки", потомки древних ариев, от которых произошли хохлы и московиты, когда на запад с Атиллой ходили. :D [»]
Чингисхана надо еще вспомнить. Сибиряки, это конечно здорово, переселенцы, иногда добровольно иногда нет, но большинство "сибиряков" появилось после всяких депортаций и переселений народов устроенных "отцом народов", в том числе и с Украины. Много там с украинскими фамилиями, мол русские, начинаешь выяснять, с Украины деда, прадеда переселили в 20-40 годы.
   
Это сообщение редактировалось 09.02.2005 в 10:13
RU Vyacheslav #09.02.2005 14:17
+
-
edit
 

Vyacheslav

опытный

2 RUS_7777
1658 г. под Гадячем собрана рада, на которой был и одобрен Гадячский договор с Польшей. Не вспомнишь как себя тогда обозвали казаки взамен "Малороссии"? Кажись "великое княжение русское украинское".
Все таки несмотря на "украинское" и русскими себя сами признавали. Их как будем убежать, что они были не правы? :)
   
RU RUS_7777 #09.02.2005 20:36  @Vyacheslav#09.02.2005 14:17
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

Vyacheslav> 1658 г. под Гадячем собрана рада, на которой был и одобрен Гадячский договор с Польшей. Не вспомнишь как себя тогда обозвали казаки взамен "Малороссии"? Кажись "великое княжение русское украинское".
Vyacheslav> Все таки несмотря на "украинское" и русскими себя сами признавали. Их как будем убежать, что они были не правы? :) [»]

Процес становления государства, Россия тоже не сначала Россией называлась, но это был отдельный народ со своими обычаями, нравами, языком, национальной одеждой.
   
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Россия тоже не сначала Россией называлась
 


А как?
   
+
-
edit
 
Vyacheslav> 1658 г. под Гадячем собрана рада, на которой был и одобрен Гадячский договор с Польшей. Не вспомнишь как себя тогда обозвали казаки взамен "Малороссии"? Кажись "великое княжение русское украинское".
Vyacheslav> Все таки несмотря на "украинское" и русскими себя сами признавали. Их как будем убежать, что они были не правы? :) [»]

Так так и русское? А не "руськое"?
И была ли тогда Россия...

   
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

А.Н.>
Россия тоже не сначала Россией называлась
 

А.Н.> А как? [»]

Московия называлась. А вообще Украине крупно повезло, что не почувствовала дружеские братские объятья Ивана Грозного.
   
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Московия называлась. А вообще Украине крупно повезло, что не почувствовала дружеские братские объятья Ивана Грозного.
 


Кто её так называл? Официальное название ГОСУДАРСТВА — вначале Великое княжество Московское, потом Московское царство. А СТРАНУ называли Русью, потом Россией. Существовало и название Московская Русь. Ещё Иван Великий титуловался "государь всея Руси". А часть нынешней Украины (Северские земли) вошла в состав Московского княжества при Василии III.
   
Это сообщение редактировалось 10.02.2005 в 00:39

А. Н.

аксакал

Agent> Здесь вот "краткий курс" История Украины — Википедия [»]

Только вот большей части статей ещё нет. :(

   

Agent

опытный

Вот еще по названию есть нечто

Малая Русь — Википедия

Малая Русь
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Стабильная версия была проверена 14 января 2012. Имеются непроверенные изменения в шаблонах или файлах.
Стабильная версия была проверена 14 января 2012. Имеются непроверенные изменения в шаблонах или файлах.
Перейти к: навигация,
поиск


// Дальше — ru.wikipedia.org
 


Малая Русь, Малая Россия, позднее Малороссия, название, которое появилось в нач. XІV века в Византии для определения западноукраинских земель (Галицко-Волынское княжество) в церковно-административной практике. Галицкая митрополия, созданная в 1303 году, охватывала шесть епархий: галицкую, перемишльскую, владимирскую, холмськую, луцкую и туровскую, которые в византийских источниках получили название Малая Русь (Микра Росиа) в противоположность Великой России (Макра Росиа), под которой с 1354 г. понималась территория епархий под властью киевского митрополита. Под влиянием византийской церковной терминологии князь Юрий ІІ Болеслав титуловал себя "dux totіus Rusіæ Mіnorіs", хотя и он, и его предшественники именовали себя "Rex Russіæ", "Dux totіus terræ Russіæ", "Dux et Domіnus Russіæ".

В XV-XVІ вв. название Малая Русь не встречается.

Лишь с пол. XVІІ века оно иногда употреблялось в церковной переписке Киева с Москвой. В хрониках и на географических картах почти до конца XVІІ века западноукраинские земли именуются Русь (Russіa), Русская земля (Zіemіa Ruska) или Красная Русь (Russіa Rubra).

Название Великая Русь, которая применялась сначала к Киеву и другим епархиям Киевской митрополии, переходит позднее к Московскому государству, хотя последнее на европейских географических картах и в литературе выступает под названием Московия.

После Переяславского договора 1654 года московский царь изменил свой титул на "Всея Великія и Малыя Россіи", куда со временем прибавили добавку "Белыя". С того времени название Малая Россия (Малая Русь) начала распространяться в украинской правительственной переписке, хрониках и литературе. На географических картах Украины XVІІІ в., изданных Российской Академией наук в 1736-38 гг., и в Российском атласе 1754 г. название Малая Россия не встречается.

Образованная из Малой Руси название Малороссия начало употребляться с XVІІІ века, но относилось только к Левобережной Украине (Гетманщине). Созданные после ликвидации казацко-гетьманского государства 1781 г. три наместничества (губернии) — Черниговское, Новгород-Северское и Киевское, в 1796 г. были объединены под названием Малороссийская губерния (без Киева), после чего её в 1802 г. разделили снова на две губернии: Полтавскую и Черниговскую. Названия Малороссия, малороссийский, малороссияне употреблялись относительно всей подроссийской Украины только на протяжении XІX и нач. XX в., хотя в научных публикациях и художественной литературе было также распространенное название Украина (Украйна). Название Малороссия применяли иногда лишь для Левобережной Украины в границах Полтавской, Харьковской и Черниговской губерний.

Со временем названия "Малая Россия" и "Великая Россия" утратили свой первоначальный смысл ("Малая Россия" - историческое ядро государства, "Великая Россия" - результат территориальной экспансии, расширения государства) и сменили оценочную характеристику на прямо противоположную, при этом слово "Великая" стало пониматься как "выдающаяся по своему значению, влиянию, величине", в то время как слова "Малороссия", "малоросс" приобрели некий уничижительный оттенок.

После революции 1917 названия "Малороссия" и "малороссийский" (возможно, по указанной причине) вышли из общего и официального употребления.

В настоящее время на Украине развёрнута широкая просветительская кампания по реабилитации последствий искажения смысла в названии "Малая Россия" ("Малороссия").


   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Agent

опытный

Хехе, я ж говорил, что копирайт грубо нарушен :)
   
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru