А товарищи с Запада какого бы хотели видеть президента?

Кстать, Иванов всегда так стоит. Видимо это просто выправка.
И он умен. Я вот знал, что он английским владеет. Но когда увидел по новостям во время визита - понял, что он может не только на нем говорить, но и думать.

Кстать, Иванов всегда так стоит. Видимо это просто выправка.
И он умен. Я вот знал, что он английским владеет. Но когда увидел по новостям во время визита - понял, что он может не только на нем говорить, но и думать.

 

Ну еще бы, перед начальством все-таки стоит!

Это, конечно, самое главное - уметь думать на-английском! :angry: Еще бы он на русском умел думать, вообще было б замечательно.

Кстати, умное лицо - еще не признак ума. У ум еще не говорит о совести и благородстве... вот так!

Это просто хороший признак развитости мозгов. Иванов на вопросы ОТВЕЧАЕТ. А вот Путин в отсутствии заготовленного ответа откровенно тормозит или несет нечто к делу не относящееся.
Касаемо совести и благородства - ничего сказать не могу. Как то не исследовал это в отношении Иванова. Если его шансы будут расти - появиться масса всяческой аналитики - тогда и поглядим ху есть ху.

AGRESSOR>>>Трупов разве что! Серьезные преступники отпечатков не оставляют.
В основном неопознанных трупов конечно же. А что - "несерьёзные преступники" - уже и не преступники?
А Вы аргументы против приведёте?

Это просто хороший признак развитости мозгов.

 

Чего-чего?! Знание английского языка само по себе?

Иванов на вопросы ОТВЕЧАЕТ.

 

Мой кот на поглаживание тоже ОТВЕЧАЕТ - мурчит и хвостом помахивает.

А вот Путин в отсутствии заготовленного ответа откровенно тормозит или несет нечто к делу не относящееся.

 

Как и Иванов. Как и большинство типичных доцефальных... которые населяют наше Правительство.

Касаемо совести и благородства - ничего сказать не могу.

 

А это значит, что вы ничего об этом политике вообще сказать не можете!

Как то не исследовал это в отношении Иванова.

 

И не советую - пустая трата времени. Лучше бабочками займитесь!

Если его шансы будут расти - появиться масса всяческой аналитики - тогда и поглядим ху есть ху.

 

Когда я слышу слово "аналитика", у меня бурчит в животе.

Ни один президент из тех, кто реально способен прорваться к власти, без помощи извне (лучше всего японской, я неоднократно об этом говорил, в крайнем случае - американской) не сможет самостоятельно вычистить до предела коррумпированную российскую политическую систему.
Возможно, это смог бы сделать Ходорковский, но ему просто не пройти на эту должность никогда.
Так что, перспективы политического переустройства России - полный мрак. B)
Гниение будет продолжаться, во всевозрастающих масштабах, - пока не кончатся энергоресурсы - ещё лет 50-70. Потом - обвал, коллапс, "спасайся кто как может" - и возможный распад страны...

МД ИМХО не прав.

Вуду> Ни один президент из тех, кто реально способен прорваться к власти, без помощи извне (лучше всего японской, я неоднократно об этом говорил, в крайнем случае - американской) не сможет самостоятельно вычистить до предела коррумпированную российскую политическую систему.
Вуду> Возможно, это смог бы сделать Ходорковский...

Вуду, я Вас и вправду не понимаю - что за тяга доверять ворью? То за Березовского, теперь вот за Ходора... а там еще Абрамович, Потанин, Гусинский, Вяхирев, Алкеперов, еще этот грузин, который теперь в Грузии премьер-министром...
Или что, в России теперь людей одновременно способных делать дело и порядочных уже нету? Как умный, так обязательно аферист и проходимец? Давайте тогда уж - гулять так гулять - Мавроди пусть назначают, или еще какого-нибудь Ставракки, Попандопулоса...

На Украине уже вот Юленьку в премьеры... я конечно все понимаю, умная женщина и очень красивая, но все-таки для меня это как-то слишком прогрессивно; хотя говорят же, что если ты должен банку сто долларов, это твоя проблема, а если миллион - то это проблема Банка. Продолжая до логического завершения, то если ты украл у Украины восемь миллиардов, это проблема Украины, а если пятнадцать у России(как Ходор) - то соответственно, прямая дорога в президенты.

Вуду>> Ни один президент из тех, кто реально способен прорваться к власти, без помощи извне (лучше всего японской, я неоднократно об этом говорил, в крайнем случае - американской) не сможет самостоятельно вычистить до предела коррумпированную российскую политическую систему.
Вуду>> Возможно, это смог бы сделать Ходорковский...
MD> Вуду, я Вас и вправду не понимаю - что за тяга доверять ворью? То за Березовского, теперь вот за Ходора... а там еще Абрамович, Потанин, Гусинский, Вяхирев, Алкеперов, еще этот грузин, который теперь в Грузии премьер-министром...
MD> Или что, в России теперь людей одновременно способных делать дело и порядочных уже нету? Как умный, так обязательно аферист и проходимец?
- MD, я понимаю, что длительное общение с agressor'ами обязательно деформирует сознание - хочет этого человек, или не хочет... Я вот только никак не пойму, почему оно должно быть деформированым настолько, чтобы Вам считать Березовского, Гусинского, Абрамовича, Потанина, Ходоровского, Аликперова, Вяхирева и иже с ними - ворьём?! Вслед за российским обывателем среднего ума? Закомплексованного инерцией победившего социализма и социалистических общественных отношений, замордованного результатами псевдодемократической революции, изверившегося, озлобившегося, одичавшего, озверевшего? Этому обывателю всё простительно, но для чего Вам, например, воспроизводить его субъективные оценки и концепции?
Был брошен клич в 1992-м году, с началом гайдаровских реформ: "в кратчайших срок перейдём от общенародной собственности к крупной капиталистической!" При этом стала проводиться бешеными темпами приватизация, в том числе - и крупных предприятий, и целых отраслей промышленности. Естественно, по ценам на два-три порядка дешевле их реальной стоимости. Но и даже при всём этом нужен был стартовый капитал, - местами "хотя бы" в несколько миллионов долларов. Банки таких кредитов просто так, "парню с улицы" не дают - не был ни разработан, ни отработан подобный механизм. Нужно было крутиться, нужно было изыскивать средства. Хорошо было тем, кто имел возможность подключить воровской общак, или "административный ресурс", или "деньги партии". Ну, а где взять деньги бывшему простому зав. лабу, или старшему научному сторуднику, даже кандидату экономических наук? И люди жульничали, воровали - у того же государства, где оставалось "всё вокруг колхозное, всё вокруг моё". Но так это тогда было практически разрешено - старые отношения ломались, новые ещё не утановились, и в этом промежутке те, кто посмекалистей, сколачивали тот самый первоначальный капитал. И я никак не пойму, чем эти воры были хуже тех, кто использовал тот самый "воровской общак", "административный ресурс" или "золото партии"?! А честного способа у бывшего советского человека собрать несколько миллиончиков долларов просто никакого не было. Поэтому - или так, или - никак. Или никакого перехода к крупному капиталистическому способу производства.

MD>Давайте тогда уж - гулять так гулять - Мавроди пусть назначают, или еще какого-нибудь Ставракки, Попандопулоса...
- Мавроди - срань болотная, он строил финансовые пирамиды, что является заведомым жульничеством! Абсолютным! Безальтернативным! Хороших финансовых пирамид в природе не бывает! Поэтому сравнивать Мавроди с Ходорковским, создавшим крупнейший и лучший в РФ нефтедобывающий комплекс - сказать, что неправильно, - значит ничего не сказать. Это даже не медиамагнат Гусинский или финансист Березовский...
Далее: в ходе гайдаровской революции чиновники отнюдь не дремали, и, чтобы сохранить власть своего клана, ввели на предпринимателей налоги - процентов за 80. Но тут и мафия развернулась во всю ширь, интегрируя в свои ряды сотрудников и МВД, и даже спецслужб - и стала требовать "за крышу" - в приличных местах - от 10% до 20% доходов, в беспредельных - до 50%.
Ну, и как тут кому-то платить налоги, в сумме теперь превышающие 100% дохода?! Абсурд. Поэтому все стали от уплаты налогов уклоняться - кто как и на сколько мог... И все враз, миллионов 10 граждан Россиии стали преступниками-рецидивистами, - ворами, обокравшими государство российское! Теперь к каждому из них могла быть применена статья - надо только тщательно покопаться и обязательно найдёшь, за что ухватить - та система не оставляла невинных! Виноваты были все! Очень удобно: все "под колпаком"!
И когда "Путин и компания" решили устроить новый передел собственности, у них не было никаких проблем - бери за хобот того, кто не хочет платить, не хочет сотрудничать или, не дай Бог, вообще покушается на власть - называй его вором, приводи аргументы и факты - и не ошибёшься! Забывают только о том, что таких воров было 10 миллионов. А закон, задним числом, применяют, однако, штучно и выборочно...
И вот уже MD из солнечной Канады повторяет новые ГБшные байки - "ворьё", мол! Клеймо на них негде ставить!..

MD> На Украине уже вот Юленьку в премьеры... я конечно все понимаю, умная женщина и очень красивая, но все-таки для меня это как-то слишком прогрессивно; хотя говорят же, что если ты должен банку сто долларов, это твоя проблема, а если миллион - то это проблема Банка.
- Ну, Юленька та мне "по барабану", в факты биографий украинских олигархов я не вникал, - там всё равно такой свой местный колорит, шо москалям в жизни не понять!..

>Продолжая до логического завершения, то если ты украл у Украины восемь миллиардов, это проблема Украины, а если пятнадцать у России(как Ходор) - то соответственно, прямая дорога в президенты.
- Да Ходор не украл 15 миллиардов у России, он прибыль давал стране. Но вот балаган, развёрнутый вокруг этого концерна, нанёс уже точно ущерб России минимум в 20 миллиардов! По самым скромным оценкам! Тут и возобновившееся бегство капиталов за рубеж, и резкие падения инвестиций, и биржевые катаклизмы для страны - этот ущерб предсказывался ещё в самом начале кампании!! Но Путин и его клика спокойно пошли на эти ущербы для России в десятки миллиардов, чтобы и от Ходорковского избавиться и собственность его концерна разобрать - по своим людям...
Казалось бы, ну чего проще - взыщи с него недоимку в двойном размере - и все смеются... Так нет!
А главное ворьё - класс чиновников, разросшийся безмерно, тормозящий всё и вся, саранча... У которой Путин - в заложниках, но у которой совершенно не был бы в заложниках Ходорковский.
Вот он бы и мог сократить аппарат дармоедов раз в 10, как минимум! Сократить раз в 10 число генералов. Ввести законы, обеспечащие стране действительно экономический рост. И т.д.
Путин же не сможет этого сделать никогда...

Вообще сама постановка вопроса типично совдеповская.
"Какой президент?." Типа хороший президент — и всем будет счастье.

В парадных гадят не президент с начальником администрации, а рядовые сограждане. Они-же берут взятки, обвешивают в магазинах и врут по телевизору. Когда они все изменяться будет и другой президент. Вот и все.

Я вот уже давно не гажу в подъезде.
Взятки не беру.
В магазине не обвешиваю.
По телевизору не вру.

А счастья всё нет и нет (((

Может еще что-то нужно сделать? Помогите!

Вуду>>> Ни один президент из тех, кто реально способен прорваться к власти, без помощи извне (лучше всего японской, я неоднократно об этом говорил, в крайнем случае - американской) не сможет самостоятельно вычистить до предела коррумпированную российскую политическую систему.
Вуду> Вуду>> Возможно, это смог бы сделать Ходорковский...
MD>> Вуду, я Вас и вправду не понимаю - что за тяга доверять ворью? То за Березовского, теперь вот за Ходора... а там еще Абрамович, Потанин, Гусинский, Вяхирев, Алкеперов, еще этот грузин, который теперь в Грузии премьер-министром...

Вуду> - MD, я понимаю, что длительное общение с agressor'ами обязательно деформирует сознание - хочет этого человек, или не хочет...


Ну вот, Агрессор скажет, что это на западе мне мозги промыли (известно же всем, что это все вранье про свободную прессу, на самом деле агитпроп покруче СССРовского), а по Вашему - так сам Агрессор сотоварищи и есть агитпроп...
А простая мысль, что я всегда так думал, и потому и уехал в те места, где доминирующая идеология и устройство жизни совпадают с моим представлением о правильности, никому в голову не приходит.
И в этих - по моему убеждению и многолетним наблюдениям, правильно устроенных североамериканских местах - Ходор сидел бы всю жизнь, не украв - извините, не заработав - и половины, четверти и даже пяти процентов того, что ему удалось хапнуть в России.
Я не говорю, кстати, что я его осуждаю - в России и вправду на тот момент были такие правила игря, и не он их создавал, и он не мог их изменить. Так что хапнул - орел. А дал себя посадить - лох.
Но только это не имеет отношения к способности быть лидером нации. Это как если бы Вы сказали (утрируя, конечно), что поскольку какой-нибудь гр. Пупкин или Зал#$кин, будучи на зоне, там умудрился всю зону раком поставить, так ему и быть президентом России. А что, правила игры кум устанавливал, а не Пупкин ведь...

При становлении капитализма крупные капиталы появляються только нечестно. С точки зрения перспективы, есстно. Тот же Морган, Ост Индийская компания и тд и тп. Это уже потом всякие Билы Гейтсы возможны.

Agent>>>При становлении капитализма крупные капиталы появляються только нечестно.
Первоначальное награбление капитала, а потом легализация

...книга под названием "Капиталистические акулы" с подзаголовком: "Биография американских миллионеров".
В другое время Корейко и сам купил бы такую занятную книжицу, но сейчас он даже скривился от ужаса. Первая фраза была очеркнута синим карандашом и гласила:
"Все крупные современные состояния нажиты самым бесчестным путем".©

 

MD> Ну вот, Агрессор скажет, что это на западе мне мозги промыли (известно же всем, что это все вранье про свободную прессу, на самом деле агитпроп покруче СССРовского), а по Вашему - так сам Агрессор сотоварищи и есть агитпроп...
- Конечно же! Раз уж его теперь наперебой за "правильного пацана понимают", здравомыслящего, рассудительного и т.п.

MD> А простая мысль, что я всегда так думал, и потому и уехал в те места, где доминирующая идеология и устройство жизни совпадают с моим представлением о правильности, никому в голову не приходит.
- Ну, отчего же? Именно эта причина была основной и главной не только для Вас...
Но подавляющее большинство граждан России не может, как предлагал Инкогнито, эмигрировать из России и сразу перенестись в те условия обстановки, которые создадутся в России примерно через четыре-пять поколений, если она будет развиваться американскими темпами.
Как в США было 120-150 лет назад: продажный судья, шериф-злодей, прокурор-мздоимец, конгрессмен-мерзавец, сенатор-негодяй...
"Украдите булку и вас посадят в тюрьму, украдите железную дорогу - и вас изберут в сенат" - писал Марк Твен чуть больше ста лет назад. Именно это и составляет нынешнюю российскую действительность, именно подобную коррупцию американцы свели к допустимому для цивилизованной жизни уровню всего лет 40-50 назад... Всего лишь!

MD> И в этих - по моему убеждению и многолетним наблюдениям, правильно устроенных североамериканских местах - Ходор сидел бы всю жизнь, не украв - извините, не заработав - и половины, четверти и даже пяти процентов того, что ему удалось хапнуть в России.
- Ну, дык, если на футбольное поле выходит некто и начинает играть по правилам игры в регби - естественно, что его тут же судья остановит и с поля удалит! Это же банальность...

MD> Я не говорю, кстати, что я его осуждаю - в России и вправду на тот момент были такие правила игры, и не он их создавал, и он не мог их изменить. Так что хапнул - орел.
- Ну, дык, ёлки-палки!! Если такова была государственная установка Ельцина-Гайдара-Чубайса - для десятков миллионов граждан России - играть по правилам регби, а сегодняшняя правящая клика требует судить и казнить тех, кто играл по этим правилам, а не по правилам футбольным - так кто виноват??
Понятно, что под предлогом борьбы за высшую справедливость сейчас Путин и его окружение творят самый настоящий произвол, выборочный произвол, занимаясь рэкетом в масштабе страны, укрепляя власть кучи примкнувших к трону, совершенно не заботясь об интересах большинства граждан, развивая страну отнюдь не на манер США, Канады и Японии, а на манер Колумбии, Уругвая и Нигерии, так почему олигархи - "главные воры"? Их сделали козлами отпущения, с целью прижучить и поставить в стойло, "пустив под нож" недовольных, но отнюдь не в интересах скорейшего развития свободного предпринимательства, формирования среднего класса и т.д., а опять же в интересах высшего слоя чиновников, взалкавших сейчас собственности, - собственности тех, кто её сделал из совдеповских руин... А прикрытие традиционное - святыми словами "борьбы за социальную справедливость" с ворами-олигархами...
Фактически то, что происходит в России - это реваншистская война прежней чиновничьей советской своры против предпринимателей. Причём громят не только крупных - на местах захватывают то же самое у предпринимателей поменьше. А дымовая завеса в виде "информационной безопасности" - завесила всё - все, включая Канаду получают "истину" только из пропутинских рук...

>А дал себя посадить - лох.
- Идеалист. Он и вправду подумал, что можно (уже!) бросить вызов этой коррумпированной правительственной мафии, у которой под полнейшим контролем суды, прокуратура, силовики, органы безопасности и СМИ... сидел бы, не рыпался, как ему во всеуслышанье, на весь мир, советовал Вольский, отстёгивал бы в Кремль, сколько скажут, смотрел бы снизу вверх умильно, виляя хвостом и демонстрируя лояльность - глядишь, и уцелел бы...

MD> Но только это не имеет отношения к способности быть лидером нации.
- ИМХО - он достойнее всех, кого я вижу сейчас на российском игровом поле.
И, повторяю: кто смог построить и обустроить концерн, где прекрасно работали и себя чувствовали 120 тысяч человек, тот скорее, чем кто-то другой, смог бы обустроить 120 миллионов трудящихся... И уж точно, - не держал бы миллионы дармоедов, сосущих соки и ни хрена полезного не далающих...
И мог бы действительно вывести эту "Колумбию" на дорогу из болота.
Хотя, скорее всего - грохнули бы его просто... Какого-нибудь AGRESSORA бы, патриотически насторенного, нашли бы, - он бы и осуществил "святую месть трудового народа" над вором-сионистом. А на место президента РФ снова избрали бы очередного полковника ФСБ... B) И всё опять бы пошло по накатанным рельсам...

MD>Это как если бы Вы сказали (утрируя, конечно), что поскольку какой-нибудь гр. Пупкин или Зал#$кин, будучи на зоне, там умудрился всю зону раком поставить, так ему и быть президентом России. А что, правила игры кум устанавливал, а не Пупкин ведь...
- Ни малейшей аналогии! Как раз наоборот - он не подчинился новому пахану на зоне, не стал платить в его котёл (в общак - платил), - и его беспредельно опустили, чтоб больше не возбухал и другим неповадно было, обвинив в крысятничестве...

>Я уже с большим поборником диктатуры и монархии TEvg спорил - предлагая диктатуру, почему он так уверен, что диктатор будет своими диктаторскими методами защищать ценности, разделяемые именно TEvg, а, скажем, не Инкогнито...

Я конечно же не уверен и не могу быть уверен что Царь будет защищать ценности разделяемые мной, а не Инкогнито. Так же я не могу ручаться что Царем никогда не станет алкоголик, дурак, садист.

Зато я вполне уверен, что избираемый манагер обслуживает интересы только того клана который его выдвинул, а страна для него - поле охоты. Интересы клана могут отчасти совпадать с интересами страны (например в США), а могут и не совпадать (РФ), в общем случае они именно не совпадают (см. Третий Мир) и нет никаких оснований думать, что наша страна - исключение. Что касается личных качеств манагеров - то среди них дураков, алкоголиков, извращенцев, предателей почему-то не меньше чем среди диктаторов. Видимо надежных механизмов контроля в этом плане вообще не существует.
Возьмем к примеру РФ - президент (ЕБН) алкоголик, к тому же и предатель, три последних президента - предатели, США - президент тупой, к тому же бывший алкоголик. Предыдущий президент США полностью разложился в морально-бытовом отношении. В Финляндии президент пидарас. И т.д. и т.п.

>Построению коммунизма в СССР откровенно мешали США

Вообще-то построению коммунизма в СССР мешали принципиальные ошибки-бомбы в Передовом Учении ака марксизм-ленинизм. США мешали так же как мешает виндам вирь использующий дыры этой самой винды.

>он строил финансовые пирамиды, что является заведомым жульничеством! Абсолютным! Безальтернативным! Хороших финансовых пирамид в природе не бывает

Вуду, вы на святое замахиваетесь. На то что ценим мы и любим, чем гордиться коллектив - НА ПИРАМИДУ АМЕРИКАНСКОГО ДОЛЛАРА.

>>Построению коммунизма в СССР откровенно мешали США
TEvg> Вообще-то построению коммунизма в СССР мешали принципиальные ошибки-бомбы в Передовом Учении ака марксизм-ленинизм.
- Евгений, это просто шедевр! "Построению коммунизма в СССР мешал марксизм-ленинизм!" Вот если бы приняли на вооружение "идеи Чучхэ", тов. Ким Ир Сена, вот тогда бы! Построили точно такой коммунизм, как сегодня в КНДР...

>>он строил финансовые пирамиды, что является заведомым жульничеством! Абсолютным! Безальтернативным! Хороших финансовых пирамид в природе не бывает
TEvg> Вуду, вы на святое замахиваетесь. На то что ценим мы и любим, чем гордиться коллектив - НА ПИРАМИДУ АМЕРИКАНСКОГО ДОЛЛАРА.
- А недовольные и опасающиеся могут перейти на евро...

>>- А недовольные и опасающиеся могут перейти на евро...

эхх, было бы что переводить...

а если уж быть совсем параноиком - лучше всего швейцарский франк или золото

sergg

а если уж быть совсем параноиком - лучше всего швейцарский франк или золото

 

Золото - не лучший вариант, гораздо вернее всякий антиквариат, например, нумизматика. Дорожает гарантированно и довольно быстро.

TEvg

Я конечно же не уверен и не могу быть уверен что Царь будет защищать ценности разделяемые мной, а не Инкогнито. Так же я не могу ручаться что Царем никогда не станет алкоголик, дурак, садист.

Зато я вполне уверен, что избираемый манагер обслуживает интересы только того клана который его выдвинул, а страна для него - поле охоты.

 

Гораздо лучше просто (то есть совсем не просто, конечно) обеспечить надёжный механизм контроля работника-управленца (президента) со стороны народа, надежную и постоянно действующую обратную связь. Начал творить херню - слетает моментально, "уволен в связи с несоответствием занимаемой должности". А не так как со всеми этими импичментами - теоретическая возможность сместить есть, но заводится очень тяжело, процесс затягивается на месяцы, а за это время можно и подмазать там и тут, купить кого надо, да и вообще столько закавык и препятствий в этой процедуре - мама миа.

Это невероятно сложно, конечно, утопия, но ничуть не меньшая, чем монархия с всегда толковым монархом. В случае же какой-то монархии и "слетать" монарха довольно тяжело.