[image]

А товарищи с Запада какого бы хотели видеть президента?

Теги:политика
 
1 2 3 4 5
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Посвящается Инкогнито, Крюкову, Сергею-4030, Мамонтенку и прочим...

Читая их многочисленные посты, подчас брызжущие слюной как у Чужого (по степени едкости), я начинаю задумываться. Вот, им не нравится Вовка I-й. Что ж, мне он тоже не нравится. Им, вышеозанченной компании, не нравится и советская власть - тогда все было еще хуже. Во избежание флуда и флейма я прошу патриетов не писАть в данный топик! Хотелсь бы услышать от товарищей с Запада, а как они, вернее, каким они видят для России идеального президента? Какова должна быть его политика, внешняя и внутренняя; какая должна быть экономика, технологическая или сырьевая; образование, медицины, социальное обеспечение, вооруженные силы и т.д.? Просьба отвечать кратко, не размазывая! Если, конечно, есть желание. А все остальные слушают... ;)
   

MD

координатор
★★★★
AGRESSOR> Посвящается Инкогнито, Крюкову, Сергею-4030, Мамонтенку и прочим...
AGRESSOR> Читая их многочисленные посты, подчас брызжущие слюной как у Чужого (по степени едкости), я начинаю задумываться. Вот, им не нравится Вовка I-й. Что ж, мне он тоже не нравится. Им, вышеозанченной компании, не нравится и советская власть - тогда все было еще хуже. Во избежание флуда и флейма я прошу патриетов не писАть в данный топик! Хотелсь бы услышать от товарищей с Запада, а как они, вернее, каким они видят для России идеального президента? Какова должна быть его политика, внешняя и внутренняя; какая должна быть экономика, технологическая или сырьевая; образование, медицины, социальное обеспечение, вооруженные силы и т.д.? Просьба отвечать кратко, не размазывая! Если, конечно, есть желание. А все остальные слушают... ;) [»]


А мне тоже посвящается?
Короче, я представляю себе идеального президента России так: во первых, он не должен быть обязан никакой стоящей близко к кормушке группировке, и потому иметь возможность проводить в жизнь решения, непопулярные у разных слоев отечественной олигархии - собственно бизнес-элит, чиновничества, включая всевозможное таможное, ментовское, налоговое, контролирующее, военных, и вообще всякой околовластной тусовки - политтехнологов, прочего говна.
Конечно, я считаю, что единственно эффективный президент может быть только демократом - в смысле, опираться на поддержку народа, а не "ордена меченосцев", и быть избранным в соответствии с заранее известным, честным и строго соблюдаемым порядком.
То, к чему такая демократическая власть будет страну вести - не так уж важно; будет это модель социализма типа шведской, иликапитализм типа американского современного или дикий капитализм, или еще что - важно, чтобы это было выбрано и поддержано народом, а не заинтересованными, передавливающими друг друга или договаривающимися друг с другом московскими и региональными элитами/мафиями.

Далее: для России, как и для любой страны - но для России в особенности - президенту необходима твердость. Во всех отношениях. И в самом простом - способности говорить с народом, представляя вещи так, как они есть, а не так, как "электорарии" полубухие хотели бы их услышать. То есть, если где-то жопа, то не говорить, что "наряду с успехами присутствуют и отдельные недоработки..."
Следующий уровень твердости - по отношению ко всей пирамиде власти. Тут у Сталина есть чему поучиться - умел старик создать работоспособую команду. Путем безжалостного вышибания недобросовестных, бестолковых или просто невезучих подчиненных, и быстрого продвижения и поддержки тех, кто способен давать результат. Как я уже писал, такая кадровая политика даже уродскую социалистическую систему вытащила на уровень мировых лидеров. Кадры рещают все...
Но при этом никогда нельзя забывать, что президент - и вся подчиненная ему пирамида(а хотя бы и вертикаль) власти служат народу - своим избирателям и налогоплательщикам. НЕ Державе, не евразийской цивилизации - конкретным живым людям. И должна их ОБСЛУЖИВАТЬ, а не направлять, вдохновлять и вообще учить Родину любить.
Следующий - защита интересов страны от внешнего врага. Таковые имеются прямо сейчас. Но еще больше появится, стоит дать им шанс на успех. Так уж мир устроен - нет в нем и не ожидается никакого "международного права", зато "понятия" и право сильного были, есть и на обозримое будущее никуда не денутся. Это важно понимать. Соответственно, и строить внешнюю политику - очевидных, агрессивных врагов - как чечены - давить. Точнее, ломать - пока не сломаются. И тут - а особенно после Беслана - цивилизованные правила игры уже не действуют. Это не означает, что каждого чеченца или чеченку надо уничтожить - наоборот, единственный реальный способ остановить деградацию и неизбежное последующее уничтожении чеченского народа - это с предельной ясность пояснить всем сомневающимся, кто есть ху. Поймут, и все само собой как-то решится. Типа, можно, если очень крутой, с кулаками пойти против четырех противников. Но если ты не понимаешь, что к чему, и с кулаками против четырех танков, то туда тебе и дорога...
Сложнее с врагами потенциальными, попадающими всем скопом в категорию "партнеры-соперники". Это все - и Америка, и Китай, и Объединенная (да хотя бы и разъединенная) Европа, и Япония, и все, кто вообще в мире чего-то значит. С ними со всеми принцип один - выгодно сотрудничать и опасно нарываться - сотрудничают и не нарываются. Стоит подставиться - поимеют. Извращенным, противоестественным способом, с унижением национального достоинства...
Поэтому, надо с одной стороны быть пусть и не любимым, но уважаемым, серьезным и предсказуемым партнером. С другой - ни у кого не должно возникать сомнений, что идти искать, кому бы наступить на хвост, следует в другом месте. То есть, тут твердость и решительность не заменяет ум, и наоборот. Нужно и то, и другое одновременно.

С экономикой проще - тут всего несколько простых, достаточно очевидных вещей надо упомянуть. Во первых, подавить коррупцию. Безжалостно. Через расстрелы за ЛЮБОЕ проявление коррупции - от помощи фирме племяша при получении гос. подряда, до взятия гаишником пяти долларов себе в карман, без квитанции, и до проведения начальником МРЭО своего знакомого мимо очереди, для быстрого получения номеров. Тут расстрелять обоих... Может показаться диким, но это мое убеждение, что именно коррупция -это та основная причина, которая пускает даже неплохо спланированные элементы реформ в России наперекосяк.
Кстати, насчет расстрелов - у меня нету до сих пор определенного мнения, можно ли расстреливать людей в стране с настолько несовершенной, некомпетентной и коррумпированной судебной системой. Может быть, правильно мораторий объявили - я уверен, что в результате несколько невинно осужденных останутся живы. А несколько убийц выйдут когда-то на волю, и кого-то опять убьют...
Но когда президент в таком сложном вопросе ссылается не на интересы законности и риск судебной ошибки в России, и на мнение какого-то сраного Евросоюза - для меня он лишается морального права быть президентом. Поскольку у него или кишка тонка - что само по себе очень плохо, или -что еще НАМНОГО хуже - он и в самом деле не понимает, что тут не правильно с его объяснениями...

Второй экономический шаг - правильно расставить приоритеты. А для этого понять, и вколотить в тупые бошки подчиненных, вплоть дл самого последнего столоначальника в Засранском районе г. Мухосранска, что БОГАТСТВО НАЦИИ СОЗДАЕТСЯ БИЗНЕСОМ, А НЕ ВЛАСТЬЮ!!!! Власть только регулирует, контролирует и перераспределяет. И служебная деятельность чиновника, без очень серьезных на то причин препятствующая работе ЗАКОННОГО бизнеса, должна караться увольнением с волчьим билетом - чтобы он НИКОГДА БОЛЕЕ не имел шансов работать на любой государственной работе. Чтобы он НИКОГДА не получил государственный контракт, или гос. деньги В ЛЮБОЙ ФОРМЕ. Чтобы этих денег НИКОГДА не получила частная компания, в которой он является обним из руководителей...
Обязательно надо пересмотреть итоги приватизации. В первую очередь по ваучерам, "трудовыми коллективами" и на разных договорных "конкурсах. "Причем пересмотреть единообразно - при наличии малейшей юридической зацепки приватизацию временно замораживать до выяснения, а при правильном исходе выяснения - отнимать нахрен и ПРОДАВАТЬ НА АУКЦИОНЕ. Зав максимальны65 бабки - кто даст. Причем для всех финансовых, реорганизовочных и продажных процедур нанять одну из крупнейших, старых и с репутацией международных компаний - нет гарантии, что и они кусочек себе не ухватят, но 110%, что этот кусочек будет даже не в разы, а на порядки меньше, чем отожрут себе отечественные национализаторы/приватизаторы...
Предприятия, которые невозможно продать иностранному капиталу по причине, скажем, секретности или особой оборонной важности, не продавать вообще, и из сферы коммерции вывести ПОЛНОСТЬЮ - никаких зарубежных контрактов, никаких отечественных акционеров, никакой политики, никакого регулирования финансовых потоков. Все - от дворника до главного конструктора - работают на зарплату... Поскольку самое гнусное воровство случается в этой половинчатой сфере - вроде как бы и государственное, но вроде как бы и свое...

Про социальную политику напишу позже - спать пора. Кочилась рабочая неделя, устал...
   

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
MD мне очень понравилась первая часть твоего поста, и дума большинству форумчан ближе этот образ президента.
Со второй частью касаемо международных отношений есть небольшие вопросы. Например, что означает эта фраза :
Стоит подставиться - поимеют. Извращенным, противоестественным способом, с унижением национального достоинства...
 
Или например, сложно понять ход твоих мыслей, в которых обозначаются чеченцы как внешние враги, хотя в теории, они наши граждане и образ народного президента касается и их. Но это конечно в теории, я думаю уже многим здесь понятно, что ничего общего, кроме огромного количество пролитой у друг друга крови, между Чечней и Россией нет. Я был бы за, если новый президент отпустит чеченцев на волю(громко хлопнув дверью, завалив Басаева и ко). И самое главное без всяких "своих у власти" и т.д. Никакой рублевой зоны и тому подобных идей. Пусть варятся в своем котле. А вот если уж после этого чеченцы начнут враждебные действия. То уж извините. Бомбы и ракеты в "подарок",по всем правилам международного права, как наглому агрессору.
Третья часть, связанная с экономикой тоже понятна. Однозначно, главнейший бич российской экономики коррупция. Другое дело, мне лично кажется, что предлагаемые методы борьбы слишком радикальны по отношению ко всему народу. Ведь менты, чинуши, гаи, военные это тоже наш народ. И жить по-другому в этой системе отношений они не могли. Честно воровали и кормили свои семьи. Радикализм нужно ИМХО проявлять на первой поре к вышей элите бывшей власти, ведь ясно, что НАШ президент пришел к власти, как антипод прежних властьимущих, эти меры будут подержанны в народе и станут примером для всех. После этого, нужны обязательные реформы в Армии и МВД, ускоренный переход на контрактную армию, сокращение штата МВД с повышением зарплат в разы оставшимся. И т.д(например институт общественного контроля). Вследствие провинившихся, а они будут, жалеть ни кто не станет, ни новая власть, ни народ в целом.
ЧТо касаемо бизнеса, тут как мне кажется, я обнаружил у тебя противоречие. Ты правильно оценил роль государства, но в то же время удивляют твои предложения по пересмотру итогов приватизации. Это не правильно, так как пересматривать придется ВСЕ! Разгрому будут подвержены ВСЕ!(так как мы понимаем НАШ честный президент должен будет, если уж начал, проделывать процедуры у всех, а не избирательно яляЮкос). Уже сложившиеся российские предприятия ,после повсеместной депрпиватизации, не смогут участвовать в новом переделе собственности. И теперь еще больше активов попадут в руки зарубежных компаний. И цены ,я думаю будут, не очень большими. Кто захочет????? покупать то, что завтра очередной властью будут признано народным и т.д. Из всего этого напрашивается вывод: нужна полная налоговая амнистия. А потом кто не спрятался(украдет укроет и т.д.) я не виноват.

P.S. В экон.часть нужно еще сказать слово о малом и среднем бизнесе. Их роль и новые законы применительно к ним. Ну еще много чяго :)
   
Это сообщение редактировалось 15.01.2005 в 21:39
US Инкогнито #15.01.2005 17:06
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

нереально это всё. нужен человек с демократическими ценностями, который диктаторскими методами будет насаждать демократию. нужен человек, который не зависит ни от кого, а опирается на...? кого? нужен человек, который правду скажет народу о том, в каком дерьме они все оказались--а народ больше хочет сказки о великой империи слушать. нужно демократическими методами расстрелять всех коррупционеров. нужно "порядок навести". и твёрдую руку нужно. и врагов приструнить... и показать что вождь, а не просто так... и...

безнадёжно.
   

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
"безнадёжно"

Готов поспорить. Все это реализуемо.

P.S. НАЦИОНАЛЬНЫЙ ЛИДЕР! ИМХО панацея.
   
RU Фагот #15.01.2005 17:18
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
MD>>>Короче, я представляю себе идеального президента России так: во первых, он не должен быть обязан никакой стоящей близко к кормушке группировке, и потому иметь возможность проводить в жизнь решения, непопулярные у разных слоев отечественной олигархии - собственно бизнес-элит, чиновничества, включая всевозможное таможное, ментовское, налоговое, контролирующее, военных, и вообще всякой околовластной тусовки - политтехнологов, прочего говна.
MD, абсолютно согласен с Вами.
Но скажите - кто его тогда к власти приведёт?
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
А мне тоже посвящается?
 


Ну, а почему бы и нет! :) Но ты человек куда более вменяемый, чем некоторые э-э... товарищи. ИМХО. ;)
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
эффективный президент может быть только демократом - в смысле, опираться на поддержку народа, а не "ордена меченосцев",
 


А разве не может быть так называемого Ядра Исключительно Верных Людей, на которое можно опереться в трудную минуту?

собственно бизнес-элит, чиновничества, включая всевозможное таможное, ментовское, налоговое, контролирующее, военных, и вообще всякой околовластной тусовки - политтехнологов, прочего говна.
 


Это когда это военные сумели стать "бизнес-элитой"? :blink:

Далее: для России, как и для любой страны - но для России в особенности - президенту необходима твердость.
 


Да. Без этого никуда... <_<

То есть, если где-то жопа, то не говорить, что "наряду с успехами присутствуют и отдельные недоработки..."
 


А вот это спорно. И неизлечимо! :lol:

Тут у Сталина есть чему поучиться - умел старик создать работоспособую команду. Путем безжалостного вышибания недобросовестных, бестолковых или просто невезучих подчиненных, и быстрого продвижения и поддержки тех, кто способен давать результат. Как я уже писал, такая кадровая политика даже уродскую социалистическую систему вытащила на уровень мировых лидеров. Кадры рещают все...
 


Ну, МД, растешь!!! Стал уже заядлым сталинистом! :lol: А серьезно, учиться надо у любого лидера вообще. И исторических тоже, не взирая на то, кто, где, как и когда правил!

Но при этом никогда нельзя забывать, что президент - и вся подчиненная ему пирамида(а хотя бы и вертикаль) власти служат народу - своим избирателям и налогоплательщикам.
 


Ну вот, увы и ах, краткий миг просветления оказался таким скоротечным! :( Дело в том, что наймит, подписавший своеобразный контракт на четыре года - не то для России. Нужен Вождь, не ограниченный в полномочиях, но и несущий огромную ответственность! И не надо говорить, что так не бывает. История фараонов, императоров и царей подтверждает как раз обратное.

НЕ Державе, не евразийской цивилизации - конкретным живым людям. И должна их ОБСЛУЖИВАТЬ, а не направлять, вдохновлять и вообще учить Родину любить.
 


Прости, МД, но обслуживают только проститутки и официанты! Сама по себе демократия пагубна. Почему? А потому, что подавляющее большинство людей, с ее помощью (т.е. через выборы) получивших власть, думает о том, что срок кончится - и прости-прощай ВЛАСТЬ. Есть древнейшая пословица, что некоторые люди могут переносить яд денег, совсем немногие могут перенести бремя славы! НО НИКТО НЕ МОЖЕТ ПЕРЕНЕСТИ СЛАДОСТЬ ВЛАСТИ. Одно маленькое отступление, кроме монарха (как бы он там не назывался). Монарх не озабочен своей властью, она у него нелимитирована ни сроками, ни прочими рамками. Другое дело, что монархия в чем-то может быть конституционной. При желании можно организовать механизм нейтрализации хренового монарха. Было бы желание... :rolleyes:

Поймут, и все само собой как-то решится. Типа, можно, если очень крутой, с кулаками пойти против четырех противников. Но если ты не понимаешь, что к чему, и с кулаками против четырех танков, то туда тебе и дорога...
 


А если не с кулаками, а четырьмя гранатометами? :D Некоторые вот и ходят!

Поэтому, надо с одной стороны быть пусть и не любимым, но уважаемым,
 


В России так не получится! ;) Одно связано с другим.

С экономикой проще - тут всего несколько простых, достаточно очевидных вещей надо упомянуть. Во первых, подавить коррупцию. Безжалостно. Через расстрелы за ЛЮБОЕ проявление коррупции - от помощи фирме племяша при получении гос. подряда, до взятия гаишником пяти долларов себе в карман, без квитанции, и до проведения начальником МРЭО своего знакомого мимо очереди, для быстрого получения номеров. Тут расстрелять обоих... Может показаться диким, но это мое убеждение, что именно коррупция -это та основная причина, которая пускает даже неплохо спланированные элементы реформ в России наперекосяк.
 


В том-то и дело, демократия не приведет к власти ТАКУЮ СИЛЬНУЮ ЛИЧНОСТЬ, способную начать регулярные расстрелы и прочие веселости! В России опять же такое невозможно.

Кстати, насчет расстрелов - у меня нету до сих пор определенного мнения, можно ли расстреливать людей в стране с настолько несовершенной, некомпетентной и коррумпированной судебной системой. Может быть, правильно мораторий объявили - я уверен, что в результате несколько невинно осужденных останутся живы. А несколько убийц выйдут когда-то на волю, и кого-то опять убьют...
 


Все решаемо! Немного оффтопа. Я предлагал ввести либо компьютерную систему судейства, либо ввести кодирование дел (изменение имен и фамилиий на иные, или на номера) спецотделом ФСБ при Прокуратуре все дела и направлять их по случайному признаку сразу разным судьям по стране по защищенным линиям. Нечто вроде суда-тройки, только из никак между собой не связанных людей. Скажем, двое решат "виновен", а один "не виновен" - думаю, демократия тут нам подскажет, что есть верное решение. Разумеется, это только идея и, не исключаю, полна огрехов. Но она могла бы решить кой-какие проблемы в коррупции. Особливо если внедрить в штат дознавателей профессиональных, не липовых психологов с полиграфами и прочими штуками. То есть проблема тоже решаема. Надо лишь захотеть решить!!! ;)

Второй экономический шаг - правильно расставить приоритеты. А для этого понять, и вколотить в тупые бошки подчиненных, вплоть дл самого последнего столоначальника в Засранском районе г. Мухосранска, что БОГАТСТВО НАЦИИ СОЗДАЕТСЯ БИЗНЕСОМ, А НЕ ВЛАСТЬЮ!!!!
 


Ну уж извините! Богатства разные бывают. В смысле, есть богатства частного сектора рынка, но есть и государственные! Одно дело, если кто-то сам строит заводы, то они ему и принадлежат! Но если завод изначально построило государство, по какой хрен получать с него сливки должен какой-то урод? Особенно, если он купил его почти за так!!! Я уж не говорю о том, что часть производства обязательно должна быть государственной! ВПК - сто процентов. Вот к чему привела приватизация ВПК в России? К процветанию? Не-а. К развалу. МинОбороны не может закупать оружие по ценам рынка. А где государство возьмет денег, если только бизнес будет их иметь? Налоги? А вы думаете налоги закладывают большую часть бюджета. Уж точно не в России, где в основном живут за счет нефти. И потом, чтобы драть налоги, бизнес надо сначала взрастить и обезопасить! Создать привлекательную среду для его развертывания, для инвестиций. Обезопасить от бандитов, от утекания капиталов в офф-шоры и просто швейцарские банки. Как это сделать? Хороший вопрос и не ко мне. Скажу одно, на переходный период нам не помешало бы национализировать сотню другую стратегически важных производств. ВПК ДОЛЖЕН БЫТЬ НАЦИОНИЛИЗИРОВАН ПО-ЛЮБОМУ И НАВСЕГДА. Другое дело - он не должен быть закрыт! Туда могут вкладываться инвестиции, а потом браться барыши с прибылей. Но торговля ВПК оружием с МинОбороны - это маразм в кубе! Армия не должна закупать себе оружие, из рук государства она должна его ПОЛУЧАТЬ.

ЗАКОННОГО бизнеса, должна караться увольнением с волчьим билетом - чтобы он НИКОГДА БОЛЕЕ не имел шансов работать на любой государственной работе. Чтобы он НИКОГДА не получил государственный контракт, или гос. деньги В ЛЮБОЙ ФОРМЕ.
 


Это несправедливо и это почва для коррупции. :angry:

Предприятия, которые невозможно продать иностранному капиталу по причине, скажем, секретности или особой оборонной важности, не продавать вообще, и из сферы коммерции вывести ПОЛНОСТЬЮ - никаких зарубежных контрактов, никаких отечественных акционеров, никакой политики, никакого регулирования финансовых потоков. Все - от дворника до главного конструктора - работают на зарплату...
 


Предприятия не должны продавать иностранному капиталу вообще! Акции - это одно, но контрольные пакеты - никогда! :o А вообще сказано верно.
   
US mamontyonok #15.01.2005 19:04
+
-
edit
 

mamontyonok

опытный

Ну ничего себе - про брызгать слюной. Мне как раз казалось, что этим занимаются
"патриёты". Ну по типу, всё у вас хоккей, а Америка и америкосы... Ну если вы считаете что это как раз цивилизованная манера общения, то я не знаю.

Но с моей стороны - на этом самом сайте я не раз вступался за политику вашего
вождя и его самого честь и достоинство. Так что в моём отношении ход мыслей
Агрессора неправомерен. Вот некоторые вещи, на мой взгляд неспособствующие
управлении страной по вашим же законам я действительно приводил.

Но в принципе - у вас президент пользуется чуть ли не обожанием 70% населения.
Тот же Буш такой поддержки не имеет. Значит ваши граждане хотят именно то
что ВВП делает. И значит страна у вас более счастливая и успешная, чем некоторые.
Так что ничего больше не нужно.

Я не понял язвительности автора темы.
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Какого вождя? :blink: Это Вовки-то? Вовка стал вождем?!! Ха-ха... щас от смеха описяюсь! Какое у него на х... честь и достоинство, спрашивается?! Ноги о Россию вытирают все, кому только не лень! Вон, дружим-дружим, а что-то янки не занесли нас в список стран, гражданам которых НЕ НАДО проходить унизительную процедуру снятия отпечатков пальцев и фотографирования. Нет чтобы тоже самое для граждан США сделать... утерлись как обычно! Какое на х... достоинство?! Какого вождя?

Но в принципе - у вас президент пользуется чуть ли не обожанием 70% населения.
 


Это по ТВ только он имеет! Хотя мог бы и все 700 %. После отмены льгот у него популярность так выросла, слов нет, в трамваях-троллейбусах только это и обсуждают, насколько я знаю (сам на авто езжу).
   
RU Фагот #15.01.2005 19:16
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
AGRESSOR>>>Это когда это военные сумели стать "бизнес-элитой"?
Посмотрите например на спецстроевских генералов ;) Самая настоящая бизнес-элита.
   
US Инкогнито #15.01.2005 19:24  @KILLO#15.01.2005 17:13
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

KILLO> "безнадёжно"
KILLO> Готов поспорить. Все это реализуемо.
KILLO> P.S. НАЦИОНАЛЬНЫЙ ЛИДЕР! ИМХО панацея. [»]

проблема не в вождях и лидерах, а, как всегда, "в системе". система в США (или в Англии) успешно работает уже веками не потому что к власти дорываются гениальные личности (большинство как раз довольно ординарные люди, если сравнивать с "гениями"), а потому что государство устроено нормально. И общественный строй. Гений не в вождях, а в самом строе. Поэтому никаким гениальным диктарурно-демократическим-твёрдым-антикоррупционным вождём проблемы России не решить.
   

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
"проблема не в вождях и лидерах, а, как всегда, "в системе". система в США (или в Англии) успешно работает уже веками не потому что к власти дорываются гениальные личности (большинство как раз довольно ординарные люди, если сравнивать с "гениями"), а потому что государство устроено нормально. И общественный строй. Гений не в вождях, а в самом строе. Поэтому никаким гениальным диктарурно-демократическим-твёрдым-антикоррупционным вождём проблемы России не решить."
 


Ни кто не спорит. Но в том же США система не сама собой появилась, ее делали люди. Люди, начиненные властью. Так и здесь, на определенном этапе обязательно нужен такой человек ( или несколько человек в виде команды).

   

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
Прости, МД, но обслуживают только проститутки и официанты! Сама по себе демократия пагубна. Почему? А потому, что подавляющее большинство людей, с ее помощью (т.е. через выборы) получивших власть, думает о том, что срок кончится - и прости-прощай ВЛАСТЬ. Есть древнейшая пословица, что некоторые люди могут переносить яд денег, совсем немногие могут перенести бремя славы! НО НИКТО НЕ МОЖЕТ ПЕРЕНЕСТИ СЛАДОСТЬ ВЛАСТИ. Одно маленькое отступление, кроме монарха (как бы он там не назывался). Монарх не озабочен своей властью, она у него нелимитирована ни сроками, ни прочими рамками. Другое дело, что монархия в чем-то может быть конституционной. При желании можно организовать механизм нейтрализации хренового монарха. Было бы желание...
 


Монарх тоже может быть голимым, слабым, деспотичным и т.д. Монархия в РОссии до конца 19 века например, не отменяла "крепостное право", хотя это было в ее силах. А ограничивать ее парламентом тем же, не имеет смысла, так как представительство в парламенте выборная должность. Так что опять возвращаюсь к национальному лидеру,(пример из истории Де Голь)к человеку который на новом и начальном этапе сможет создать новую систему. И необязательно его срок ограничиться 4 годами. Если все будет складываться удачно, то проблема у него с выборами не будет. Наличие оппозиции и свободы слова обязательно, так как эти инструменты и будут одними из условий для более успешных реформ.
   

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
"Но скажите - кто его тогда к власти приведёт?"
 


Народ. Другое дело с чьей помощью..... :huh: ..



   
US mamontyonok #15.01.2005 20:26  @AGRESSOR#15.01.2005 19:11
+
-
edit
 

mamontyonok

опытный

2 AGRESSOR

> Какого вождя? :blink: Это Вовки-то? Вовка стал вождем?!! Ха-ха... щас от смеха описяюсь! Какое у него на х... честь и достоинство, спрашивается?! Ноги о Россию вытирают все, кому только не лень!

Подождите - отделим мух от котлет. Он глава вашего государства, с несомненной поддержкой
граждан. Не вашей - но всё же большей поддержкой чем Буш в США или Блэйер в Англии.

>Вон, дружим-дружим, а что-то янки не занесли нас в список стран, гражданам которых НЕ НАДО проходить унизительную процедуру снятия отпечатков пальцев и фотографирования. Нет чтобы тоже самое для граждан США сделать... утерлись как обычно! Какое на х... достоинство?! Какого вождя?

Ну скажем так - этот самый контроль - от террористов. Если у вас террористы уничтожили
два самолёта всего несколько месяцев назад - значит у вас в аэропортах собственные
процедуры неадекватны. И к дружбе это не имеет ни малейшего отношения.


AGRESSOR>
Но в принципе - у вас президент пользуется чуть ли не обожанием 70% населения.
 

AGRESSOR> Это по ТВ только он имеет! Хотя мог бы и все 700 %. После отмены льгот у него популярность так выросла, слов нет, в трамваях-троллейбусах только это и обсуждают, насколько я знаю (сам на авто езжу). [»]

Интересный вопрос: 70% никто не оспаривал. Столько получается по опросам самых
различных агенств. Но с другой стороны, только что посмотрел новости на Первом:

-Мировые проблемы, перестрелка на юге. И ни слова о демонстрациях ветеранов.
Больше того - за последний год, чуть ли не каждый день Время показывало радостных
пенсионеров, которые без видимого принуждения рассказывали, насколько лучше станет
их жизнь после отмены льгот.

Надо же - целый год - радость и обожание! И это по самому вашему основному каналу.
И после этого некоторые удивляются, что никто не стремится признавать победу демократии
у вас в стране. :) Сдаётся мне, что к дружбе это имеет мало отношения.

   

Agent

опытный

Почитал тут....
Кандидатура только одна - Тимошенко. :D
Подходит по всем параметрам. Но ктож отпустит - такие люди нужны и Украине.
Так что Путину самому нада "ковать" оппозицию как у Кучмы получилось (специально или по недосмотру - но получилось). Ходорковский не катит - не та личность. Нужна обойма мелких олигархов-патриотов. Плющим в меру их - кто не сбежит и не сдасться - обьединившись в партию или блок с чистыми политиками - смогут нечто сделать для России.
А пока Путин не селекцией сильных личностей занимаеться, а наоборот - закатывает в асфальт даже намек на угрозу себе любимому.
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Подождите - отделим мух от котлет. Он глава вашего государства, с несомненной поддержкой граждан. Не вашей - но всё же большей поддержкой
 


Реальную поддержку хорошо бы просчитать, да боюсь не получится. В любом случае, нахождение Путина у руля - это беда России.

Ну скажем так - этот самый контроль - от террористов.
 


Херня полнейшая. Во-первых, террористов как таковых (т.е. идейных) просто не существует (может, разве что только вокруг Израиля вьются). Остальные или даже подавляющее большинство - это наемники, на кого-то работающие. Не верите? Посмотрите, сколько вокруг стран! Страны Европы, Латинской Америки, Австралия, некоторые страны Азии (в том числе и Китай). Сколько, казалось бы, целей для "бойцов с неверными"; территория дар-эль-харба огромна!!! :lol: Однако целями у "террористов" оказываются почему-то только избранные страны, хотя под идеологическое понятие врага должны попадать практически все христианские и буддийские страны. Вывод - они им просто не нужны. Террористам. Поэтому лучшей панацеей от так называемого терроризма, а вернее, от диверсионной войны разной степени профессионализма будет невмешательства в мировые дела! Мое мнение: России нужно в первую очередь заняться своими бедами, а не совать нос на так называемую "Мировую арену". Нужно стать сильными и поднять страну из го...на, а потом думать о чем-то таком! Невмешательство плюс решительность сделают чудо! Хотя пара инцидентов и может случится, так сказать, по инерции... надо просто дать достойный ответ и, опять же, заниматься своими многочисленными бедами.

Если у вас террористы уничтожили два самолёта всего несколько месяцев назад - значит у вас в аэропортах собственные процедуры неадекватны.
 


Любые меры могут оказаться бессмысленной глупостью. Поясню. Мне недавно по делам пришлось слетать заграницу. Я проходил через терминал Пулково-2. Видел, как там обустроена безопасность! Спору нет, пассажиров достаточно хорошо обыскивают. Но я видел, как проходят многочисленные сотрудники аэропорта, летчики в мундирах и стюардессы. Охраняют два-три дебелых мента с АКМС, кстати, оружие держат совершенно неумело (не хочу рисоваться, но на раз бы прибил и обезоружил). Хотя, есть подозрение, что имеются и дополнительные группы, скрытые от взора. Контроль чисто формальный: проходят с сумкам и пакетами безо всякого досмотра. Кроме того, существуют понятие "дипломатического коридора" - с диппаспортом можно лететь без досмотра. Я уж не говорю про то, что самолет может быть сбит иными методами. Даже не ПЗРК, которому сбить большой авиалайнер просто не по зубам. Был такой фильм "Крепкий орешек-2": если отбросить всю голливудщину, я думаю, разбивать самолеты, мухлюя с системами УВД вполне реально. :ph34r:

Интересный вопрос: 70% никто не оспаривал. Столько получается по опросам самых различных агенств. Но с другой стороны, только что посмотрел новости на Первом:

-Мировые проблемы, перестрелка на юге. И ни слова о демонстрациях ветеранов. Больше того - за последний год, чуть ли не каждый день Время показывало радостных пенсионеров, которые без видимого принуждения рассказывали, насколько лучше станет их жизнь после отмены льгот.
 


Вы смеетесь? Этой промывальнице мозгов уже никто не верит! :o
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Монарх тоже может быть голимым, слабым, деспотичным и т.д.
 


Может, не спорю! А может и не быть... ;)
   

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
Может, не спорю! А может и не быть...
 


А может быть....А если не может? Что тогда опять 17 год?Или 91-3? <_<
   

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
Вы смеетесь? Этой промывальнице мозгов уже никто не верит!
 


Да. Верят, но все меньше. Недавно выборы :) Путина были. И какой резонанс.

   

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
А пока:

"Из сообщений на ленте.ру:

Депутаты намерены разобраться с вопросом, почему в столовой Госдумы регулярно звучит мелодия блатной песенки "Мурка", сообщает информационное агентство "Интерфакс". Обещание "отреагировать" спикер Госдумы Борис Грызлов дал после 14 января - того, как депутат от фракции "Родина" Андрей Савельев поинтересовался, не рановато ли в здании Думы играть блатную музыку. "
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Да. Верят, но все меньше.
 


Дураки верят! На то они и дураки.

А пока:

"Из сообщений на ленте.ру:

Депутаты намерены разобраться с вопросом, почему в столовой Госдумы регулярно звучит мелодия блатной песенки "Мурка", сообщает информационное агентство "Интерфакс". Обещание "отреагировать" спикер Госдумы Борис Грызлов дал после 14 января - того, как депутат от фракции "Родина" Андрей Савельев поинтересовался, не рановато ли в здании Думы играть блатную музыку.
 


А я бы хотел послушать, какая музыка играет в кабинете у нашего Вована. Наверняка не "Наша служба и опасна и трудна..." Скорее уж та же "Мурка".
   

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
Дураки верят! На то они и дураки.
 


Столько дураков? Да нет. Заблуждающихся :)

А я бы хотел послушать, какая музыка играет в кабинете у нашего Вована. Наверняка не "Наша служба и опасна и трудна..." Скорее уж та же "Мурка".
 


Думаю Бах...........:)
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Столько дураков? Да нет. Заблуждающихся
 


В данном контексте - это одно и то же... <_<
   
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru