Монетизация льгот.

TARGET>

Как известно, Украина занимает 6-ое место в мировом рейтинге экспортеров вооружений Стокгольмского международного института исследования мира по суммарному объему поставок основных видов обычных вооружений в 1999-2003 годах.
По данным, приведенным в Ежегоднике Стокгольмского международного института исследования мира за 2004 год, объем экспорта вооружений Украины в 1999 -2003 годах составил 2 млрд 195 млн долларов, в частности в 2003 году - 234 млн долларов.
Первая позиция у США (29 млрд 599 млн долларов), вторая - у России (26 млрд 198 млн), третья - у Франции (6 млрд 372 млн). Далее следуют Германия (5 млрд 240 млн), Великобритания (4 млрд 204 млн долларов). Седьмое место по сводным данным за 1999-2003 годы у Италии (1 млрд 648 млн), 8-ое - у КНР (1 млрд 528 млн), 9-е - у Нидерландов (1 млрд 226 млн). Десятку мировых спецэкспортеров вооружений замыкает Канада (1 млрд 184 млн долларов).

 

- Плоховато в Стокгольме поцифисты считают:
Яндекс: задан пустой поисковый запрос

Mavr

Вспомни и пойми, что никакого усугубления не будет ибо реально сейчас пенсионеры получают от 1.5т.р. до 3.5т.р. А "порог" можно и повыше поднять, например до 5т.р. и в результате ни у кого отнимать не придется.

 

Во-первых, и 5 тыс. - деньги невелики. Совсем. Вот вторых, если ни у кого отнимать не придётся - тогда вообще НАХРЕНА ВСЕ ЭТО?!

Есть где. Березовского грохнуть - пара раз плюнуть, а вот деньги обратно вернуть - хрен то вам получится!

 

Во-первых, многие всегда под рукой, с деньгами вместе - Абрамович, например, на Чукотке губернаторствует. Берется за жабры и остается на Чукотке же, только уже не в губернаторском кресле, а совсем в других местах. А 100 млрд. валютного запаса - они не у Березовского.

Риторический вопрос.

 

Отнюдь. Т.е. отнюдь нет.

опять круг заново проходить будем? или всетаки почитаем внимательнее?

 

Прошу ответить на очень простой вопрос. Какую суммарную выгоду вы рассчитываете из этого извлечь (особенно с учетом порога)? Сколько у нас там средняя пенсия, а? Сколько работающих пенсионеров? У скольких из них зарплата выше порога? Сдается мне, что сумма выйдет вообще несерьезная. Тогда, спрашивается, чего ради мы людям нервы мотали? Из очень специфического чувства социальной справедливости?

Опять про порог забыли?

 

Да нет, помним. Пусть он даже 5 тысяч. Что это? Да все равно что ничего. Особенно если внуки есть. Особенно если в Москве или Питере. Более-менее можно будет согласиться, если порог будет хотя бы тысяч в 10-15. Но много ли найдется работающих пенсионеров с такой зарплатой?

Не отнять, а отложить на то время когда он захочет не работать!

 

А почему не сделать проще, и отложить до того времени, когда он захочет их взять?!

Вопрос: "почему человек после 60-ти лет не вправе пользоваться..." Ответ: в праве!

 

Ну! Так и об чем тогда речь?! Почему управляющей компании должно быть какое-то дело до того, числится её клиент где-либо на работе или нет? Их должен интересовать исключительно паспортный возраст, остальное их не касается. А если пенсионер, скажем, ложки деревянные дома режет и на рынке продает, и денег выше порога имеет - что с ним сделаем, а? Компании должны частные расследования проводить - а не посмел ли он, щучий сын ...?

Mavr

Какой-то странный порог в 60 лет (для мужчин), а может его правильнее привязать к другому? Например к средней продолжительности жизни или к такому фактору как хочу-нехочу работать после стольки-то лет... А?

 

Правильнее. Но выгрызть тяжело. Зачем же отбирать социальные гарантии, которые уже худо-бедно есть?

Ставка в универе (СпБ.гос.универ - это не хухры мухры, а имя!!) 10 разряда равна 2т.р. Пенсия преподу около 1.5 т.р. (еслион не ветеран и не инвалид).

 

А вот проснется у правительства совесть с разумом, и поднимут ставку хоть до 10 тыс. Пенсию - отберем?

я, лично? НИ КАКОЙ!!!

 

Не сомневаюсь. Я имел в виду суммарную выгоду для бюджета.

В Китае пенсий изначально не было и ничего - живут и плодятся!

 

А где-нибудь в Уганде вся страна неграмотна. И ничего - живут и плодятся! Давайте на среднем образовании сэкономим! К чему такие примеры? Если у кого-то чего нет, это, может быть, и значит, что ЕМУ это не надо, но совсем не значит, что НАМ это не надо. И что то, что у нас уже есть, нужно выкинуть только потому что у КТО-ТО живет и без этого.

В Беларуссии, как уже отметили, пенсии отменили и вроде как нормально все.

 

Ну и зря это они. Просто в Белоруссии все остальное еще более-менее в порядке, так что проглотили. В России же социальная ситуация похуже.

Разъяснять надо каждому и конкретно!
Про монетизацию никому ничего не разъяснили, вот и получился бедлам! А надо было каждому старику вдолбить в голову что есть что в монетизачии льгот!

 

А может, оставим бедную стариковскую голову в покое?

Mavr> В Китае пенсий изначально не было и ничего - живут и плодятся! В Беларуссии, как уже отметили, пенсии отменили и вроде как нормально все.

Уточнение: Отменили РАБОТАЮЩИМ пенсионерам.
Кстати, там есть и еще интересные моменты. Например, человек, стоящий на бирже труда и получающий пособие по безработице, ОБЯЗАН, если здоровье позволяет, ежемесячно отработать определенное количество дней на общественных работах, к примеру, на уборке территорий или на овощебазе (за отдельную плату). Так что, не заскучаешь По-моему, правильно.

Fakir>Во-первых, многие всегда под рукой, с деньгами вместе - Абрамович, например, на Чукотке губернаторствует.

Ага! Абрамович уже давно "руководит" Чукоткой из Лондона.

Я смотрю тут люди радуются частным пенсионным фондам. Так вот, зря они это. Частные фонды не дают никаких преимуществ среднему классу. Более того, они просто - напросто гораздо менее надежны государственных.
Их достоинтво - меньше головной боли для чиновников. И меньше ответственности у гос-ва.

Дело в том, что при любых фос-мажорных обстоятельсвах - война там, "перестройка" какая - эти самые частные фонды раззоряются в первую очередь. Пенсионеры - в пролете. Государство вынужденно платить им минимальную пенсию - если есть средства. Если нет, то за похороны.

У людей память короткая, последняя большая война при которой раззорялись фонды по всему миру на Западе была 60 лет назад. Но у нас-то перестройка случилась всего 15 лет назад. И все равно люди как загипнотизированные -"частные фонды!".
Короче, нет никаких гарантий что завтра США не девальвируют доллар в 3 раза чтобы сбросить свои долги и улучшить платежный баланс. Что будет с банковской системой и вкладами - должно быть всем понятно.
Поэтому - копите деньги в банке. Любом - государственном или нет. Пока не накопите на квартиру, или дачу, или еще на что... Вот лишняя квартира - гораздо лучшая гарантия пенсии. Собственность гораздо труднее отобрать, и она не подверженна инфляции. По этой же причине пользуйтесь кредитами - если есть уверенность в своих доходах. Они рулят.

Chrom>Я смотрю тут люди радуются частным пенсионным фондам. Так вот, зря они это.
Кто радуется то?

Chrom>Что будет с банковской системой и вкладами - должно быть всем понятно.
Нам понятно. А Вам? Ибо:
Chrom>Поэтому - копите деньги в банке.
???

Не надо копить денег на старость. Вкладывайте в себя и в свою семью – в образование, в дело, в недвижимость, в питание, в отдых, в комфорт, в лечение…

>Это в продолжении этого топика: "Пенсии работающим пенсионерам, отменять или нет?"

Нет. Работающие пенсионеры тут непричем. Если пенсии платим вообще - то с какой тсати мы должны лишать их работающих стариков? Это несправедливо. И невыгодно. Например старичок еще здоров, опыта много, мог бы большую пользу приносить, а он скажет - мне больше всех надо? Лучше буду у себя на огороде ковырятся и пенсию в 2 раза меньшую получать, чем вкалывать. А те что все-таки будут вкалывать будут недовольны - мы ишачим, а эти дармоеды "за так" получают.

Я об отмене пенсий вообще, кроме некоторых категорий - в частности утративших трудоспособность при борьбе против внешних и внутренних врагов, пострадавших при авариях на предприятиях.

>Да и не факт, что это такой уж обязательный лохотрон.

Обязательный. По чисто объективным причинам. Нечем и некем будет обеспечивать выплату пенсий. Бумажки-то мы выдадим, это не проблема, только где мы наберем нужное количество товаров и услуг под них? И зачем государству нужен перевод стрелок на частные фонды? Только для того чтобы сложить с себя ответственность. Старичков кинули, а виноватых нет.

Поскольку любая пенсионная система - самоедская система с положительной обратной связью, то она неизбежно рухнет. Я же полагаю, что желательно ее похоронить, по возможности минимизировав количество трупов. А не делать вид что все прекрасно пока не наступит коллапс. Нынешних стариков прокормить еще можно, а вот тех кому сейчас 20-30-40 пенсионная система не потянет. Гикнется. Зато у нас еще есть время. Не просрать бы.

>скорее, больше на ипподром смахивает, где Рыжий в течении 70-ти лет исправно держался в первой десятке.

Если Рыжего не кормить, то он неизбежно сойдет с дистанции. 70 - лет? Это одна человеческая жизнь. СССР просто напросто проедал демографический ресурс Российской Империи.

>А вот если не имел такой возможности?

Отмазки. Гнилые. Все имели возможность. Многие не воспользовались.

>Преподаватель гос.института (я - в гос.универе преподаю) получает слишком мало чтобы отложить на черный день!

А зачем ОТкладывать? Денежки ВКладывать надо. Почему-то простой работяга в Мексике имеет возможность обеспечить свою старость, а препод в русском ВУЗе - нет. Что это за препод такой? Кого и чему он может научить?

>Форс мажор. Война, революция... стихийные бедствия.

Войны, революции, стихийные бедствия - это чуть ли не повседневная жизнь в России. Всегда с обеспечением старости люди справлялись, 40 лет после 1945-го балду попинали - разучились.

>г) каждый сам себе Буратино и может разруливать свои деньги как пожелает.

Буратины размещают свои денежки как правило на Поле Чудес, в стране Дураков. Все эти спекулятивные игры 95% людей нафиг не нужны, потому что они обречены в них на роль жертв. Правда здравый смысл у них есть и они спасаются неучастием в лохотронах. Поэтому их заставляют.

>Не надо копить денег на старость. Вкладывайте в себя и в свою семью

Мудрое решение. Ибо денежки это просто бумажки. Или байты.
Байты кушать нельзя.

Пенсионная система ущербна по определению.

Допустим человек умер в 50 лет. Кому идут деньги, которые он 30 лет платил в пенсионный? А?

Поэтому каждый должен сам думать как обеспечивать свою старость. Накопит ли, вложит в детей (и вот тут-то быстро выясниться что лучше родить, воспитать и обучить двоих чем плодить кучу балбесов, которые сами всю жизнь гроши получать будут) или как говорил Бендер - Я просто нажму кнопку ВКЛ

Всем здравствуйте-давно не был)

По сути вопроса имею заявить следующее:

Лишать пенсий работающих пенсионеров? По-моему, бред. Я бы наоборот, НЕ ВЫЧИТАЛ БЫ у таковых пенсионные отчисления. Это ж логично – если б человек НЕ работал, у него б ничего и не вычитали, а так он РАБОТАЕТ, создаёт добавленную стоимость, платит налоги и т.д.

Пенсия-это вид СТРАХОВАНИЯ. Только ПОЗИТИВНЫЙ вид, гарантирующий выплаты при благоприятном (дожил до определённого возраста) исходе событий. Страховки отменим, или как?

TEvg>Я же полагаю, что желательно ее похоронить, по возможности минимизировав количество трупов. А не делать вид что все прекрасно пока не наступит коллапс. Нынешних стариков прокормить еще можно, а вот тех кому сейчас 20-30-40 пенсионная система не потянет. Гикнется. Зато у нас еще есть время.

Жень, кажется, я вас понял, наконец-то. Вы, оказывается, не такой уж и изверг. Просто вы недостаточно ясно формулируете свои мысли. Вы предлагаете не просто отменить пенсии, а отменить пенсии людям, родившимся после 19.. года. Это ж разные вещи!

Я, например, придерживаюсь схожего мнения. Действительно, те, кому сейчас уже под 40 и выше, уже не могут принять действенных мер для обеспечения своей старости. Ну, поскольку страна Россия "социяльно-ахриентированная", то понизим этот порог до... скажем... 32 лет. Действительно, за период с 31 до 35 лет, после которого врачи советуют прекращать "штамповку", но это не есть обязательное условие, можно вполне успеть родить пару детей. Точный возраст можно обсуждать. Пока я буду исходить из озвученного мною. Итак, имеем, что все, кто родился позже (2005 - 32 = 1973) 31 декабря 1973-го года официально лишаются любых, каких бы то ни было, гарантий на пенсию по старости, но не по потере трудоспособности в результате несчастных случаев, аварий и т.п., однако одновременно освобождаются от обязательных всевозможных выплат в расплодившиеся пенсионные фонды. Если хочешь откладывать--- откладывай, тебе никто мешать не будет. Но и принуждать не надо. Мне лично эти деньги с большей пользой сейчас пригодятся. И пусть каждый сам решает. что он будет делать. Чай в возрасте 31 год и меньше "котелок" ещё вполне "варит". А у кого ещё не "варит" по причине малолетства--- будет "варить" позже.

Кстати, такой подход заставит людей хоть немного шевелиться и думать, а не просто в телевизор пялиться.

TEvg

СССР просто напросто проедал демографический ресурс Российской Империи.

 

Не смешите. Сравните хоть население в 1913 и 1983 - с учетом потерь Гражданской и Великой Отечественной. А можно еще продолжительность жизни и детскую смертность вспомнить.

anybody

Итак, имеем, что все, кто родился позже (2005 - 32 = 1973) 31 декабря 1973-го года официально лишаются любых, каких бы то ни было, гарантий на пенсию по старости,

 

Ох господа-товарищи Какое же всё-таки людоедство вы предлагаете... За что веками люди боролись - гарантии и социальное обеспечение - своими руками и отдаем...

Сомневаюсь я, что таким образом потери минимизируются... Причем государство на такую меру пойти может достаточно легко - вместо того, чтобы заняться более важными и доходными вещами. При этом над ними не будет капать еще одна проблема, и ситимулов шевелиться (в виде хоть какой-то худосочной угрозы народного недовольства невыплатой пенсии и т.д., и риску на выборах) станет еще меньше.

Не смешите. Сравните хоть население в 1913 и 1983 - с учетом потерь Гражданской и Великой Отечественной. А можно еще продолжительность жизни и детскую смертность вспомнить.

 

Очень плохо было с 1913-го по 1983 с населением. Тут просто численностью обольщатся не следует, надо учитывать перспективы и качественный состав. Картина довольно неприглядная.








Довольно интересная картина по Германии, учитывая что страна была разделена.

Жень, хотелось бы выяснить: как оные графики и цифири получены? У меня есть несколько вопросов к таким графикам.

Попутно, эти, как их там... родноверы, не знаю, где ударение ставить, чтой-то свой сайт при помощи всё амерских прог стряпают... Да и IE 5.5+, под который оные родноверы свой сайт оптимизировали, тоже не славянской "внешности".